| Aihe: Onko tämä kytkentä turvallinen - 16+32 jakaminen shukoiksi? | |
|---|
 geeteemies
23.06.2011 12:05:59 (muokattu 23.06.2011 15:21:34) | |
|
Heisan!
Käytössäni on 16a ja 32 voimavirtasyötöt. Tarkoitus olisi jakaa ne shukoiksi kuvassa olevilla välineillä, eli 16 kolmeksi shukoksi ja 32 kahdeksi 16 ja siitä edelleen kuudeksi shukoksi:
http://aijaa.com/v.php?i=002898231045.jpg
Onko kytkentä turvallinen ja mitä tulisi ottaa huomioon? 32seen kytkettäneen n. 7kw PA ja 16seen saman verran valoja. 600w backline menee sitten normiverkkovirralla..? |
 Mase
23.06.2011 12:18:44 (muokattu 23.06.2011 12:19:38) | |
|
tuosta 32->16 virityksestä(lienee aina laiton ilman erillisiä 16A sulakkeita eli alakeskusta?) tulee ainakin mieleen sellainen, notta sä pystyt "vahingossa/vikatapauksessa" kuormittamaan pelkästään jo toisesta 16A letkusta yli 16A ilman että sulake palaa. Tämä ei liene ihan haluttua ja kestääkö piuhat/liitännät?
mä hommaisin ennemmin työmaa/alakeskuksen ja jakaisin sillä 32A->16A:ksi ja sitte siitä tarvittaesa edelleen schukoiksi noille kuvan alareunan murkuloilla.
Saa kysellä tuuraamaan kitaran/basson varteen. Taustalaulut saa kaupanpäälle. |
VaasanTimppa
23.06.2011 12:51:11 (muokattu 23.06.2011 12:52:15) | |
|
geeteemies: Heisan!
Käytössäni on 16a ja 32 voimavirtasyötöt. Tarkoitus olisi jakaa ne shukoiksi kuvassa olevilla välineillä, eli 16 kolmeksi shukoksi ja 32 kahdeksi 16 ja siitä edelleen kuudeksi shukoksi:
http://aijaa.com/v.php?i=006638230153.jpg
Onko kytkentä turvallinen ja mitä tulisi ottaa huomioon? 32seen kytkettäneen n. 7kw PA ja 16seen saman verran valoja. 600w backline menee sitten normiverkkovirralla..?
Tuota noinaa......
Aloitetaan sillä mitä maallikko saa tehdä ja mitä ei. 1-vaiheiset jatkojohdot (maadoitetut ja maadoittamattomat) on OK, kunhan tietää mitä on tekemässä. 3-vaiheiset sen sijaan kuuluu ainoastaan sähköalan ammattilaisille joiden PITÄÄ tietää mitä ovat tekemässä (sähkön kanssa siis...).
http://www.stek.fi/sahkon_kaytto_ko … ta_kotona/fi_FI/sallitut_sahkotyot/
Ja asiaan. Tuo eka vaihtoehto, eli 3-vaiheinen 16A haaroittaminen kolmeksi 1-vaiheiseksi on OK, tuohonhan löytyy jopa valmiita tuotteita. MUTTA, kyseessä on siis 3-vaiheinen jatkojohto jota maallikko ei saa tehdä!
Sen sijaan tuo jälkimmäinen 32A haaroittaminen kahteen 16A liittimeen ei ole sallittua, pitää olla sulakkeet välissä. Eikä varsinkaan tuo 32A -> 2*16A -> yksivaiheiset ole sallittua. 1-vaiheisen pistorasian suurin sallittu sulake on nimittäin 16A.
Eli jos homma tehtäisiin OIKEIN, niin ostoslistalle
- 1 kpl 32A työmaakeskus riittävillä lähdöillä ja vikavirtasuojilla
- tarvittava määrä 32A jatkoroikkaa
- sovituskappale 16A -> 32A (on luvallinen, kun 32A keskus ja kaapelit kytketään 16A pistorasiaan, toisin päin tuleepi sanomista)
Timppa
Ruma ja tyhmä insinööri |
|
VaasanTimppa: Tuota noinaa......
Aloitetaan sillä mitä maallikko saa tehdä ja mitä ei. 1-vaiheiset jatkojohdot (maadoitetut ja maadoittamattomat) on OK, kunhan tietää mitä on tekemässä. 3-vaiheiset sen sijaan kuuluu ainoastaan sähköalan ammattilaisille joiden PITÄÄ tietää mitä ovat tekemässä (sähkön kanssa siis...).
http://www.stek.fi/sahkon_kaytto_ko … ta_kotona/fi_FI/sallitut_sahkotyot/
Ja asiaan. Tuo eka vaihtoehto, eli 3-vaiheinen 16A haaroittaminen kolmeksi 1-vaiheiseksi on OK, tuohonhan löytyy jopa valmiita tuotteita. MUTTA, kyseessä on siis 3-vaiheinen jatkojohto jota maallikko ei saa tehdä!
Sen sijaan tuo jälkimmäinen 32A haaroittaminen kahteen 16A liittimeen ei ole sallittua, pitää olla sulakkeet välissä. Eikä varsinkaan tuo 32A -> 2*16A -> yksivaiheiset ole sallittua. 1-vaiheisen pistorasian suurin sallittu sulake on nimittäin 16A.
Eli jos homma tehtäisiin OIKEIN, niin ostoslistalle
- 1 kpl 32A työmaakeskus riittävillä lähdöillä ja vikavirtasuojilla
- tarvittava määrä 32A jatkoroikkaa
- sovituskappale 16A -> 32A (on luvallinen, kun 32A keskus ja kaapelit kytketään 16A pistorasiaan, toisin päin tuleepi sanomista)
Timppa
Ruma ja tyhmä insinööri
Hieno info! Muuttaako asiaa, että 32seen kytkettäisiin vain 5kw kuorma? En tarkoita että mentäisiin ihan lain kirjaimen mukaan vaan että kuinka todnäk. pidätte että jotain sattuu ja mitä sattuu? |
|
geeteemies: Hieno info! Muuttaako asiaa, että 32seen kytkettäisiin vain 5kw kuorma?
Tarkoitatko että siihen haaroitettuun 32A kaapeliin tulisi vain 5kW kuormaa? Ei, tilanne ei muutu, se kytkentä on edelleen laiton.
En tarkoita että mentäisiin ihan lain kirjaimen mukaan vaan että kuinka todnäk. pidätte että jotain sattuu ja mitä sattuu?
Liian todennäköisenä!
Noita todennäköisyyksiä kun pohdit niin muista että sähkölaitteen tekijä vastaa tekeleestään ja sen aiheuttamista vahingoista. Eli kun se suojeltu työväentalo palaa sun lainvastaisen kaapelin takia niin kiinteistön omistaja on aika nopsaan sun taskulla. Tai toisaalta mitä pidät hyväksyttävänä riskinä sille että joku heittää henkensä sun kaapelin takia? |
Sami_T
23.06.2011 14:54:15 (muokattu 23.06.2011 15:18:52) | |
|
geeteemies: Heisan!
Käytössäni on 16a ja 32 voimavirtasyötöt. Tarkoitus olisi jakaa ne shukoiksi kuvassa olevilla välineillä, eli 16 kolmeksi shukoksi ja 32 kahdeksi 16 ja siitä edelleen kuudeksi shukoksi:
http://aijaa.com/v.php?i=006638230153.jpg
Noi 16A-jakoblokit on ihan ok mutta vedä noista lopuista piuhat silpuksi ja heitä menemään. Kun tehdastekoiset pykälän mukaan tehdyt tuotteet ei tänä päivänä mitenkään kalliita ole.
Tosta:
http://www.thomann.de/fi/showtec_ps_3202_stromverteiler_32a.htm
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com |
geeteemies
23.06.2011 15:24:22 (muokattu 23.06.2011 15:24:36) | |
|
VaasanTimppa: Tarkoitatko että siihen haaroitettuun 32A kaapeliin tulisi vain 5kW kuormaa? Ei, tilanne ei muutu, se kytkentä on edelleen laiton.
Joo arvelinkin että lakipuoli ei muutu, mutta sanoisitteko että riski pienenee mitä pienempi kuormitus?
Onko kaapeli jo itsessään laiton vai eikö sitä vain saa käyttää ilman ylimääräistä suojaa?
Tietenkään ei oteta selkeitä riskejä turvallisuuden suhteen, mutta siksi kyselen kun olen nähnyt samaa setuppia ihan rautaisilla ammattilaisillakin ;) |
|
Tietenkään ei oteta selkeitä riskejä turvallisuuden suhteen, mutta siksi kyselen kun olen nähnyt samaa setuppia ihan rautaisilla ammattilaisillakin ;)
Joo joskus kasikyt luvulla ehkä, mutta nykyään pudotus 16A:han hoidetaan tälläsellä:
http://kauppa.taloon.com/PublishedS … le=page&pageID=9&itemcode=S-2429486
(löytyy 100% varmuudella jostain halvemmalla, ei jaksa ettii...)
Tuohon perään 3-vaihe 16A - shuco breikkeri ja voilá.
-Paavo |
|
Ja jos asian haluaa tehdä Hyvin, on tämmönen vaihtoehto: http://www.thomann.de/fi/work_stromverteiler_32a_wpd323_stuv.htm |
|
geeteemies: Hieno info! Muuttaako asiaa, että 32seen kytkettäisiin vain 5kw kuorma? En tarkoita että mentäisiin ihan lain kirjaimen mukaan vaan että kuinka todnäk. pidätte että jotain sattuu ja mitä sattuu?
No kun se ongelmatilannehan ei ole se oletettu kuorma siellä perässä. Jos se on laskettu niin että sulakkeet kestää niin sitten ne kestää, homma selvä.
Vaan jos sattuukin käymään niin, että tulee oikosulku jossain, mielellään vielä koko roskan loppupäässä jossain 0.75mm2 laillisessa laitejohdossa, mitäs sitten ? Toimiiko sulakkeena 32A hidas nalli vain .75mm2 laitejohto ? Taitaa olla vähän fifti-sixti tilanne.
Tämän vuoksi noita jakovekottimia ei saa olla ilman sulakkeita.
Mitä taas itse tekemiseen tulee, niin mielipiteeni on että jos osaat niin siitä vaan. Mutta jos joutuu täällä kyselemään, ei (välttämättä) osaa. Parempi kumminkin kysyä.
Valitettavasti vaan tuppaa nykyään olemaan niin, että jos teet jonkun tuollaisen asiallisesti, tulee se saman hintaiseksi tai kalliimmaksi kuin kaupasta ostettu, eli siinäkin mielessä ostaisin valmiin.
Mun pari eurosenttiä...
Antikitarasankari |
|
s151669:Mitä taas itse tekemiseen tulee, niin mielipiteeni on että jos osaat niin siitä vaan. Mutta jos joutuu täällä kyselemään, ei (välttämättä) osaa. Parempi kumminkin kysyä.
Valitettavasti vaan tuppaa nykyään olemaan niin, että jos teet jonkun tuollaisen asiallisesti, tulee se saman hintaiseksi tai kalliimmaksi kuin kaupasta ostettu, eli siinäkin mielessä ostaisin valmiin.
Mun pari eurosenttiä...
Tuossa tekemisessä ei ole kyse siitä osaako vai ei, vaan siitä että on vastuukysymysten takia päätetty kuka tekee ja kuka ei.
Vaikka värkki olisi kuinka oikein värkätty ja jotain sattuu niin kusessa olet. |
|
geeteemies: Joo arvelinkin että lakipuoli ei muutu, mutta sanoisitteko että riski pienenee mitä pienempi kuormitus?
En sanoisi. Enkä sano.
Onko kaapeli jo itsessään laiton vai eikö sitä vain saa käyttää ilman ylimääräistä suojaa?
Kaapeli on laiton koska 16A liittimet ja kaapelit on mahdollista kytkeä 32A sulakkeen perään. Kyse ei siis ole todellisesta kuormasta vaan suurimmasta mahdollisesta kuormasta.
Tietenkään ei oteta selkeitä riskejä turvallisuuden suhteen, mutta siksi kyselen kun olen nähnyt samaa setuppia ihan rautaisilla ammattilaisillakin ;)
Jos rekkakuski-Rane, alansa rautainen ammattilainen, ajelee kännissä ylinopeutta niin a) onko se turvallista, b) saatko sinä ajaa kännissä ylinopeutta?
Jotenkin jää semmoinen fiilis että sä yrität tingata lupaa/hyväksyntää tuon haaroittimen käytölle? Ettei menis kallis ostos hukkaan.... |
|
s151669:
Mitä taas itse tekemiseen tulee, niin mielipiteeni on että jos osaat niin siitä vaan...
Muuten olit ihan oikeassa, mut toi menee metsään.
Kiinteät asennukset ja voimavirtaletkujen/splittereiden teko on ihan ykselitteisesti ammattilaisen homma.
Tos on kysyjällä muutenkin toi homma nyt hieman hakusessa. Soitto lähimpään sähköfirmaan olis oikea ratkaisu ongelmaan.
One kind of music only - the good kind |
|
geeteemies: Hieno info! Muuttaako asiaa, että 32seen kytkettäisiin vain 5kw kuorma? En tarkoita että mentäisiin ihan lain kirjaimen mukaan vaan että kuinka todnäk. pidätte että jotain sattuu ja mitä sattuu?
Näissä asioissa mennään ihan lain kirjaimen mukaan.
nofi @ gearslutz.com: "I wouldn't choose a mic pre based on pictures of two "square" waves that have been through them..... that's retarded." |
|
geeteemies: Heisan!
Käytössäni on 16a ja 32 voimavirtasyötöt. Tarkoitus olisi jakaa ne shukoiksi kuvassa olevilla välineillä, eli 16 kolmeksi shukoksi ja 32 kahdeksi 16 ja siitä edelleen kuudeksi shukoksi:
http://aijaa.com/v.php?i=002898231045.jpg
Onko kytkentä turvallinen ja mitä tulisi ottaa huomioon? 32seen kytkettäneen n. 7kw PA ja 16seen saman verran valoja. 600w backline menee sitten normiverkkovirralla..?
Nyt on ilta ajettu hieman erilaisella voimajatkolla, joka on käsittääkseni lähempänä oikeaa mutta ei läheskään oikea: Jatkoin 32sen YHDEKSI 16seksi ja siitä shukoiksi.
Olin siis tällä kertaa onnekas kun ongelmia ei ollut? |
|
Ei ole sen lähempänä oikeaa, laitonta edelleen. Sulla on 16a sukon takana 32a sulake. Käy hakemassa kaupasta oikea 32a keskus, ne ei oikeasti maksa paljon... |
|
geeteemies: Nyt on ilta ajettu hieman erilaisella voimajatkolla, joka on käsittääkseni lähempänä oikeaa mutta ei läheskään oikea: Jatkoin 32sen YHDEKSI 16seksi ja siitä shukoiksi.
Olin siis tällä kertaa onnekas kun ongelmia ei ollut?
Kyse ei ookkaan siitä et tuosta kytkennästä tulis välttämäti käyttäjälle onkelmia, koska sul on pinemmäs töpselis isompi nalli. MUTTA ongelmat alkaakin siin vaihees kun joku laite leipoo kiinni ja alottaa esmes tulipalon ja sulla on sille hoidettu virta jostain stöpselist mis on tökyä ihan vaan 6 ampeeria enämpi kun mitä liitin on speksattu.
Ihan oikeesti, kikkailla saa, mut mieluummin himassa, mis ei voi satuttaa kun ehkä kymmeniä tuhansien sijaan.
Viltsu
audiokantaja |
|
geeteemies: Nyt on ilta ajettu hieman erilaisella voimajatkolla, joka on käsittääkseni lähempänä oikeaa mutta ei läheskään oikea: Jatkoin 32sen YHDEKSI 16seksi ja siitä shukoiksi.
Olin siis tällä kertaa onnekas kun ongelmia ei ollut?
Tuliko siihen 16A sulake väliin?
Jos ei, niin oot yhtä kaukana oikeasta kuin aiemminkin.
Eli sulla on normi 16A shuko 32A sulakkeen perässä. Tuolla kun poltat jonkun työväentalon niin itte maksat, vakuutusyhtiö pyyhkii kätensä hommasta aika vikkelään.
Sitä mä en vaan kykene ymmärtämään että noilla naapurin Ranen viritelmillä pitää väkisin vääntää vaikka ei asiasta mitään ymmärrä. Ja vaikka kysyttäessä on sanottu että EI, niin silti. Perkele. Enää puuttuu että joku toinen raketti-insinööri virittää tuohon alkuun 63A -> 32A sovittimen..... Ei lopu puhti langasta....
Nuo sähköturvallisuusjutut on jo pohdittu valmiiksi, ja juurikin sen takia ettei asiaa ymmärtämättömät pököpäät tapa itteään tai naapurin kakaroita omilla tulkinnoillaan.
Timppa
Ruma ja tyhmä insinööri |
|
VaasanTimppa:
Sitä mä en vaan kykene ymmärtämään että noilla naapurin Ranen viritelmillä pitää väkisin vääntää vaikka ei asiasta mitään ymmärrä. Ja vaikka kysyttäessä on sanottu että EI, niin silti. Perkele. Enää puuttuu että joku toinen raketti-insinööri virittää tuohon alkuun 63A -> 32A sovittimen..... Ei lopu puhti langasta....
Nuo sähköturvallisuusjutut on jo pohdittu valmiiksi, ja juurikin sen takia ettei asiaa ymmärtämättömät pököpäät tapa itteään tai naapurin kakaroita omilla tulkinnoillaan.
Timppa
Ruma ja tyhmä insinööri
Ainahan näitä "kyllä minä olen ennenkin......." ihmisiä löytyy ja sitten sattuu ja tapahtuu.
Ilman sulakkeita ei isommasta mennä pienempään ja kaapeleiden pinta-alatkin pitää olla kohdallaan.
Ja vielä kerran voimavirtavärkkejä ei saa tehdä ilman asennusoikeuksia.
Hassuin kapistus jonka olen värkännyt oli shukopistotulppa ja toisessa päässä 125A naaras voimavirtaliitin. Tyuota käytettiin himmenninkeskuksen testaamiseen.
Pauli
Toinen ulkonäkörajoitteinen mitääntekemätön |
Mase
27.06.2011 14:02:37 (muokattu 27.06.2011 14:07:12) | |
|
Pauli Lappalainen: Ainahan näitä "kyllä minä olen ennenkin......." ihmisiä löytyy ja sitten sattuu ja tapahtuu.
Ilman sulakkeita ei isommasta mennä pienempään ja kaapeleiden pinta-alatkin pitää olla kohdallaan.
ilmeisesti tuo 32->16A on "ok/turvallista", mikäli sähkötauluun vaihdetaan 16A:n nallit 32A:sten tilalle? eli pakko ei ole olla alakeskusta vaan rajoituksen voi tehdä suoraan taulussakin?
E: tällä siis ajan takaa sitä, että omassa keikkarepussakin kulkee 32->16A adapteri(en tosin ole käyttänyt/tarvinnut sitä vielä missään), mutta kevyempi olisi roudata mukana muutamaa 16A sulaketta kuin ylimääräistä alakeskusta...
onko jollekin tullut vastaan keikkamesta, missä olisi tarjolla pelkästään 32A eikä 16A:ta ollenkaan?
Saa kysellä tuuraamaan kitaran/basson varteen. Taustalaulut saa kaupanpäälle. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
