Klassinen ›

Sukupuolikriittisen musiikinhistoriallisen tutkimuksen mukaan säveltäjistä homoja olivat Mozart (liian nuori vaimo), Schubert (ei vaimoa), Beethoven (ei avioliittoa), Hummel (koska Beethovenkin), Haydn (kulissiavioliitto ja kulissirakastajatar), Händel (kaappihomo), Bach (monta kulissiavioliittoa), L. Mozart (niin poika kuin isä), Bachin pojat (ks. edellinen), Vivaldi (koska pappi), Wagner (pitihän mies pitsistä yms.) jne.
 
^_^
 
Tulipa kerrankin kirjoitettua viesti, jonka arvo on 0.

Ei ole nollanarvoinen vaan valaiseva, ainakin jos on kiinnostunut sukupuolikriittisestä (musiikki)henkilöhistoriasta. Minä olen kyllä kuulevinani sen homouden ihan siinä musiikissa.
 
Mutta jos pysytellään Haulerin esittämässä chablonissa niin voiko sukupuolikritiikin näkökulmasta osoittaa ketään kuuluisaa ns. vakavan taidemusiikin säveltäjää, mielellään eurooppalaista, joka vuorenvarmasti olisi elämäkertatietojen perusteella osoitettavissa joksikin muuksi kuin homoksi?

velipesonen: ns. vakavan taidemusiikin säveltäjää
 
Pahus, Giacomo Puccini ei taida kelvata

levesinet: Pahus, Giacomo Puccini ei taida kelvata
 
Itsekin ajattelin että hän nyt ei varmaan olisi homo mutta kuten sanoit sinäpä sen sanoit. Entäs Verdi tai R. Strauss, heidän musiikeissanhan on määrätty selkeys joka on liitettävissä miehekkyyteen heteromielessä.

En ole varma ymmärsinkö kysymystä. Siis elämäkertatietojen perusteella vai musiikin perusteella? Ja siis lähtöoletus on, että jokainen säveltäjä on ollut homo? Täytyy miettiä...
 
Miksi Puccini ei ollut homo? ^_^
 
edit.
Lolz.

Täytyy kai kuunnella Straussin Symphonia domestican neljättä osaa varta vasten sillä korvalla.
 
Hauler: Miksi Puccini ei ollut homo? ^_^
 
Avioliiton ulkopuolisten lasten syntytekniikkaa ja aviorikosten motiivia arvuuttelemalla päädyin otaksumaan hänen olleen seksuaalisesti mieltynyt naispuolisiin henkilöihin, mutta päättelynihän on kaikkea muuta kuin aukotonta.

Tämä nyt meni kikkailuksi ja leikinlaskuksi mutta minun tarkoitukseni oli alun alkaen vain esittää kysymys "onko N:n musiikissa voimakkaita homoseksuaalisia piirteitä". Lieviä piirteitä voi olla kuka tahansa näkevinään missä tahansa.

velipesonen: Mozart on ilmiselvä homo
Aiemmin on ehdotettu Touretten syndroomaa ja ADHD:tä. Mulle kyllä riittää melkein se tieto, että Mozart oli kotoisin Salzburgin seudulta. Itävallan Alpeilla vallitsee tietynlainen kulttuuri ja mentaliteetti, heillä lienee (ollut) omanlaisensa käsitys hauskanpidosta, miehekkyydestä ja naisellisuudesta ym.

No, tyttömäisyys ainakin on miehekkyyden osa-alue.

levesinet: Avioliiton ulkopuolisten lasten syntytekniikkaa ja aviorikosten motiivia arvuuttelemalla päädyin otaksumaan hänen olleen seksuaalisesti mieltynyt naispuolisiin henkilöihin, mutta päättelynihän on kaikkea muuta kuin aukotonta.
 
No siis, tietenkin julkiset irstailut peittävät hyvin salassatapahtuvat irstailut.
 
En muuten ole lainkaan huomannut homoseksuaalisia piirteitä Mozartin musiikissa.
 
lolz

velipesonen: "onko N:n musiikissa voimakkaita homoseksuaalisia piirteitä".
 
Mua kiinnostaisi tietää mitä nämä tällaiset piirteet ovat.

sellisti: Mua kiinnostaisi tietää mitä nämä tällaiset piirteet ovat.
 
Ehkä se selviää jos kuuntelee brittenin tai tsaikovskin musiikkia joista viimeksi mainitulla sentimentaalisuus on hallitsevana piirteenä teoksissa mutta on toisaalta yllättä'vää kuinka maskliininen sävy helvi lemmikki leiviskän musiikissa työntyy esille jo varhain sävelletyissä kamarimusiikkiteoksissa kirpeine dissonansseineen joiista melartinikin hänelle opettajana huomautti.
 
hänelle teemat eivät olleet tyärkeitä musikissa vaan rytmi ja harmonia. pikemminkin on niin että saman säveltäjäpolven mieskollegoilla herkät feminiiniset sävyt ja rikkaasti poursuileva melodibnen suoni ja oivallukset ovat leiviskän sinfonista muotoarkkitehtuuria suosivaa rakennustapaa ilmeisempiä lähtökohtia kuin roolit olisivat vaihtaneet paikkaa eri sukupuolten välillä.
 
on suuri menetys että näin valovoimaisen naistaiteilijan tuotanto on jäänyt näin unohduksiin niin ettei mittavaa ja arkkitehtonisesti suurisuuntaista maskuliinista pianokonserttoakaan ole saatavilla äänitteenä kun poroporvarillinen maku suosii sibeliuksen ja mendelssohnin kaltaisia pinnallisia salonkisäveltäjiä joiden musiikista syvyysperspektiivi on hakusessaan. tylsää skorttilaista ei kauaa märehdi.
 
minulle tällaiset keskinkertaiset kansallisnerot jäivät tilapäisiksi ihastuksiksi teinivuosianani joista irtauduin lopullisesti parti vuosikymmentä sitten palaamatta niiden pariin enää koskaan.
 
felixin aurinkoisesta musiikista on hankala kiihoittua ja hiestyä kaikessa sovinnaisuudessaan kun melartin saa kiihtymään ja imponoitumaan korkeimpaan potenssiin.myös tuukkanen osaa olla rakastettava herkkä miniatyyritaiteilija ja suurten kontrastien ja mittojen mielikuvituksellinen sinfonikko joka ei jätä kylmäksi kuten felix.
voi meillä on niin paljon suuria sisäiseltä merkitykseltään painavia sävekltäjiä että menisi kauan niiden listaamisessa kun valtion myöntämä apurahajärsjestelmän kehittyyminen ja musiikki ja sä'vellyskouklutuksen taso nousivat 1900-luvulla että moni lahjakkuus pääsi aiempaa paremmin esille mutta jälkipolvi tyhmyydessään on unohtanut saikkolan kaltaisten suuret sankariteot ja jääbnyt pitsiä nypläämään tammisaareen kesäkonsertteihin joista taiteellinen uskallus tyyten on poissa.

megatherium: Ehkä se selviää jos kuuntelee brittenin tai tsaikovskin musiikkia joista viimeksi mainitulla sentimentaalisuus on hallitsevana piirteenä teoksissa
 
No tuota. Historiantutkimuksen perusteella tiedetään ketkä säveltäjät ovat olleet homoseksuaaleja. Helppohan se on sitten kuunnella sillä korvalla että joo-o, kyllähän tuossakin oli aika homosti sävelletty kohta. Mutta jos ei tietäisi säveltäjän seksuaalisesta suuntautumisesta yhtään mitään, niin pystyykö hänen musiikkinsa perusteella päättelemään onko kyseessä homo vai hetero? Ja jos pystyy, niin mikä sen kertoo? En ihan purematta niele tuota että sentimentaalisuus olisi joku selkeä indikaattori. Ehkä en ole riittävästi kuunnellut "sillä" korvalla, eikä sillä mun mielestä ole mitään väliäkään. Tuli itse asiassa jo tätä viestiä kirjoittaessa vähän sellainen olo, että minkähän helkkarin takia tällastakin pitää edes miettiä..?

Se on semmoinen ylikypsän, epäluontevan koketeeraava asenne asioihin joiden kanssa olisi järkevämpi olla suoraviivainen. Se on semmoinen platonisuuden erotisaatio.

sellisti: No tuota. Historiantutkimuksen perusteella tiedetään ketkä säveltäjät ovat olleet homoseksuaaleja. Helppohan se on sitten kuunnella sillä korvalla että joo-o, kyllähän tuossakin oli aika homosti sävelletty kohta. Mutta jos ei tietäisi säveltäjän seksuaalisesta suuntautumisesta yhtään mitään, niin pystyykö hänen musiikkinsa perusteella päättelemään onko kyseessä homo vai hetero? Ja jos pystyy, niin mikä sen kertoo? En ihan purematta niele tuota että sentimentaalisuus olisi joku selkeä indikaattori. Ehkä en ole riittävästi kuunnellut "sillä" korvalla, eikä sillä mun mielestä ole mitään väliäkään. Tuli itse asiassa jo tätä viestiä kirjoittaessa vähän sellainen olo, että minkähän helkkarin takia tällastakin pitää edes miettiä..?
 
en usko että seksuaalisen objektin heterogeenisuus vaikuttaisi ratkaisevasti seksuaalisten ja eroottisten tunteiden kvaliteettiin jolla tarkoitan sitä että perustunne lienee samankaltainen niin heteroilla kuin homoillakin objektista riippumatta ja musiikki käsittelee nimenomaan hyvin laajalla asteikolla vaihtelevia mutta sublimoituneita sydämen ja tahdon liikkeitä, emootiota, intohimoja ja affekteja joista ei todellakaan pysty erottamaan niiden tekijän seksuaalista suuntautumista varsinkaan kun emme tiedä niiden motiiveja.
 
olennaista on se että musiikki peremmin kuin mikään muu taide kykenee muuttamaan ja kohottamaan tahtoa itseään kiihdyttämättä tahdon liikkeiden älyn mukaisia vastineita toiseen vireeseen heijastuessaan puhtaan mielteen alueelle joten koska seksuaaliset toiminnot edustavat tahdon pollttopistettä jotka taiteentuotteiden käsittämiseksi on tungettu ulos tajunnasta olemme kauttaaltaan puhtaasti tiedoitsevia nauttiessmma luovien henkien objektiivisuudesta sekaantumatta lähteen syvään kuohuntaan alitajuisten motiivgien yhdistyessä tietoiseen metodiikkaan joten tuo taiteenluomista edellyttävä energia on tuntematon x.

Pannahinen, unohtui Josquin listalta. Mun listalla Josquin on tosi korkealla joten lista voisi näyttää vaikka tältä:
 
Beathaven
Josquin
Nielsen
Trane
Macca
 
Oikeastaan Klodvigin jälkeen kaikki voivat olla melkein missä järjestyksessä tahansa.

velipesonen: Pannahinen, unohtui Josquin listalta. Mun listalla Josquin on tosi korkealla joten lista voisi näyttää vaikka tältä:
 
Beathaven
Josquin
Nielsen
Trane
Macca
 
Oikeastaan Klodvigin jälkeen kaikki voivat olla melkein missä järjestyksessä tahansa.
 
Kuinka näin amatöörimäisen lyhyitä teemoja keksivä beethoven sijoittuu rankinglistalla näin korkealle? samaa kysyisin sibasta.

megatherium: Kuinka näin amatöörimäisen lyhyitä teemoja keksivä beethoven sijoittuu rankinglistalla näin korkealle? samaa kysyisin sibasta.
 
Ei se mitta ratkaise, asiansa voi esittää lyhyemminkin jos sitä asiaa on. Kuka on Siba?

megatherium: Kuinka näin amatöörimäisen lyhyitä teemoja keksivä beethoven sijoittuu rankinglistalla näin korkealle? samaa kysyisin sibasta.
 
Ei se pituus vaan paksuus

Oon niin nuubi näissä mutta nyt tuntuu tältä:
 
Brahms
Bach
Schubert
Beethoven
Bartok