Klassinen ›

Hauler: Paitsi Prahassa!
 
Mozartin oopperoita kuten ryöstö seraljista esitettiin täysille katsomoille kaikkialla saksassa mutta sen aikakauden olemattoman tekijänoikeuskäytännön mukaan hän ei saanut niistä guldeniakaan ja wienissä kohtalo oli niin inha ettei hän voinut ansaita pianokonserttojen aiemmin juhlittuna säveltäjänä mitä tahansa yrittikin wieniläisten ailahtelevan maun ja suosion takia, josta potkut takamukseen hänelle arkkipiispan palveluksesta antanut kreivi arco enteellisesti valistikin, pyrkiessään toimimaan vapaana taiteilijana ja hankkimaan toimeentulonsa tilauksilla ja sävellyksen ja pianopnsoioton-oppilailla thomas atwood et cetera mutta loukatessaan yhteiskunnan kirjoittamattomia sääntöjä vastaan pelivelkoihin jouduttuaan joita häneltä oikeusteitse eräät aatelisherrat hakivatkin viikmeisinä vuosinaan.

Mikä on suosikkioopperasi (Mozartilta)?
 
Mozart oli ylivertainen oopperassa, muuten.

JET: Mikä on suosikkioopperasi (Mozartilta)?
 
Mozart oli ylivertainen oopperassa, muuten.
 
Ehkäpä barokkihyveiden takia jokin varhaisempi on enemmän makuuni kuin vahva Don Giovanni jossa hänen psykologinen silmänsä ja kykynsä antaa absoluuttinen muoto toiminnan motiveille ja psyykkisille impulsseille on täysin kehittynyt syvää objektiivista totuudellisuutta huokuvine hahmoineen, tehden esipsykologisista tislausastiassa syntyneistä keksinnöistä vuoroin lepyttävällä tai kiihdyttävällä musiikillaan todellisia tuntevia ihmisiä metafyysisine komponentteineen, vaikkakaan en nyt osaa määritellä tarkemmin mikä niistä, koska olen 1900-luvun suomimusiikkifanituksessani etääntynyt niin kauaksi aiheesta ja vain joskus harvemmin kuullut kirkkomusiikkiteokset ovat saaneet mielenkiintoni osakseen litanioiden napolilaiset koloratuurit ja uhkeat barokkiset kuoro-osat pitkine fuugineen, vespereiden stile anticon motettityylistä sinfoniseen läpisävellettyyn ilmaisuun ja orkestraaliseen täyteen massaan.
 
Mutta kypsistä tai miltei sellaisista psykologisista draamoista Idomeneon soittimellinen rikkaus mannheimilaisille sävellettynä, tekee kiehtovan vaikutuksen myös niissä usein poisjätetyissä aarioissa, idomeneon 3. aaria lopusta,bukolisessa käyrätorvien ja puhallinväriä tulvivassa taustassa käyttämättä soittimellista potentiaaliaan epätaloudellisesti.
 
figaro-hahmon kapinallisuus Le nozze di figarossa jossa peli oli tähdätty hallitsijaa vastaan joka tosin oli vain kreivi mutta määräysvaltainen henkilö johti mozartin suosion laskuun wienissä aaeliston alkaessa karttaa häntä minkä on katsottu olleen hänen tuhonsa syyn vaikkakaan hänen tarkoituksenaan ei ollutkaan vallankumousoopperan säveltäminen.
 
Mozart loukkasi peliveloillaan yhteiskunnan kunniakäsitteitä ja joutui siksi epäsuosioon, on väitetty.Mutta silti uskon että hänen luomisvoimansa vähittäinen ehtyminen ei ollut ulkoisista seikoista johtuvaa luomisen tuli oli vain kuluttanut hänet loppuun ja hän oli kylllästynyt kaikkeen.

Eli mikä on sen oopperan nimi?

JET: Eli mikä on sen oopperan nimi?
 
Laajamittaisen Idomeneon K.366 voi nähdä aloittaneen Mozartin kypsien oopperoiden kauden, kyseessä on opera serian mestariteos. Herkullisinta ja kypsintä antia oopperassa on nähdäkseni juuri raikas orkesteritekstuuri, joka on ohutta ja silti erittäin runsasta. Viehkeämpiä lauluosuuksia löytyy kosolti jo aikaisemmista oopperoista Il rè pastore, La finta giardiniera, Zaide.. Idomeneon levytyksistä Philipsin Complete Editioniin kuuluva taltiointi on kuulemistani paras, Peter Schreierin ulvominen DG:n äänitteellä ei nappaa.

Moz-Art: Laajamittaisen Idomeneon K.366 voi nähdä aloittaneen Mozartin kypsien oopperoiden kauden, kyseessä on opera serian mestariteos.
 
Juu, en vain saanut selvää edellisen keskustelukumppanini mielipiteestä. Olisin kaivannut tyypillistä oopperan nimi+perustelut -vastausta.
 
Mitäs Moz-Art tuumii? Onko Mozartin oopperamusiikin ykkönen sama kuin itelläni, eli Don Giovanni?

yksi päivä tajusin, miten paljon schubertilla on enemmän tunnettuja töitä kuin muilla säveltäjillä bachin, mozartin ja beethovenin ulkopuolella
 
siis jos laitetaan kunkin säveltäjän 20 tunnetuinta työtä järjestykseen, niin schubertin tapauksessa ei tarvitse turvautua mihinkään vähän tuntemattomampiin töihin, vaan häneltä saa 20 teoksen listan täyteen erittäin tunnettuja teoksia. samaa ei voi sanoa oikein muista kolmen nimekkäimmän ulkopuolisista säveltäjistä, eiks näin?

sub zero: yksi päivä tajusin, miten paljon schubertilla on enemmän tunnettuja töitä kuin muilla säveltäjillä bachin, mozartin ja beethovenin ulkopuolella
 
siis jos laitetaan kunkin säveltäjän 20 tunnetuinta työtä järjestykseen, niin schubertin tapauksessa ei tarvitse turvautua mihinkään vähän tuntemattomampiin töihin, vaan häneltä saa 20 teoksen listan täyteen erittäin tunnettuja teoksia. samaa ei voi sanoa oikein muista kolmen nimekkäimmän ulkopuolisista säveltäjistä, eiks näin?
 
Enpä tiedä. Kokeillaan esim. Brahmsilla:
 
Sinfoniat 1-4
Pianokonsertot 1 & 2
Viulukonsertto
Kaksoiskonsertto
Deutsches Requiem
Akateeminen juhla-alkusoitto
Haydn-variaatiot
Serenadi orkesterille D-duuri
Unkarilaiset tanssit
Alttorapsodia
Sellosonaatit 1 & 2
Viulusonaatit 1-3
Pianokvintetto
Klarinettikvintetto
 
Siinä tais tulla jo ylikin 20. "Tunnetuimmuus" lienee tulkinnanvarainen määre, mutta ainakin näitä kaikkia mainittuja teoksia soitetaan jatkuvasti ympäri maailmaa. Ei ole tarkoitus luoda kilpailuasetelmaa, mutta kun nyt otit puheeksi. :)

sellisti: Siinä tais tulla jo ylikin 20. "Tunnetuimmuus" lienee tulkinnanvarainen määre, mutta ainakin näitä kaikkia mainittuja teoksia soitetaan jatkuvasti ympäri maailmaa. Ei ole tarkoitus luoda kilpailuasetelmaa, mutta kun nyt otit puheeksi. :)
 
On mahdollista, että olin väärässä, mutta itse olen esim pyrkinyt kuuntelemaan Brahmsin tunnetuimmat teokset, enkä ole jostain syystä sisäistänyt, että kaksoiskonsertto, serenadi ja mainitut sonaatit kuuluisivat niihin.
 
Tässä olisi Schubertin lista:
 
8. sinfonia
9. sinfonia
wandererfantasie
der winterreise
die schöne müllerin
die schwanengesang
pianosonaatti D960
pianosonaatti D959
impromptut D899
impromptut D935
jousikvartetto 12
jousikvartetto 13
jousikvartetto 14
forelli-kvintetto
jousikvintetto
arpeggione-sonaatti
der erlkönig
oktetti
piano trio nr. 1
piano trio nr. 2
 
Oisko nuo 20 tunnetuinta? Siihen voi lisätä Moments musicaux, viides sinfonia, Rosamunde-näytelmämusiikki, tunnetuimmat messut, 15. jousikvartetto, pianosonaatti D664
 
Jos verrataan näitä 20 teoksen listoja, niin onko nuo Brahmsin teokset (siis lähinnä kymmenen tunnetuimman jälkeen ne seuraavat kymmenen) tunnettavuudessaan verrattavissa Schubertin teoksiin?
 
Gramophone-lehden teosten peruskirjastossa Brahmsilta on sinfoniat, 1. pianokonsertto, viulukonsertto, klarinettikvintetto, paganini-variaatiot (ilmeisesti joku pianoteos pitäny saada), sielumessu eli 9 teosta. Schubertilta on 8. sinfonia, forelli-kvintetto, kaksi pianotrioa, arpeggione-sonaatti, jousikvartetto nr. 14, jousikvintetto, impromptut (2), pianosonaatti D960, wandererfantasie, winterreise eli 12 teosta

Kyllä Schubert on tunnetumpi, myös Ave Maria on tunnetumpi kuin yksittäinen Brahms-sävellys.

JET: Kyllä Schubert on tunnetumpi, myös Ave Maria on tunnetumpi kuin yksittäinen Brahms-sävellys.
 
Ja "Poker Face" on tunnetumpi kuin mikään Brahmsin sävellys
 
Varsinaista "tunnettavuutta" enemmän mulla oli tarkoitus päästä jotenkin käsiksi siihen, että miten paljon alan miesten kesken arvostettuja sävellyksiä säveltäjä on saanut aikaan.

JET: Kyllä Schubert on tunnetumpi, myös Ave Maria on tunnetumpi kuin yksittäinen Brahms-sävellys.
 
Unkarilaiset tanssit esittäisivät eriävän mielipiteensä.

Hauler: Unkarilaiset tanssit esittäisivät eriävän mielipiteensä.
 
Mutta ne eivät ole Brahmsin sävellyksiä, joten en laskisi niitä edes mukaan tähän keskusteluun

sub zero: Mutta ne eivät ole Brahmsin sävellyksiä, joten en laskisi niitä edes mukaan tähän keskusteluun
 
Öö..? Kyllä ne ovat ihan Brahmsin sävellyksiä.

sub zero: On mahdollista, että olin väärässä, mutta itse olen esim pyrkinyt kuuntelemaan Brahmsin tunnetuimmat teokset, enkä ole jostain syystä sisäistänyt, että kaksoiskonsertto, serenadi ja mainitut sonaatit kuuluisivat niihin.
 
Tässä olisi Schubertin lista:
 
8. sinfonia
9. sinfonia
wandererfantasie
der winterreise
die schöne müllerin
die schwanengesang
pianosonaatti D960
pianosonaatti D959
impromptut D899
impromptut D935
jousikvartetto 12
jousikvartetto 13
jousikvartetto 14
forelli-kvintetto
jousikvintetto
arpeggione-sonaatti
der erlkönig
oktetti
piano trio nr. 1
piano trio nr. 2
 
Oisko nuo 20 tunnetuinta? Siihen voi lisätä Moments musicaux, viides sinfonia, Rosamunde-näytelmämusiikki, tunnetuimmat messut, 15. jousikvartetto, pianosonaatti D664
 
Jos verrataan näitä 20 teoksen listoja, niin onko nuo Brahmsin teokset (siis lähinnä kymmenen tunnetuimman jälkeen ne seuraavat kymmenen) tunnettavuudessaan verrattavissa Schubertin teoksiin?
 
Gramophone-lehden teosten peruskirjastossa Brahmsilta on sinfoniat, 1. pianokonsertto, viulukonsertto, klarinettikvintetto, paganini-variaatiot (ilmeisesti joku pianoteos pitäny saada), sielumessu eli 9 teosta. Schubertilta on 8. sinfonia, forelli-kvintetto, kaksi pianotrioa, arpeggione-sonaatti, jousikvartetto nr. 14, jousikvintetto, impromptut (2), pianosonaatti D960, wandererfantasie, winterreise eli 12 teosta
 
No niin. Pointtini ei siis tosiaan ollut ryhtyä luomaan tällaista älytöntä kilpailua aiheesta vaan huomauttaa että tunnetuimmuus on ainakin jossain määrin tulkinnanvaraista. Ethän sinäkään pitänyt tunnettuna Brahmsin kaksoiskonserttoa, vaikka se mitä suurimmassa määrin on sellainen, samoin kuin mainitut sonaatit. Riippuu kuka asiaa katsoo.

sellisti: No niin. Pointtini ei siis tosiaan ollut ryhtyä luomaan tällaista älytöntä kilpailua aiheesta vaan huomauttaa että tunnetuimmuus on ainakin jossain määrin tulkinnanvaraista. Ethän sinäkään pitänyt tunnettuna Brahmsin kaksoiskonserttoa, vaikka se mitä suurimmassa määrin on sellainen, samoin kuin mainitut sonaatit. Riippuu kuka asiaa katsoo.
 
Älytöntä kilpailua? Eiks täs pitäny just laittaa suurimmat säveltäjät järjestykseen :)
 
Minä ainakin otan tämän asian vakavasti.
 
Se, että en pitänyt kaksoiskonserttoa niin merkittävänä teoksena johtunee ehkä tietojen puutteesta. Mulla ei ole oikeasti mitään käsitystä, kuinka usein sitä esitetään jne. Sama koskee sonaatteja.
 
Tällainen vertailu lienee mahdollista, jos sen tekee ne, jotka oikeesti tietää.
 
Merkittävien ja tunnettuja teosten määrä ei ole tietenkään niin ratkaiseva kriteeri lopulta, mutta olisi voinut toimia osana perusteluja.

Kuinka voitte vertailla eri aikakausien säveltäjille ominaisia tyylillisiä piirteitä ja asettaa ne jonkinlaiseen yhtenäisen standardin mukaiseen hierarkiseen järjestykseen tai kyetä määrittelemään taideteosten absoluuttista arvoa joka olisi riippuvainen vain vastaanottajansa tiedoitsemisen puhtaan subjektin älyn kirkkaalle tahtomisesta suhteineen vapaalle mielteen alueelle heijastuneiden objektivoitujen älyn mukaisten tahtoa itseään kiihdyttämättömnien tahdonliikkeiden vastineiden kokemuksen syvyydestä kun reseptioakti on täysin riippuvainen älyn sen hetkisestä energisyydestä jonka tasoa taas on miltei mahdotonta mitata ja vaihtelee psykofyysisten tekijöiden testaamisolosuhteista riippuen.

megatherium: Kuinka voitte vertailla eri aikakausien säveltäjille ominaisia tyylillisiä piirteitä ja asettaa ne jonkinlaiseen yhtenäisen standardin mukaiseen hierarkiseen järjestykseen tai kyetä määrittelemään taideteosten absoluuttista arvoa joka olisi riippuvainen vain vastaanottajansa tiedoitsemisen puhtaan subjektin älyn kirkkaalle tahtomisesta suhteineen vapaalle mielteen alueelle heijastuneiden objektivoitujen älyn mukaisten tahtoa itseään kiihdyttämättömnien tahdonliikkeiden vastineiden kokemuksen syvyydestä kun reseptioakti on täysin riippuvainen älyn sen hetkisestä energisyydestä jonka tasoa taas on miltei mahdotonta mitata.
 
Me ollaan niin kosmisia

sub zero: Me ollaan niin vitun kosmisia
 
reaktioherkkyyteni yksinkertaisen sisäämpäinkääntyneeseen modaaliseen sävelkieleen eroaa kompleksisesta kromaattisuudesta kuin yö päivästä.

sub zero: Me ollaan niin himputin kosmisia
 
Ja näin vältymme turhilta kirouksilta klassisen musiikin palstalla.