Klassinen ›

Mulle tuli äkkiä mieleen kysymys jazz-miehelle: Miksi Beethoven on listasi ykkönen? Kysyn mielenkiinnosta. Itsekin arvostan miestä suuresti.

JET: Mulle tuli äkkiä mieleen kysymys jazz-miehelle: Miksi Beethoven on listasi ykkönen? Kysyn mielenkiinnosta. Itsekin arvostan miestä suuresti.
 
Yksinkertaisesti hänen tekemisensä selkeys aina motiivitasolta laajempien teosten muotoiluun asti sekä sävellystensä tiiviys. Beethoven pystyi aina keskittymään säveltämisessään siihen olennaiseen, eikä päästänyt sekundaarisia asioita pilaamaan ydinaiheensa- tai melodiansa suvereniteettia. Joskus alkuidea ei jaksa kantaa, kuten 4. sinfoniassa, mutta paskoja melodioitahan sattuu jokaiselle. Silloin Beethovenkin joutui mahtailemaan ja vääntämään perusteetta jatkuvia I-IV-V-kadensseja, aikansa klisettä. Mutta 5. sinfonian ensimmäinen osa on muotoilultaan jotain ihan fantastista, missä nelisävelinen motiivi johdattaa kuulijansa seitsemänminuuttiselle matkalle, joka tuntuu kahdelta.

paska musiikki on parasta.

Elämässä on niin, että ne joiden toivoisi eniten olevan äänessä ovat hiljaa ja ne joilla ei todellakaan ole mitään sanottavaa ovat äänessä. Beethovenilla oli todellakin sanottavaa ja herranjestas kun on mukava meidän kannaltamme että hän sen myös sanoi. Elämässä on niinkin, että aina kun asiaa aletaan puhua se koetetaan kaikin keinoin estää, Beethovenillahan näitä vastuksia riitti. Muusikot niskuroivat yleisesti, kollegat halveksivat, suojelijat toppuuttelivat.

Mutta Schubertia ei kukaan kuunnellut ja vaikka Mozartia kuunneltiin, ei häntä tajuttu. Poikkeuksina Schubertin ystäväpiirien Schubert-tapahtumien järjestäjät jotka kuulivat ja ymmärsivät ja ne Mozartin aikalaiset joilla oli korvaa musiikille ja jotka eivät olleet rahvasta kansaa.
 
Beethovenia sentään arvostettiin, jos joskus vähän toppuuteltiin...

JET: Mutta Schubertia ei kukaan kuunnellut ja vaikka Mozartia kuunneltiin, ei häntä tajuttu.
 
Paitsi Prahassa!

velipesonen: Elämässä on niin, että ne joiden toivoisi eniten olevan äänessä ovat hiljaa ja ne joilla ei todellakaan ole mitään sanottavaa ovat äänessä. Beethovenilla oli todellakin sanottavaa ja herranjestas kun on mukava meidän kannaltamme että hän sen myös sanoi. Elämässä on niinkin, että aina kun asiaa aletaan puhua se koetetaan kaikin keinoin estää, Beethovenillahan näitä vastuksia riitti. Muusikot niskuroivat yleisesti, kollegat halveksivat, suojelijat toppuuttelivat.
 
Usein on tosiaankin näin. Eikös se ollut juuri Beethoven joka tiuskaisi jollekin stemmansa vaikeutta valitelleelle orkesteriviulustille, että "luuletko että välitän kurjasta viulustasi kun suuri henki puhuu minulle?!"

sellisti: Usein on tosiaankin näin. Eikös se ollut juuri Beethoven joka tiuskaisi jollekin stemmansa vaikeutta valitelleelle orkesteriviulustille, että "luuletko että välitän kurjasta viulustasi kun suuri henki puhuu minulle?!"
 
Hahaa, parempi niin päin. Erik Satien Paraden harjoituksissa huilisti keskeytti alkuunsa ja sanoi vihaisella äänellä säveltäjälle: "Taidatte pitää minua vähän tyhmänä?" Erik Satie vastasi: "Ei, en pidä teitä tyhmänä" ja lisäsi vähän kierosti hymyillen: "mutta saatan olla väärässä." Samassa Jean Cocteau oli lähtenyt hakemaan paikalle Ravelin, joka selittäisi soittajille, että kyseessä on (muka?) arvokas ja nerokkaasti orkesteroitu musiikkiteos (eikä suinkaan sairasta tanssimusiikkia, miltä se tosin kuulosti).

Hauler: Paitsi Prahassa!
 
Mozartin oopperoita kuten ryöstö seraljista esitettiin täysille katsomoille kaikkialla saksassa mutta sen aikakauden olemattoman tekijänoikeuskäytännön mukaan hän ei saanut niistä guldeniakaan ja wienissä kohtalo oli niin inha ettei hän voinut ansaita pianokonserttojen aiemmin juhlittuna säveltäjänä mitä tahansa yrittikin wieniläisten ailahtelevan maun ja suosion takia, josta potkut takamukseen hänelle arkkipiispan palveluksesta antanut kreivi arco enteellisesti valistikin, pyrkiessään toimimaan vapaana taiteilijana ja hankkimaan toimeentulonsa tilauksilla ja sävellyksen ja pianopnsoioton-oppilailla thomas atwood et cetera mutta loukatessaan yhteiskunnan kirjoittamattomia sääntöjä vastaan pelivelkoihin jouduttuaan joita häneltä oikeusteitse eräät aatelisherrat hakivatkin viikmeisinä vuosinaan.

Mikä on suosikkioopperasi (Mozartilta)?
 
Mozart oli ylivertainen oopperassa, muuten.

JET: Mikä on suosikkioopperasi (Mozartilta)?
 
Mozart oli ylivertainen oopperassa, muuten.
 
Ehkäpä barokkihyveiden takia jokin varhaisempi on enemmän makuuni kuin vahva Don Giovanni jossa hänen psykologinen silmänsä ja kykynsä antaa absoluuttinen muoto toiminnan motiveille ja psyykkisille impulsseille on täysin kehittynyt syvää objektiivista totuudellisuutta huokuvine hahmoineen, tehden esipsykologisista tislausastiassa syntyneistä keksinnöistä vuoroin lepyttävällä tai kiihdyttävällä musiikillaan todellisia tuntevia ihmisiä metafyysisine komponentteineen, vaikkakaan en nyt osaa määritellä tarkemmin mikä niistä, koska olen 1900-luvun suomimusiikkifanituksessani etääntynyt niin kauaksi aiheesta ja vain joskus harvemmin kuullut kirkkomusiikkiteokset ovat saaneet mielenkiintoni osakseen litanioiden napolilaiset koloratuurit ja uhkeat barokkiset kuoro-osat pitkine fuugineen, vespereiden stile anticon motettityylistä sinfoniseen läpisävellettyyn ilmaisuun ja orkestraaliseen täyteen massaan.
 
Mutta kypsistä tai miltei sellaisista psykologisista draamoista Idomeneon soittimellinen rikkaus mannheimilaisille sävellettynä, tekee kiehtovan vaikutuksen myös niissä usein poisjätetyissä aarioissa, idomeneon 3. aaria lopusta,bukolisessa käyrätorvien ja puhallinväriä tulvivassa taustassa käyttämättä soittimellista potentiaaliaan epätaloudellisesti.
 
figaro-hahmon kapinallisuus Le nozze di figarossa jossa peli oli tähdätty hallitsijaa vastaan joka tosin oli vain kreivi mutta määräysvaltainen henkilö johti mozartin suosion laskuun wienissä aaeliston alkaessa karttaa häntä minkä on katsottu olleen hänen tuhonsa syyn vaikkakaan hänen tarkoituksenaan ei ollutkaan vallankumousoopperan säveltäminen.
 
Mozart loukkasi peliveloillaan yhteiskunnan kunniakäsitteitä ja joutui siksi epäsuosioon, on väitetty.Mutta silti uskon että hänen luomisvoimansa vähittäinen ehtyminen ei ollut ulkoisista seikoista johtuvaa luomisen tuli oli vain kuluttanut hänet loppuun ja hän oli kylllästynyt kaikkeen.

Eli mikä on sen oopperan nimi?

JET: Eli mikä on sen oopperan nimi?
 
Laajamittaisen Idomeneon K.366 voi nähdä aloittaneen Mozartin kypsien oopperoiden kauden, kyseessä on opera serian mestariteos. Herkullisinta ja kypsintä antia oopperassa on nähdäkseni juuri raikas orkesteritekstuuri, joka on ohutta ja silti erittäin runsasta. Viehkeämpiä lauluosuuksia löytyy kosolti jo aikaisemmista oopperoista Il rè pastore, La finta giardiniera, Zaide.. Idomeneon levytyksistä Philipsin Complete Editioniin kuuluva taltiointi on kuulemistani paras, Peter Schreierin ulvominen DG:n äänitteellä ei nappaa.

Moz-Art: Laajamittaisen Idomeneon K.366 voi nähdä aloittaneen Mozartin kypsien oopperoiden kauden, kyseessä on opera serian mestariteos.
 
Juu, en vain saanut selvää edellisen keskustelukumppanini mielipiteestä. Olisin kaivannut tyypillistä oopperan nimi+perustelut -vastausta.
 
Mitäs Moz-Art tuumii? Onko Mozartin oopperamusiikin ykkönen sama kuin itelläni, eli Don Giovanni?

yksi päivä tajusin, miten paljon schubertilla on enemmän tunnettuja töitä kuin muilla säveltäjillä bachin, mozartin ja beethovenin ulkopuolella
 
siis jos laitetaan kunkin säveltäjän 20 tunnetuinta työtä järjestykseen, niin schubertin tapauksessa ei tarvitse turvautua mihinkään vähän tuntemattomampiin töihin, vaan häneltä saa 20 teoksen listan täyteen erittäin tunnettuja teoksia. samaa ei voi sanoa oikein muista kolmen nimekkäimmän ulkopuolisista säveltäjistä, eiks näin?

sub zero: yksi päivä tajusin, miten paljon schubertilla on enemmän tunnettuja töitä kuin muilla säveltäjillä bachin, mozartin ja beethovenin ulkopuolella
 
siis jos laitetaan kunkin säveltäjän 20 tunnetuinta työtä järjestykseen, niin schubertin tapauksessa ei tarvitse turvautua mihinkään vähän tuntemattomampiin töihin, vaan häneltä saa 20 teoksen listan täyteen erittäin tunnettuja teoksia. samaa ei voi sanoa oikein muista kolmen nimekkäimmän ulkopuolisista säveltäjistä, eiks näin?
 
Enpä tiedä. Kokeillaan esim. Brahmsilla:
 
Sinfoniat 1-4
Pianokonsertot 1 & 2
Viulukonsertto
Kaksoiskonsertto
Deutsches Requiem
Akateeminen juhla-alkusoitto
Haydn-variaatiot
Serenadi orkesterille D-duuri
Unkarilaiset tanssit
Alttorapsodia
Sellosonaatit 1 & 2
Viulusonaatit 1-3
Pianokvintetto
Klarinettikvintetto
 
Siinä tais tulla jo ylikin 20. "Tunnetuimmuus" lienee tulkinnanvarainen määre, mutta ainakin näitä kaikkia mainittuja teoksia soitetaan jatkuvasti ympäri maailmaa. Ei ole tarkoitus luoda kilpailuasetelmaa, mutta kun nyt otit puheeksi. :)

sellisti: Siinä tais tulla jo ylikin 20. "Tunnetuimmuus" lienee tulkinnanvarainen määre, mutta ainakin näitä kaikkia mainittuja teoksia soitetaan jatkuvasti ympäri maailmaa. Ei ole tarkoitus luoda kilpailuasetelmaa, mutta kun nyt otit puheeksi. :)
 
On mahdollista, että olin väärässä, mutta itse olen esim pyrkinyt kuuntelemaan Brahmsin tunnetuimmat teokset, enkä ole jostain syystä sisäistänyt, että kaksoiskonsertto, serenadi ja mainitut sonaatit kuuluisivat niihin.
 
Tässä olisi Schubertin lista:
 
8. sinfonia
9. sinfonia
wandererfantasie
der winterreise
die schöne müllerin
die schwanengesang
pianosonaatti D960
pianosonaatti D959
impromptut D899
impromptut D935
jousikvartetto 12
jousikvartetto 13
jousikvartetto 14
forelli-kvintetto
jousikvintetto
arpeggione-sonaatti
der erlkönig
oktetti
piano trio nr. 1
piano trio nr. 2
 
Oisko nuo 20 tunnetuinta? Siihen voi lisätä Moments musicaux, viides sinfonia, Rosamunde-näytelmämusiikki, tunnetuimmat messut, 15. jousikvartetto, pianosonaatti D664
 
Jos verrataan näitä 20 teoksen listoja, niin onko nuo Brahmsin teokset (siis lähinnä kymmenen tunnetuimman jälkeen ne seuraavat kymmenen) tunnettavuudessaan verrattavissa Schubertin teoksiin?
 
Gramophone-lehden teosten peruskirjastossa Brahmsilta on sinfoniat, 1. pianokonsertto, viulukonsertto, klarinettikvintetto, paganini-variaatiot (ilmeisesti joku pianoteos pitäny saada), sielumessu eli 9 teosta. Schubertilta on 8. sinfonia, forelli-kvintetto, kaksi pianotrioa, arpeggione-sonaatti, jousikvartetto nr. 14, jousikvintetto, impromptut (2), pianosonaatti D960, wandererfantasie, winterreise eli 12 teosta

Kyllä Schubert on tunnetumpi, myös Ave Maria on tunnetumpi kuin yksittäinen Brahms-sävellys.

JET: Kyllä Schubert on tunnetumpi, myös Ave Maria on tunnetumpi kuin yksittäinen Brahms-sävellys.
 
Ja "Poker Face" on tunnetumpi kuin mikään Brahmsin sävellys
 
Varsinaista "tunnettavuutta" enemmän mulla oli tarkoitus päästä jotenkin käsiksi siihen, että miten paljon alan miesten kesken arvostettuja sävellyksiä säveltäjä on saanut aikaan.

JET: Kyllä Schubert on tunnetumpi, myös Ave Maria on tunnetumpi kuin yksittäinen Brahms-sävellys.
 
Unkarilaiset tanssit esittäisivät eriävän mielipiteensä.