megatherium 28.02.2004 15:55:18 | |
---|
Mistä johtuu, että sellaisia oopperalibretoita ei vielä tänä päivänäkään sensuroida, joissa kielenkäyttö omaa selkeästi rasistisia piirteitä, kuten vaikka mauri Monostatoksen C-duuri aariassa Mozartin Taikahuilussa, nopeassa allegrossa, viulujen ja huilun kanssa samalla korkeudelle kirjoitettujen piccolohuilujen janitsaarisointeine, jossa tämä Papagenaa himokkaasti lähestyen, sen lisäksi että vaatii kuuta piiloutumaan, laulaa "mustien rumuudesta" ja "valkoisten kauneudesta"? Ja kuitenkin Mozartin Taikahuilu kuuluu eniten esitettyjen oopperoiden joukkoon, niin meillä Suomessa, kuin koko maailmassakin. |
hörhö 28.02.2004 16:35:07 | |
---|
Kyseessä on historiallisia teoksia, joita ei ehkä esitetä sen vuoksi, että ne ajanhermoilla roikkuisivat vaan mahdollisimman alkuperäisessä muodossaan(joiltain puitteiltaan tosin paranneltuina) taiteellisen arvon lisäksi ajankuvinaan. Sama, kuin alkaisi sensuroimaan mm. propagandistista museoesineistöä. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara |
megatherium 28.02.2004 16:48:30 | |
---|
Kyseessä on historiallisia teoksia, joita ei ehkä esitetä sen vuoksi, että ne ajanhermoilla roikkuisivat vaan mahdollisimman alkuperäisessä muodossaan(joiltain puitteiltaan tosin paranneltuina) taiteellisen arvon lisäksi ajankuvinaan. Sama, kuin alkaisi sensuroimaan mm. propagandistista museoesineistöä. Mutta eihän elävä taidemuoto sisällytä itseensä vain pelkää museaalista kiinnostavuutta, propagandistisen muistoesineistön lailla, vaan kyvyn vaikuttaa ihmisten tunteisiin ja mieliin saaden suuren taiteen tavoin yhä uutta ajankohtaisuutta, sillä kysehän ei muutoin olisi elävästä taiteesta, vaan museotavarasta, kuten ehkäpä joidenkin Mozartin varhaisoopperoiden laita on. |
hörhö 28.02.2004 16:52:30 (muokattu 28.02.2004 16:53:34) | |
---|
Voisinpa vain väittää, että jos nykypäivänä esitetään 1700-luvulla sävelletty kappale, niin on sillä myös niin valtava historiallinen arvo, että melkoiset perusteet täytyisi olla sensuurille. Tuota en vain kirjoituksestasi ymmärrä, että miten Mozartin oopperat ovat tällä hetkellä ajankohtaisia? "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara |
megatherium 28.02.2004 17:02:02 (muokattu 28.02.2004 17:14:25) | |
---|
Voisinpa vain väittää, että jos nykypäivänä esitetään 1700-luvulla sävelletty kappale, niin on sillä myös niin valtava historiallinen arvo, että melkoiset perusteet täytyisi olla sensuurille. Tuota en vain kirjoituksestasi ymmärrä, että miten Mozartin oopperat ovat tällä hetkellä ajankohtaisia? Eivät ainoastaan tällä hetkellä, vaan kaukana tuilevaisuudessakin, mutta sehä luonnollisesti riippuu pitkälti myös ohjaajan uusista ja tuoreista visioista ja näyttämöllepanosta. Eivätkö hyvän ja pahan ikuinen taistelu, sekä rakkauden teema, ole iäti päteviä ja ihmissydämiä koskettavia aiheita kaikessa taiteentekemisessä? |
ajs 28.02.2004 17:16:20 (muokattu 28.02.2004 17:17:45) | |
---|
Sehän vielä puuttuisi, että taitelijoiden hengentuotteita alettaisiin sensuroida. Taiteilijalla pitää olla töidensä suhteen täydellinen ilmaisunvapaus, ja lisäksi mm. juuri noilla Mozartin oopperoilla on paitsi kulttuurillista, myös historiallista arvoa, joten ei niihin librettoihin pidä koskettaman. Jos esimerkiksi kokee oopperalibreton rasistiseksi, voi jättää ko. oopperan väliin. "Käsittääkseni kuitenkin Rossinin ja populaarimusiikin ongelma on näiden "musiikin muotojen" soinnutuksen ja teknisen rakenteen yksinkertaisuudessa sekä melodisessa arkipäiväisyydessä ja persoonattomuudessa." -megatherium |
megatherium 28.02.2004 17:20:45 | |
---|
Sehän vielä puuttuisi, että taitelijoiden hengentuotteita alettaisiin sensuroida. Jos esimerkiksi kokee oopperalibreton rasistiseksi, voi jättää ko. oopperan väliin. Kyllähän taiteen sekä kirjallisuuden tuotteita on sensuroitu maailman sivu, niin natsivainojen aikana, Stalinin Neuvostoliitossa, kuin meillä Suomessakin, jos ajatellaan vaikka kirjailija Hannu Salaman erään kirjallisen teoksen vastaanottoa aina oikeustoimiin saakka johtaneena prosessina. |
sellisti 28.02.2004 17:23:19 (muokattu 28.02.2004 17:28:29) | |
---|
Mistä johtuu, että sellaisia oopperalibretoita ei vielä tänä päivänäkään sensuroida, joissa kielenkäyttö omaa selkeästi rasistisia piirteitä, kuten vaikka mauri Monostatoksen C-duuri aariassa Mozartin Taikahuilussa, nopeassa allegrossa, viulujen ja huilun kanssa samalla korkeudelle kirjoitettujen piccolohuilujen janitsaarisointeine, jossa tämä Papagenaa himokkaasti lähestyen, sen lisäksi että vaatii kuuta piiloutumaan, laulaa "mustien rumuudesta" ja "valkoisten kauneudesta"? Ja kuitenkin Mozartin Taikahuilu kuuluu eniten esitettyjen oopperoiden joukkoon, niin meillä Suomessa, kuin koko maailmassakin. Ehkä siksi, että siitä ei ole kukaan vielä henkilökohtaisesti loukkaantunut eikä ole vaatinut poliittisesti korrektimpaa ilmaisua. Olivat Taikahuilu-oopperan teemat muutoin kuinka ajattomia hyvänsä, niin oman aikansa kuvahan se on monessa suhteessa. 1700-luvulla ei ollut rasistista puhua "mustista" tai heidän rumuudestaan, eikä Mozartia voi varmaankaan syyttää siitä, ettei hän arvannut librettonsa herättävän tämäntyyppisiä kysymyksiä 250 vuotta myöhemmin. EDIT: Lisäisin vielä, että monesti nykypäivänä se, onko jokin rasismia vai ei riippuu hyvin paljon asiayhteydestä, ei pelkästään yhdestä sanasta tai fraasista. Taikahuiluhan on niin puhtaan viaton ooppera kaikin puolin, ettei Monostatoksen hellyttävän koominen rooli voine siinä kontekstissa herättää kenessäkään kovin rasistisia mielikuvia. Nykyäänhän saa olla niin tarkka kaikessa sanomisissaan, että voisihan Papagenoakin syyttää ikärasismista, kun hän vain pitkin hampain ja pitkän suostuttelun jälkeen suostuu menemään vanhuksen kanssa avioliittoon paremman puutteessa. "Do you think I care for your lousy fiddle, when the Spirit speaks to me..?!?" -Beethoven |
ajs 28.02.2004 18:23:39 (muokattu 28.02.2004 18:28:07) | |
---|
Kyllähän taiteen sekä kirjallisuuden tuotteita on sensuroitu maailman sivu, niin natsivainojen aikana, Stalinin Neuvostoliitossa, kuin meillä Suomessakin, jos ajatellaan vaikka kirjailija Hannu Salaman erään kirjallisen teoksen vastaanottoa aina oikeustoimiin saakka johtaneena prosessina. Niinhän on, mutta ei se ole mikään osoitus siitä, että niin saisi olla. En muutenkaan haluaisi palata natsi-Saksaan, Neuvostoliittoon tai 70-luvun Suomeen :D EDIT: Tulipa tuosta Hannu Salaman Juhannustanssit-kirjasta mieleeni eräs vitsi, jolla en nyt kuitenkaan viitsi pilata imagoani (?) täällä palstalaisten keskuudessa... "Käsittääkseni kuitenkin Rossinin ja populaarimusiikin ongelma on näiden "musiikin muotojen" soinnutuksen ja teknisen rakenteen yksinkertaisuudessa sekä melodisessa arkipäiväisyydessä ja persoonattomuudessa." -megatherium |
sellisti 28.02.2004 20:02:10 | |
---|
Tulipa tuosta Hannu Salaman Juhannustanssit-kirjasta mieleeni eräs vitsi, jolla en nyt kuitenkaan viitsi pilata imagoani (?) täällä palstalaisten keskuudessa... Noo kertoisit nyt kun kumminkin jo herätit kaikkien mielenkiinnon..! "Do you think I care for your lousy fiddle, when the Spirit speaks to me..?!?" -Beethoven |
ajs 28.02.2004 20:31:59 | |
---|
Noo kertoisit nyt kun kumminkin jo herätit kaikkien mielenkiinnon..! Noh, hyvä on: Pultsari käveli talvisessa Helsingissä, kun näki kadunvarteen pysäköidyssä Mercedes-Benzissä minkkiturkkisen rouvan. Pultsari käveli autolle ja koputti ikkunaan. Sähköikkuna liukui auki, ja nainen kysyi: "Mitä asiaa?" Pultsari vastasi: "Pystyisitsä vippaamaan euron, että sais kahvia, kauhee pakkanen?" Rouva vastasi: "'Ken toiselle lantin antaa, se toisesta myös huolta kantaa.' Shakespeare, Macbeth" ja painoi ikkunan takaisin kiinni. Pultsari lähti pois, mutta kääntyi viiden metrin päässä kannoillaan, tuli takaisin ja koputti uudestaan ikkunaan. Ikkuna aukesi taas ja nainen kysyi entistäkin töykeämmin: "No, mitä nyt vielä?" Vastaus kuului: "'Haista sä ämmä vittu.' Hannu Salama, Juhannustanssit." Tuollainen... Macbethistä on muuten tehty hieno oopperakin. "Käsittääkseni kuitenkin Rossinin ja populaarimusiikin ongelma on näiden "musiikin muotojen" soinnutuksen ja teknisen rakenteen yksinkertaisuudessa sekä melodisessa arkipäiväisyydessä ja persoonattomuudessa." -megatherium |
sellisti 28.02.2004 20:37:24 | |
---|
Hehee, tuo oli hyvä..! Löytyy niitä sitaatteja joka tilanteeseen... "Do you think I care for your lousy fiddle, when the Spirit speaks to me..?!?" -Beethoven |
megatherium 01.03.2004 21:29:05 (muokattu 01.03.2004 21:29:37) | |
---|
Noh, hyvä on: Pultsari käveli talvisessa Helsingissä, kun näki kadunvarteen pysäköidyssä Mercedes-Benzissä minkkiturkkisen rouvan. Pultsari käveli autolle ja koputti ikkunaan. Sähköikkuna liukui auki, ja nainen kysyi: "Mitä asiaa?" Pultsari vastasi: "Pystyisitsä vippaamaan euron, että sais kahvia, kauhee pakkanen?" Rouva vastasi: "'Ken toiselle lantin antaa, se toisesta myös huolta kantaa.' Shakespeare, Macbeth" ja painoi ikkunan takaisin kiinni. Pultsari lähti pois, mutta kääntyi viiden metrin päässä kannoillaan, tuli takaisin ja koputti uudestaan ikkunaan. Ikkuna aukesi taas ja nainen kysyi entistäkin töykeämmin: "No, mitä nyt vielä?" Vastaus kuului: "'Haista sä ämmä vittu.' Hannu Salama, Juhannustanssit." Tuollainen... Macbethistä on muuten tehty hieno oopperakin. Tarkoitatko sitä Verdin puisevaa tekelettä, joka, mikäli oikein, muistan, on täynnään ranskalaisen oopperan kliseitä. Minulla sattuu olemaan eräs legendaarinen levytys e.m. teoksesta, joka musiikillisesti kulkee vielä aivan liiaksi Verdin edeltäjien jalanjäljissä, ilman sanottavaa melodista kekseliäisyyttä taikka omintakeisuutta. Ruutia ja räminää teoksesta sen sijaan kyllä löytyy aivan riittämiin dramaattisista erikoisefekteistä kiinnostuneille. |
J.Ahonen 01.03.2004 22:39:56 | |
---|
Sensuuri on ikävä asia. Jos joku saisi taikahuilun sensuroitua, niin en halua arvata mitä verenhimoiset Mozart diggailijat hänelle tekisi. Minä en ainakaan haluaisi Suomeen mitään kohuja vilahtelevista nänneistä. |
megatherium 17.03.2004 19:44:21 | |
---|
Sensuuri on ikävä asia. Jos joku saisi taikahuilun sensuroitua, niin en halua arvata mitä verenhimoiset Mozart diggailijat hänelle tekisi. Minä en ainakaan haluaisi Suomeen mitään kohuja vilahtelevista nänneistä. Saanen huomauttaa, että Stalin on poistunut keskuudestamme jo kauan aikaa sitten. Hänhän kuunteli kuolinvuoteellaan häthätää tehtyä levytystä Mozartin A-duuri pianokonsertostakin, n:o 23, KV 488, josta voimme päätellä, että kuolevat kuuntelevat Mozartia mieluummin kuin muuta musiikkia, Se on samalla kertaa rauhoittavaa ja mielialaa parantavaa lääkettä, verenhimoiset Mozart-diggarit mukaanluettuna. |
hörhö 18.03.2004 09:43:27 | |
---|
josta voimme päätellä, että kuolevat kuuntelevat Mozartia mieluummin kuin muuta musiikkia, Tuon osalla tulen tekemään poikkeuksen. Kai sitä päivänsä voisi muutenkin päättää, kuin puolihuumorilla tehtyyn munattomaan kilkutukseen, vaikkakin Mozartia tulee muutoin kuunneltua noin tunti/kuukausi. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara |
megatherium 18.03.2004 11:47:14 | |
---|
Tuon osalla tulen tekemään poikkeuksen. Kai sitä päivänsä voisi muutenkin päättää, kuin puolihuumorilla tehtyyn munattomaan kilkutukseen, vaikkakin Mozartia tulee muutoin kuunneltua noin tunti/kuukausi. Luulenpa itsekin kuuntelevani siinä vaiheessa mieluimin helpommin sulavaa Schubertia kuin Mozartia. |
sellisti 18.03.2004 12:25:21 | |
---|
Saanen huomauttaa, että Stalin on poistunut keskuudestamme jo kauan aikaa sitten. Hänhän kuunteli kuolinvuoteellaan häthätää tehtyä levytystä Mozartin A-duuri pianokonsertostakin, n:o 23, KV 488, josta voimme päätellä, että kuolevat kuuntelevat Mozartia mieluummin kuin muuta musiikkia Huh huh. Enpä mieluusti tulisi yhdistetyksi ihan noin suoralla yleistyksellä Staliniin. "Eli,oletteko huomanneet orkesterissa soittaessanne eri stemmojen käyttäytymiseroja. Esim. sellistit notkuu ja lorvii siellä ja suurinpiirtein nukkuvat siinä pultissaan" -nammi, muusikoiden.net |
megatherium 18.03.2004 21:17:12 | |
---|
Huh huh. Enpä mieluusti tulisi yhdistetyksi ihan noin suoralla yleistyksellä Staliniin. Kaipa hänkin sentään jotakin hyvän musiikin päälle ymmärsi, vaikka olikin julma diktaattori ja rikollinen. |
sellisti 18.03.2004 21:36:47 | |
---|
Kaipa hänkin sentään jotakin hyvän musiikin päälle ymmärsi, vaikka olikin julma diktaattori ja rikollinen. Niin varmasti, mutta voikohan hänen musiikkimakunsa perusteella siltikään määritellä kaikkien ihmisten musiikkimakua..? Kumma kun ei Venäjällä aikanaan opetettu koulussa, että Mozartkin oli venäläinen. Hänhän taisi olla ylipäätään ainoa länsimainen säveltäjä, jota Stalin piti arvossa. "Eli,oletteko huomanneet orkesterissa soittaessanne eri stemmojen käyttäytymiseroja. Esim. sellistit notkuu ja lorvii siellä ja suurinpiirtein nukkuvat siinä pultissaan" -nammi, muusikoiden.net |