Rummut: soittaminen ›

Miten voi mistään saada noin huonon äänen?

Voi pyhä sylvi sentään! Tuossa pätkässä tämän ketjun otsikko toteutuu täydellisesti:
 
Kerrataanpa: Fysiikka vastaan tuplapedaaleilla soitettaessa!
 
Vetää hiljaiseksi...

Hollmi-5:
- hitaasti ja hiljaa aluksi
- jos haluat olla nopeampi, yritä vähemmän
- tekniikka korvaa fyysisyyden

Kaiken maailman triggerijippoja, nuijien etäisyyksiä, jousien ja kalvojen kireyksiä jaksetaan kyllä tutkia, vaikka sillä korvataan useimmin soittotekniikan vajavaisuuksia. Pedaalivalmistajat ovat naama naurussa markkinoilla vaikka minkä mainoslauseen kera vannottamassa parannuksiansa, vaikka ihan perushyvällä spedulla pääsee lopulta hyviin tuloksiin.
 
Tässäpä kaikki tärkeä ja oleellinen.

kimizu: Taas me hieman nuoremmat olemme kuunnelleet rokkia jo pienestä pitäen ja kasvaneet siihen. Se tuntuu luontevalta ja mukavalta kuunnella mistä on nuoruudessaan diggaillut, myös iän karrttuessa. Sen sijaan tämä uusi mörkömetalli yms. saa itsessäni aikaan lähinnä pahoinvointia, vaikka perinteisempi metalli ja hardrock putoaa mainiosti. Tämä johtunee juuri siitä, että musamaku on kehittynyt jollekin tasolle joskus, ja siihen ei oikeastaan enää muuta mahdu. Uusia juttuja kyllä, mutta mielellään samaa skeneä kuin normaalistikin tulee kuunneltua.
 
Ihminen on kyllä perusolemukseltaan laiska, mukavuudenhaluinen ja konservatiivinen olio. Jos omat elinolosuhteet ovat ihan jees, niin ei sitä kyllä jaksa muiden huolia kantaa. Mutta tuollainen ajattelumalli ei nyt vain sovi taiteen tekemiseen. Taiteessa on itseisarvo mennä eteenpäin, jopa kohti ääri-ilmiöitä, kunnes se yksi polku on loppuunkoluttu ja innovoivimmat tekijät siirtyneet toisille poluille. Äärimetallikin kuuluu tähän kaanoniin ilman muuta, sillä monet "täysissä järjissäkin" olevat soittajat ovat ottaneet metallin haasteena vastaan, sillä siinä on taatusti nopeuden ohessa ollut jokin toinenkin motivaattori. Näitä motivaattoreita ei kyllä helposti pysty toisille avaamaan.
 
Jos kelaan omaa musiikillista historiaa taaksepäin, niin onhan makumieltymykseni muuttuneet ihan älyttömästi lyhyen elämäni eri vaiheissa. Yhä pidän kovasti alkupään kristallisoineista musiikkielämyksistä, sillä niistä löytyy jokin laadullissisällöllinen ulottuvuus, joka on yhtäsuuri kuin minä ja musiikillinen identiteettini. Siinä olen kyllä kimizun kanssa samoilla jäljillä - jokin jokaisessa ihmisessä säilyy lähes vakiona koko elämän ajan. Näitä alkupään levyjä ovat mm. Clashin London Calling, Pelle Miljoona & 1980:n Pelko ja viha, Rushin Moving Pictures ja Metallican Master of Puppets. Kaikkea mitä mistä olen myöhemmin alkanut pitää tai nykyaikanakin mielelläni kuuntelen, peilaavat jotenkin etäisesti noiden levyjen energiaa, estetiikkaa, dramatiikkaa ja makua.

jazzmies: Ihminen on kyllä perusolemukseltaan laiska, mukavuudenhaluinen ja konservatiivinen olio. Jos omat elinolosuhteet ovat ihan jees, niin ei sitä kyllä jaksa muiden huolia kantaa. Mutta tuollainen ajattelumalli ei nyt vain sovi taiteen tekemiseen.
 
Taidetta "vakavissaan" tekevien varmaan kuluukin kokeilla rajoja, sekä omiaan että myös yleisön. Itse en koe olevani taiteilija sanan tuossa merkityksessä, vaan teen ja kuuntelen juttuja joista pidän. Jos haluan treenata jonkun uuden ja vaikean jutun, sekin tapahtuu siksi että haluan. (Yleensä) ei siksi, että on pakko. Lienen laiska ja mukavuudenhaluinen, löytänyt itseni =)
 
Yhä pidän kovasti alkupään kristallisoineista musiikkielämyksistä, sillä niistä löytyy jokin laadullissisällöllinen ulottuvuus, joka on yhtäsuuri kuin minä ja musiikillinen identiteettini. Siinä olen kyllä kimizun kanssa samoilla jäljillä - jokin jokaisessa ihmisessä säilyy lähes vakiona koko elämän ajan....
 
...Kaikkea mitä mistä olen myöhemmin alkanut pitää tai nykyaikanakin mielelläni kuuntelen, peilaavat jotenkin etäisesti noiden levyjen energiaa, estetiikkaa, dramatiikkaa ja makua.
 
Tätä hain, hyvin kiteytit ja selvensit lisää. Se mistä on aikoinaan lähdetty liikkeelle, tuntuu hyvältä ja oikealta useimmilla ihmisillä loppuun asti. Ja useat uudet jutut peilaavat näihin vanhoihin ja tuttuihin, ainakin osittain.

Kailis: Bassorumpusoolo;
http://www.youtube.com/watch?v=-MGGJOaJd9Q&feature=related
...ja selitys sille miten tuo on edes fyysisesti mahdollista. Moraalista ei puhuta mitään.
http://www.youtube.com/watch?v=jxCKnyoHEtA
..ja Tim itse paljastaa salaisuuden;
http://www.youtube.com/watch?v=sIR6OJEDBNg&feature=related
 
V&%u mitä räpyttelyä!! Tuota en kyllä suosittele kellekkään oppi-isäksi. Joo tiedän Kailis, että laitoit vitsinä.

Kailis: Bassorumpusoolo;
http://www.youtube.com/watch?v=-MGGJOaJd9Q&feature=related
...ja selitys sille miten tuo on edes fyysisesti mahdollista. Moraalista ei puhuta mitään.
http://www.youtube.com/watch?v=jxCKnyoHEtA
..ja Tim itse paljastaa salaisuuden;
http://www.youtube.com/watch?v=sIR6OJEDBNg&feature=related
 
Hyvä esimerkki siitä miten rollien tasaisuus vaikuttaa siihen miten vahvoilta ja nopeilta ne vaikuttavat. Esim. Tony Williamsin vuorolyönnit. Onhan ne nopeita, mutta vaikutusta lisää huimasti se että ne ovat todella tasaista kamaa, niin volyymin ja etäisyyksien suhteen.
Timin tapauksessa ei voi kun ihmetellä miten noin hitaan ja ponnettoman kuuloinen räpistely voi olla maailman nopeinta.
 
Edit: Näistä pätkistä tuki myös mieleen se, että jos rumpalin bassorumpu kuulostaa kuplamuovin poksauttelulta, niin olisi varmaan järkevää alkaa kutsumaan sitä silloin vaikka esimerkiksi lits-rummuksi tai matto-rummuksi. :) Sana 'bassorumpu' on jo liian harhaanjohtavaa.

markkuliini: Hyvä esimerkki siitä miten rollien tasaisuus vaikuttaa siihen miten vahvoilta ja nopeilta ne vaikuttavat. Esim. Tony Williamsin vuorolyönnit. Onhan ne nopeita, mutta vaikutusta lisää huimasti se että ne ovat todella tasaista kamaa, niin volyymin ja etäisyyksien suhteen.
Timin tapauksessa ei voi kun ihmetellä miten noin hitaan ja ponnettoman kuuloinen räpistely voi olla maailman nopeinta.
 
Toden totta. Nopeuskilipailut ja nämä suatunan WFD-tittelit on vain esim. iskuja per minuutti.
Ja juurikin vaikkapa Williamsin rolleissa on sitä, mikä on (toissijaisesti) nopeaa, mutta tarkkaa ja tasaista, lopun ntiedättekin.

Kyllä tuplat rokkaa kun ne on tyylillä vedetty.
 
Tässä on hassun kuuloista soittoa, kun kuuntelee pelkkiä rumpuja:
 
http://www.youtube.com/watch?v=MhZHwC6IxMo
 
mutta itse biisissä homma toimii ja on itseasiassa hyvän kuuloista:
 
http://www.youtube.com/watch?v=g0XLKcMoXRE

Minäkii ostin juuri tuplapedaalin! Täytyy kahtoa, saisiko niillä mitään järkevää aikaan á la Billy Ward...

En tiedä puhuiko kukaan vielä tästä kun en jaksanut kaikkia kommentteja lukea, mutta bassarinkalvoa hiukka kiristämällä ja nuijien säädöllä sai ihmeita aikaan. Nuijat vaan niin pitkälle kunnes tuntuu hyvältä soittaa, vaikka eihän ne silloin ole keskellä kalvoa ja saundi ei ole parhaimmillaan.

Irrallinen kommentti;
 
Viimeisimmässä Infernon numerossa on George Kolliaksen haastattelu. Yrjö vähän jutteli siihen malliin, että sen lääkäri oli sanonut että toisilla on lihaksissa luonnollista kimmoisuutta, toisilla ei. George sitten veti yhteenvedon, että esim. siksi kaikki ei pysty soittamaan yli 200bpm (kaseja).
Ite en tähän nyt oikeen usko sinänsä, ainakaan noilla 200 temmoilla. En ole koskaan erityisemmin treenannu tuplilla soittoa ( treenata tuplia as in "Kolliaksen ja Roddyn basaritreenit ), ja 215bpm nyt menee vielä melkolailla repimättä.
 
Mitä mieltä kansa on tästä Kolliaksen (lääkärin) väitteestä? Eittämättä vaikuttaa hienomotoriikkaan, mutta tuskin noin karkeesti, veikkaan.

Remove: Irrallinen kommentti;
 
Viimeisimmässä Infernon numerossa on George Kolliaksen haastattelu. Yrjö vähän jutteli siihen malliin, että sen lääkäri oli sanonut että toisilla on lihaksissa luonnollista kimmoisuutta, toisilla ei. George sitten veti yhteenvedon, että esim. siksi kaikki ei pysty soittamaan yli 200bpm (kaseja).
Ite en tähän nyt oikeen usko sinänsä, ainakaan noilla 200 temmoilla. En ole koskaan erityisemmin treenannu tuplilla soittoa ( treenata tuplia as in "Kolliaksen ja Roddyn basaritreenit ), ja 215bpm nyt menee vielä melkolailla repimättä.
 
Mitä mieltä kansa on tästä Kolliaksen (lääkärin) väitteestä? Eittämättä vaikuttaa hienomotoriikkaan, mutta tuskin noin karkeesti, veikkaan.
 
Minä vähän veikkaan, että se puhui 16-osista eikä 8-osista. Tai jos puhui 8-osista, niin sitten ne pitäisi soittaa yhdellä jalalla. Muuten en ota kantaa tuohon väitteeseen, koska minulla ei ole hajuakaan siitä, voiko se olla totta vai ei.

Tuplat on minusta ihan jees sopivasti annosteltuna. Niidenkään kanssa ei kannata alkaa itseään nopeammaksi..

Remove: Irrallinen kommentti;
 
Viimeisimmässä Infernon numerossa on George Kolliaksen haastattelu. Yrjö vähän jutteli siihen malliin, että sen lääkäri oli sanonut että toisilla on lihaksissa luonnollista kimmoisuutta, toisilla ei. George sitten veti yhteenvedon, että esim. siksi kaikki ei pysty soittamaan yli 200bpm (kaseja).
Ite en tähän nyt oikeen usko sinänsä, ainakaan noilla 200 temmoilla. En ole koskaan erityisemmin treenannu tuplilla soittoa ( treenata tuplia as in "Kolliaksen ja Roddyn basaritreenit ), ja 215bpm nyt menee vielä melkolailla repimättä.
 
Mitä mieltä kansa on tästä Kolliaksen (lääkärin) väitteestä? Eittämättä vaikuttaa hienomotoriikkaan, mutta tuskin noin karkeesti, veikkaan.
 
Mäkin veikkaan että tuossa on kyse 16-osista. En ole vielä saanut luettua tuota haastista.
Kyllä komppaan tuota lääkärin lausuntoa sinänsä. Ei maratoonari esim juokse satasta alle 10 sekunnin ja taasen pikamatkan juoksija ei välttämättä juokse maratonia huippuaikaan.
Ei kaikista ole rumpaleiksi vaikka kuinka treenaisi.
Sitä en osaa sanoa missä se maaginen raja sitten menee missä tuo nopeus sitten alkaa vaikuttamaan. Veteleehän esim Nick Barker aika haipakkaan bassareilla vaikka painoa on varmaan se 120kg ja pituutta ei paljoakaan.

Remove: Irrallinen kommentti;
 
Viimeisimmässä Infernon numerossa on George Kolliaksen haastattelu. Yrjö vähän jutteli siihen malliin, että sen lääkäri oli sanonut että toisilla on lihaksissa luonnollista kimmoisuutta, toisilla ei. George sitten veti yhteenvedon, että esim. siksi kaikki ei pysty soittamaan yli 200bpm (kaseja).
Ite en tähän nyt oikeen usko sinänsä, ainakaan noilla 200 temmoilla. En ole koskaan erityisemmin treenannu tuplilla soittoa ( treenata tuplia as in "Kolliaksen ja Roddyn basaritreenit ), ja 215bpm nyt menee vielä melkolailla repimättä.
 
Mitä mieltä kansa on tästä Kolliaksen (lääkärin) väitteestä? Eittämättä vaikuttaa hienomotoriikkaan, mutta tuskin noin karkeesti, veikkaan.
 
Luonnollisella kimmoisuudella tarkoitetaan lihassolutyyppejä, joita on kahden laisia: hitaita ja nopeita. Lisäksi nopeat lihassolut jaetaan vielä kahteen ryhmään A ja B, joista 2 B tyypin solut ovat kaikkein parhaiten voimaa tuottavia, mutta myös väsyvät nopeasti ja 2A tyypin solut ovat ikäänkuin hitaiden ja nopeiden välimalleja.
 
Esimerkiksi huippu maratoonarilla saattaa olla 99% hitaita lihassoluja ja huippu sprintterilla jopa 25% 2B tyypin soluja (ja minimaalisesti 1-tyypin).
 
Tuollaisessa ekstremebasariurheilussa lienee sopivin solujakauma olisi 2A painotteinen.

mukis: Luonnollisella kimmoisuudella tarkoitetaan lihassolutyyppejä, joita on kahden laisia: hitaita ja nopeita. Lisäksi nopeat lihassolut jaetaan vielä kahteen ryhmään A ja B, joista 2 B tyypin solut ovat kaikkein parhaiten voimaa tuottavia, mutta myös väsyvät nopeasti ja 2A tyypin solut ovat ikäänkuin hitaiden ja nopeiden välimalleja.
 
Esimerkiksi huippu maratoonarilla saattaa olla 99% hitaita lihassoluja ja huippu sprintterilla jopa 25% 2B tyypin soluja (ja minimaalisesti 1-tyypin).
 
Tuollaisessa ekstremebasariurheilussa lienee sopivin solujakauma olisi 2A painotteinen.
 
Tuleeko noista soluista treenauksen myötä noihin tehtäviin soveltuvia, eli siis sen mukaan mitä treenaus vaatii niin solut "erikoistuu" vai syntyykö ihminen jo valmiina noilla määrätyillä ominaisuuksilla?

Hollmi-5:
- hitaasti ja hiljaa aluksi
- jos haluat olla nopeampi, yritä vähemmän
- tekniikka korvaa fyysisyyden
 
Kaiken maailman triggerijippoja, nuijien etäisyyksiä, jousien ja kalvojen kireyksiä jaksetaan kyllä tutkia, vaikka sillä korvataan useimmin soittotekniikan vajavaisuuksia. Pedaalivalmistajat ovat naama naurussa markkinoilla vaikka minkä mainoslauseen kera vannottamassa parannuksiansa, vaikka ihan perushyvällä spedulla pääsee lopulta hyviin tuloksiin.
 
Tuli tästä mieleen, että ainakin pari äärinopeaa äärimetallirumpalia, Jan Axel von Blomberg(Hellhammer) ja George Kollias, ovat antaneet rumpalinaluille täysin päinvastaisia ohjeita. Heidän mukaansa on soitettava nopeasti, että kehittyy nopeaksi. Ihan siis konkreettisesti niin, että harjoittelet niin nopean musiikin tahdissa, jonka tempoon et taidoillasi yllä, mutta on vain pakko yrittää. Sitten kun alkaa sujumaan, otat entistä nopeamman biisin. Sie pakottamalla pakotat itsesi soittamaan nopeasti, yli soittotaitojen, ja lopulta taito soittaa nopeasti kehittyy.
 
Kuulostaa ankaralta ja paikkoja rikkovalta treeniltä tuollainen, ehkä siinä on syy miksi pelkästään soittavat, eivätkä opeta...

kazaa: Tuli tästä mieleen, että ainakin pari äärinopeaa äärimetallirumpalia, Jan Axel von Blomberg(Hellhammer) ja George Kollias, ovat antaneet rumpalinaluille täysin päinvastaisia ohjeita. Heidän mukaansa on soitettava nopeasti, että kehittyy nopeaksi. Ihan siis konkreettisesti niin, että harjoittelet niin nopean musiikin tahdissa, jonka tempoon et taidoillasi yllä, mutta on vain pakko yrittää. Sitten kun alkaa sujumaan, otat entistä nopeamman biisin. Sie pakottamalla pakotat itsesi soittamaan nopeasti, yli soittotaitojen, ja lopulta taito soittaa nopeasti kehittyy.
 
Kuulostaa ankaralta ja paikkoja rikkovalta treeniltä tuollainen, ehkä siinä on syy miksi pelkästään soittavat, eivätkä opeta...
 
Otappa huomioon että molemmat noista mainitsemistasi rumpaleista on olleet jazz-rumpalin opissa, eli perusteet heillä on olleet hallussa ennen tuota extreme-rumpalointia kohtalaisen hyvin, väittäisin.
Ihan samaan tulokseenhan se roddyn treeni tähtää, eli kasvatat sitä nopeutta sitä mukaan kun kehitystä tapahtuu. Tottakai jokaisessa treenissä on oltava se päämäärä ja rajat rikottavana. Tonhan voisi taas urheilutermeillä ajatella esim painon nostossa, pohja tehdään toistoilla, pienillä painoilla (rummuissa hitaasti), sitten on se maksimipainokausi, jolloin nostetaan mitä pystytään, vaikka vain kerran tai kahdesti. Mutta tuo ei johda tuloksiin jos sulla ei ole perusteet hallussa.
 
Sitä en tiedä onko tuo soluhommeli sitten opittavissa, sanoisin näin että ei. Tiettyyn pisteeseen varmaan pystyy kehittymään, mutta sitten tulee se oma kroppa vastaan ja tietyt fysiikan lait, mutta luulen että ne solut eivät tuosta noin vain kehity toisen tyyppisiksi... voin kyllä olla väärässäkin.
 
Niin joo, Kollias kyllä opettaa, sillä taitaa olla Ateenassa ihan oma "osasto" musiikkioppilaitoksessa.

Ihan pitää tähän väliin laittaa tällainen ongelma.
Onko kenelläkään tullut omassa soitossa vastaan sellaista ongelmaa, että n. 260 tempoon soitettaessa vasen nuija liikkuu n. 5 senttiä vähemmän kuin oikea.
Homma on sikäli mielenkiintoinen, että sitä ei jonkinaikaa sitten ollut vaan se on "hioutunut" ihan vasta vähän ajan sisään.