Rummut: soittaminen ›

Täällä on varmasti monia Off-beatin tuntevia henkilöitä. Soitan siis djembeä ja kiinnostaa tietää off-beatin teoreettinen selitys ja kuinka se ilmenee käytännössä.

Off beat = "pois iskulta". Tarkoittaa iskujen väleissä olevia painottomia tahdinosia. Esimerkiksi 4/4 tahtilajissa "yk-SI kak-SI kol-ME nel-JÄ." (off-beatit isolla)

No voisiko joku vielä selittää yhtä yksinkertaisesti, että mitä se takapotku nyt lopulta oikein tarkoittaa. OFF-beatin kanssa ollaan monesti myös puhuttu takapotkusta.
 
Kiitos!

OFF-beatin kanssa ollaan monesti myös puhuttu takapotkusta.
 
Se on justiinsa se.

Off beat = "pois iskulta". Tarkoittaa iskujen väleissä olevia painottomia tahdinosia. Esimerkiksi 4/4 tahtilajissa "yk-SI kak-SI kol-ME nel-JÄ." (off-beatit isolla)
 
Eli asia on noin simppeli. Tulisiko sen sitten kuulua soitossa jollakin erityisellä tavalla. Kysyn tätä siksi, koska en ole moiseen kiinnittänyt aiemmin huomiota omassa soitossani. Ehkä soitan off-beatit tietämättäni oikein. Hieman tässä tuntee olonsa tyhmäksi, mutta on hyvä tulla tietoiseksi myös tällaisista asioista. Näin sitä joka päivä oppii jotain uutta.

Se on justiinsa se.
 
Eikös takapotku ole backbeat eli kakkonen ja nelonen. Näin olen ymmärtäny, voinhan olla väärässäkin.

Eikös takapotku ole backbeat eli kakkonen ja nelonen. Näin olen ymmärtäny, voinhan olla väärässäkin.
 
Oot väärässä. :)

Oot väärässä. :)
 
Tuosta kyllä kuulee vähän monenlaista teoriaa. Esim. tuonne rytmikäsite-topikkiin jazzmies kirjotti, että takapotku on nimenomaan backbeat eli 2 ja 4. Opettajani sen sijaan puhui ainakin joskus takapotkuista tarkoittaen offbeateja, mutta jotenkin minullakin olisi kyllä sellainen käsitys, että takapotkuilla tarkoitettaisiin nimenomaan kakkosta ja nelosta.

Wikipedia selittää tän jutun näin:
 
Musiikissa takapotku on parillinen isku tahdissa. Esimerkiksi 4/4-tahtilajissa iskut 2 ja 4 ovat takapotkuja.
 
Populaarimusiikissa takapotkua painotetaan tyypillisesti lyömällä virvelirumpua tahdin toisella ja neljännellä iskulla. Tämä synkopointi luo jännitettä luonnostaan painollisten ensimmäisen ja kolmannen iskun sekä takapotkujen välille.
 
Takapotkun painottaminen on ollut 1940-luvun rhythm and bluesista lähtien tyypillistä lähes kaikelle länsimaiselle populaarimusiikille. Erityisesti 1950-luvulla kehitetyn rock-musiikin perustana on takapotkupainoinen rytmi.
 
Mitenkäs tällä periaatteella, mitkäs sitten ovat 3/4 tahdissa takapotkuja?
 
Solin kenkenistä puhutaan, että se menee takapotkulle:
 
1-2-3-
-xx-oo
 
x=kello
o=Basso+kello
 
?!?
 
Djolen kenkeni on taas sitten helpompi ymmärtää tällä kaavalla:
 
1-2-3-4-
x-oox-oo

Back Beat: yk-si KAK-si kol-me NEL-jä
Off Beat: yk-SI kak-SI kol-ME nel-JÄ

Back Beat: yk-si KAK-si kol-me NEL-jä
Off Beat: yk-SI kak-SI kol-ME nel-JÄ
 
Juurikin näin sanoo tutkija Säilyke:) Pitäydytäänkö tässä ja opetetaan kitaristeja puhumaan oikeilla termeillä! Niiden mielestä skan off-beat soitto on takapotkuja, mikä on väärää tietoa. Ei ole meidän rumpaleiden vika, etteivät he tunne käsitteistöä. Täällä Härmässä ei muutenkaan olla kauhean perillä rytmikäsitteistä, joten olemme kansankynttilöitä, jos olemme johdonmukaisia rytmin palauttamisessa maailmankartalle.

Oot väärässä. :)
 
Ehkä, mutta sitten on moni muukin ;)

Jos olen nyt aivan oikeilla jäljillä off-beat asiassa ja jos ajatellaan djemben soittoa, niin off-beatit tulee esille soitettaessa polyrytmisiä rytmejä. Tuolloin off-beatit täytyy osua ajoitukseltaan juuri oikeaan väliin.
 
Mikäli se menee noin, ymmärrän mieltäni paljon hiertäneiden biittien luonteen käytännön soittamisessa.

Lainaus:
 
3/8-, 6/8-, 9/8- ja 12/8-tahtilajeissa viivan yläpuoliset numerot ovat kaikki kolmijakoisia, joista jokaisen kolmen ryhmän ensimmäinen sävel saa painon, esimerkiksi 12/8 painottuu YY-kaa-koo KAA-kaa-koo KOO-kaa-koo NEE-kaa-koo.
 
Meneekö tässäkin ON ja OFF-beatit samalla tavalla? Siis luulisin että menee, mutta kun en oo nyt ihan varma.
 
Ja onkos tää nyt sitten sellainen, että tätä voi laskea joko kolmeen tai neljään?
 
Semmostakin vielä mietin, että eikös pikkurumpuharjoituksissakin ole niin, että johtava käsi osuu biitille? Muuttuuko käsitys jotenkin, jos kyseessä on 12/8 tahtilaji?

Lainaus:
 

 
Meneekö tässäkin ON ja OFF-beatit samalla tavalla? Siis luulisin että menee, mutta kun en oo nyt ihan varma.
 
Ja onkos tää nyt sitten sellainen, että tätä voi laskea joko kolmeen tai neljään?
 
Semmostakin vielä mietin, että eikös pikkurumpuharjoituksissakin ole niin, että johtava käsi osuu biitille? Muuttuuko käsitys jotenkin, jos kyseessä on 12/8 tahtilaji?
 
Minä käsitän on/off/back-biitin enemmän fiiliksen kautta.. Eli siis jos se tahtilaji on vaikka se 12/8 niin fiilikseltäänhän se on useimmiten "4/4" tahtilaji (trioli), eli backbiit on silloin se "kakkonen ja nelonen". Tai esim. Stingin Seven days, mikä menee 5/8, miellän backbeatin sille 4. iskulle. Ja jos sitä ajatellaan 6/8 komppina niin sehän olisi taas sama asia kun 12/8 tahtilajissa.
 
Sitten taas tuosta takapotkusta, tuntuu että vanhemman koulukunnan rumpalit käyttää tuota termiä tarkoittaen juurikin niitä jälkimmäisiä kahdeksasosia. Tai itse olen ainakin huomannut tällaisen ilmiön, ja niin minullekkin on opetettu alunperin. Johtuu ehkä siitä että suomennettuna backbeat on luonnollisesti takapotku, mutta jos off-beatia alkaa suomentamaan niin menee vähän hankalaksi.. Ja termi "kakkoselle ja neloselle" on tullut backbeatin tarkoituksen tilalle..
 
Nyt kun taas lontoo on käytetympää ja ymmärretympää täälläkin pohjolassa, niin termit on minusta ihan luontevasti:
 
ON-BEAT = iskullinen
OFF-BEAT = iskuton
BACK-BEAT = 2 + 4
 
Sittenhän on vielä UP-BEAT ja DOWN-BEAT, mitä lie ne.. 1 + 3 ja 2 + 4??

DAWN-BEATillä kompataan tietty auringonnousua =)

kompataan tietty auringonnousua =)
 
Eikun niinhän se olikin..=)

DAWN-BEAT Jos ei kertakaikkiaan komppi toimi, niin se on kai sitten DAMN-BEAT...?

Jos ei kertakaikkiaan komppi toimi, niin se on kai sitten DAMN-BEAT...?
 
Tai päinvastoin "Damn, whada beat!"

Jos ei kertakaikkiaan komppi toimi, niin se on kai sitten DAMN-BEAT...?
 
Hienosti sanottu, repesin!!