Kitarat: akustinen ›

onhan siinä. vähän oon sitä säätänyt, mutta kovin radikaaleja vääntöjä en oo tehny. kun kielen painaa otelaudan molemmista päistä alas, niin notko näyttää sopivalta, eli hieman jää väliä nauhoihin muistaakseni koko matkalla. kai sitä vähän vois vielä kiriä, mutta tuntuu että sitä kaulakulmaongelmaa ei sillä sais korjattua vai saisko?
nyt kun mietin ni sehän vois periaatteessa mennä niin että kaularauta olis liian löysällä: kun kielet vaihtaa/löysyttää, niin kaula oikenee. ja heti sen jälkeen särinä kuuluu vaimeammin. mutta kun kielten veto alkaa vetää kaulaa kaarelle niin särinä alkaa taas. eli jos se onkin löysä kaularauta mikä särisee..
viittaisko se että kielet on kopan päässä niin korkealla myös tähän? ollaanko nyt ongelmien ytimessä?

toinen juttu, niin tuossa tuntuis olevan aika jyrkkä kaulakulma, sillä lapaa lähempänä kielten korkeus on hyvä, mutta koppaa lähellä kielet on ihan liian korkealla, jotai 4mm luokkaa. muutenkin katselin että tallaluuta ei ole vara laskea enää kovin paljoa, vaikka kielet on niin korkealla. eli on siis jo aika syvällä itse tallassa..
 
eli onko muilla FG:ssä jyrkän tuntuinen kaula? ehkä vika onkin kaulassa..
 
Kaulan kulmasta: uudessa akustisessa kitarassa pitäisi ehdottomasti kaulan kulma olla kunnossa ja pystyt sen arvioimaan seuraavanlaisesti.
 
1) Ensiksi asetat kaulan koveruuden kuntoon kaularaudasta käyttämälläsi kielisetillä siten, että virität kitaran standardivireeseen ja painat kielen alas 1. ja 14. nauhoilta. 7. nauhan ja kielen alapinnan väliin pitäisi jäädä n. 010/011/012-kielen paksuin rako. Eli, siis melko pieni, mutta on kuitenkin olemassa. Tuota rakoa voi mitata itse laittamalla capon 1. väliin, toisella kädellä painamalla 14. välistä kielen alas ja toisella liikuttamalla irtokieltä 7. nauhan ja kielen alapinnan välissä. Kiristä/löysytä kaularautaa kunnes asia on suurinpiirtein kunnossa, mutta vain 1/4 kierrosta kerrallaan. Aina säädön jälkeen kitara uudelleen vireeseen ja odotat vaikutusta soittaen tai antaen kitaran olla levossa jonkin aikaa.
 
2. Kitaran kielen korkeuteen tämän jälkeen vaikuttaa A) satulaurien syvyydet ja B) tallan korkeus.
 
A) Satulauran "oikea" syvyys on sellainen, että kun kielen painaa 3. välistä alas, niin 1. nauhan ja kielen alapinnan välille pitäisi jäädä pienen pieni rako. Hyvin pieni, paljon pienempi kuin 1) kohdassa. Eli se pitäisi olla siellä olemassa, mutta kun kieltä painaa alaspäin, niin se ei periaatteessa saisi paljoa liikkua. Pieni "klik" ääni on merkki, että kieli alaspainettaessa todellakin liikkuu ja rako on olemassa. Satulaurien syvyyttä kannattaa käydä säädättämässä osaavalla ammattilaisella, jo siitä syystä että sopivia viiloja harvalta löytyy kotitarvikkeista. Tämän kohdan voi myös jättää säätämättä, koska jos kitaraa pystyy soittamaan ensimmäisiltä nauhoilta, niin asian on jo riittävän hyvin todennäköisesti kunnossa.
 
B) Nyt päästään siihen josta pystyy lopullisesti päättämään onko kitaran kaulan kulma ehkä pielessä, koska jos kohdat 1) ja 2A) ovat suurinpiirtein kunnossa, niin voidaan mitata kitaran kielten korkeus 12. nauhalta, kun kieli on vapaana standardi-vireessä. Korkeus mitataan esim. paperinpalaa käyttäen, johon on merkitty apuviivoja, kielen alapinnasta nauhan yläpintaan. Eli, mittamalla se vapaaväli kielen ja nauhan välillä. Kielten korkeus tulisi olla paksu E-kieli n. 2.3mm-2.8mm ja ohut e-kieli 1.5mm-2mm. Välissä olevat kielet tasaisesti E- ja e-kielten välimaastossa. Hyvä korkeus akustisessa kitarassa vaihtelee soittajan ja soittotyylin mukaisesti. Mitä lujempaa rämpyttää plektaralla ja mitä epätarkempi plektakäsi, sitä korkeammalle kielet joutuu laittamaan, jottei ne särisisi liikoja (aina voi jostain vähän säristä).
 
Jos kielten korkeus poikkeaa näistä lukemista, niin alaspäin säätöjä voi tehdä tallaluuta hiomalla, joko suoraan pohjasta jolloin säätäminen vaikuttaa kaikkiin kieliin suurinpiirtein yhtä paljon tai päältä. Jälkimmäisella tavalla pystyy säätämään yksittäisiä kieliä kerrallaan hiomalla vain kieliuraa syvemmäksi ja taas laittamalla kieli paikoilleen ja katsomalla tulokset virityksen jälkeen. Tallan hiominen vaikuttaa suhteessa 2:1 kielten korkeutteen 12. nauhalta. Eli, kun ottaa 0,4mm pois tallasta, niin kielet laskevat 0.2mm 12. nauhalta, koska 12. nauha on skaalan puolivälissä.
 
Periaatteessa tallassa pitäisi aina olla säätövaraa alaspäin, eteenkin jos kitara on uusi. Jos tallaluu on niin matala, että kielet käytännössä lepäävät tallan päällä tai se kulma jolla ne nousevat pinnireijistään jää hyvin ohueksi, niin kitaran kaulankulma on paskana.
 
Visuaalinen havannointi kaulankulmasta:
 
Katsomalla kitaran otelautaa pitkin tallaan päin pitäisi nähdä miten nauhat asettuvat suurinpiirtein tallapuun tasolle, eli tallaluun pitäisi jäädä näiden yläpuolelle. Tämän pystyy myös mittamaan pitkällä ja suoralla viivoittimella tai vastaavalla asettamalla sen nauhojen päälle. Viivoittimen toisen pään pitäisi asettua suurinpiirtein tallapuun tasolle, mutta pieniä heittoja voi asiassa olla, eikä aina kysessä ole suuri virhe tai vika. Esim. kosteuden vaihtelut vaikuttavat tähän turvottamalla kokopuisen kitaran kantta ja nostamalla/laskemalla tallaa ylös alas joitain millimetrien osia.
 
Särinöiden syyn löytäminen:
 
Soita kitaraa sillä tavoin miten saat sen särisemään ja yritä korvakuulolla löytää särinän kohta. Usein rauhallisessa paikassa ja tarkkaan kuuntelemalla pystyy alueen löytämään kun käyttää vain vaivaa ja aikaa. Kannattaa kuitenkin tarkastaa helpoimmat asiat ihan kättelyssä:
 
- Osuuko kieli toiseen kieleen tai viritystappiin ja resonoi sitä vasten lavassa?
- Koputa kitaran kaulaan eripuolilta, säriseekö kaularauta yksitään samalla tapaa, eli pääseekö se liikkumaan epänormaalilla tavalla?
- Löysytä osaa kielistä sen verran, että saat käden kaikukopan sisälle ja tunnustele kannen tukirimoitusta varovaisesti käsin hieman heiluttelemalla. Ovatko kaikki rimat varmasti kiinni?

kiitos, tässä tuli aika paljon hyvää tietoa. pitää tutkia ja mittailla tuossa illalla.

1. ja 14. nauhalta painettuna näyttäis olevan 7. kielen kohdalta ihan hyvä korkeus. pieni väli jää. eli ei ainakaan kärsine suoristaa enempää kaulaa..
myös 3. painettuna 1. nauhaan jää väli.
E-kieli vapaana 12. nauhalta mitattuna 3mm luokkaa, pikku-e 2mm. se on hieman korkean tuntuinen, mutta ei nyt ihan mahdoton..

MUTTA: tallapinta on noin 2mm korkeammalla kuin nauhapinta. eli kun laitoin viivottimen nauhojen päälle, sen pää jäi reilusti tallatason alapuolelle. siis noin 2mm viivottimella arvioituna. tallaluun pinta on jo aika lähellä tallatasoa, eli siinä on noin puolesta millistä milliin korkeutta tallatasosta..
 
vertasin sitä johnsonin akustiseen, jossa nauhapinta on tallapinnan tasassa. ja tallaluu noin 3-4mm tason yläpuolella. ja siinä kielet on laskettu niin alas kuin mahdollista. itse tallan korkeus kannesta mitattuna on aika lähelle sama kuin fg:ssä.
 
sen verran olen tuota pyöritellyt että mielestäni tuo sivuääni kuuluu tallan paikkeilta. niin olisikohan nyt niin että kielet tulevat liian loivasti pinniltä tallaluulle.. joka aiheuttaa pienen resonoinnin?
 
Mitä mieltä viisaammat kaulan kulmasta näiden mittojen perusteella?
voisko joku FG:n omistava mitata tallatason ja nauhatason mahdollisen korkeuseron..

eli onko kaulan kulma tms pielessä kun nauhat ovat n. pari milliä alempana kuin tallan taso? kovin paljoa säätövaraa ei tallaluussa enää ole..

Mä veisin kitaran ehkä täs kohtaa jollekin tarkisteltavaksi.

niin, kai se pitää viedä. mut jos nuo mitat on selkeesti poikkeevia ni voisin lähettää sen suoraan thomannille takas että kattoovat siellä mitä tekeevät.
 
lähinnä tämä mietityttää:
"Periaatteessa tallassa pitäisi aina olla säätövaraa alaspäin, eteenkin jos kitara on uusi. Jos tallaluu on niin matala, että kielet käytännössä lepäävät tallan päällä tai se kulma jolla ne nousevat pinnireijistään jää hyvin ohueksi, niin kitaran kaulankulma on paskana."
 
kun vähän säätövaraa siinä on mut se alkaa olla jo käytetty ja kielet on siinä rajoilla että ovat liian korkealla.. ni jos se tuosta iän mukaa vielä nousee niin ongelmia tulee..

MUTTA: tallapinta on noin 2mm korkeammalla kuin nauhapinta. eli kun laitoin viivottimen nauhojen päälle, sen pää jäi reilusti tallatason alapuolelle. siis noin 2mm viivottimella arvioituna. tallaluun pinta on jo aika lähellä tallatasoa, eli siinä on noin puolesta millistä milliin korkeutta tallatasosta.
 
tallaluun pinta on jo aika lähellä tallatasoa, eli siinä on noin puolesta millistä milliin korkeutta tallatasosta.
 
Itseasiassa hyvin tehdyissa akustisissa nauhat (ja otelauta) lähtevät laskemaan melko pian kopan liitoskohdan jälkeen alaspäin (käytännössä jossain 15/16 nauhan kohdilta, jolloin jos siitä vetää 30cm viivoittimella tallaan päin, niin mittaustulokset voivat hieman vääristyä. Pitäisi käyttää vähintään 50cm pitkää mittaa tai jotain suoraa ja kovaa kappaletta, jotta saa otelaudasta tason nauhoilta 5. eteenpäin. Mutta koska tallaluuta on noin vähän jäljellä tallan yläpuolella ja kielet ovat tuolla korkeudella, niin voin suoralta kädeltä sanoa, että kitaran kaulankulma on paskana ja tuo kitara käytännössä käyttö- ja korjauskelvoton! Jos todellakin olet ostanut tuon uutena, niin ota yhteyttä suoraan myyjään ja vaadi tuotteen palauttamista tai uuden toimittamista perille. Tallan yläpuolelle pitäisi jäädä tallaluuta useampi milli, juuri siitä syystä, että kieliä pystyy tulevaisuudessa laskemaan alemmas.
 
Se mitä tarkoitin oikealla kielten kulmalla, jolla ne lähtevät nousemaan kielipinneistä (tallassa olevista reijistä) ylöspäin tarkoittaa sitä, että kieli painaa itseään tallaluuta vasten, joka taas painaa itseään tallaa vasten ja tästä tulee energiaa kitaran kanteen joka loppukädessä aiheuttaa kitaran äänen. Jos tallaluu on hyvin matala ja kielet käytännössä lepäävät tallan päällä, niin kielten kulma tallaan nähden on hyvin pieni. Tämä vähentää aina sitä energiaa jonka ne välittävät kitaran kanteen ja usein kielet myös tuntuvat jotenkin liaan löysiltä kuin niissä ei olisi jännitystä. Mitään täysin oikeaa kulmaa ei ole olemassa, mutta puolivälin 45astetta on yleensä melko hyvä. Tähän "oikeaan" kulmaan kuitenkin vaikuttaa myös se miten pitkän matkan päästä tallaluusta kielet pinneistä ylös lähtevät. Jos tallaluuta on tallan päällä 3mm ja matka tallaluun reunasta tallipinnin reunaan on sama 3mm, niin kulma on tuo 45astetta. Tallaluussa pitää olla säätövaraa tästä syystä ja siitä, että tulevaisuudessa sitä voi siitä vielä vähän laskea alemmas, koska vanhetessaan kitaroiden kaulankulma menee aina vähän pieleen.
 
Jos kitaran tallaluu on hirveän matalalla kannesta ja matka pinneihin pitkä, niin tätä voidaan kikkailemalla korjata siten, että tehdään ura tallaluun ja tallapinnireijän väliin, jolloin kieli käytännössä nousee ylös lähempänä tallaluuta, mutta tähän ei kannattaisi koskaan ryhtyä, eikä eteenkään uuden kitaran kanssa. Käsittääkseni Yamahoissa käytettävät liimat ovat sellaisia, että kaulankulmien uudelleen laittaminen olisi melko mahdotonta ilman suuria vaurioita. Lisäksi kitaran hinta suhteessa korjauksen vaativuutteen on niin pieni, ettei tähän kannata koskaan ryhtyä ellei sitten tee itse harjoitusmielessä käytetylle kitaralle.
 
kun vähän säätövaraa siinä on mut se alkaa olla jo käytetty ja kielet on siinä rajoilla että ovat liian korkealla.. ni jos se tuosta iän mukaa vielä nousee niin ongelmia tulee..
 
Juuri näin. Palauta kitara heti.

selvä, laitoin jo mailia thomannille. harmi että kuukauden täysi palautusoikeus on jo umpeutunut, mutta käsittääkseni takuu toimii ko. firmassa muutenkin.
kiitos paljon flattopille ja muille auttaneille. pitää toivoo että laittaavat kunnollisen tilalle.