Livetoiminta ›

Moi.
 
fretnut: Se miksi ylipäänsä lainkaan kyselen tästä aiheesta johtuu siitä että harrastelijoille tarjotaan lähinnä vain ns. wanhan liiton ratkaisuja eli suppaset kahta puolta lavaa ja pääkaiuttimet niiden päällä putken nokassa.
 
Wanhan liiton tarjonta johtuu lähinnä sen monimutkaisempia rakenteita paremmista katteista, ja koska perinnehenkiset ja likviditeettikapeikossa rämpivät harrastelijat niitä haluavat ostaa.
 
Eikä silti, vaikka nykydigimikserit sallisivat järjestelmän pikkutarkan optimoimisen vaikka joka keikkapaikkaan erikseen, aniharvoin vaivaudutaan.
Valkataan sopivin presetti ja sillä mennään.
Etenkin jos miksataan lavalta/lavan reunalta.
Tuosta sarasta perinteiset kaiutinjärjestelmät selviytyvät leikiten.
 
Perinteiset subit voi myös äänenpainetta lisätäkseen ja säröä pienentääkseen sijoittaa pienessä keikkapaikassa bisnespuoli nurkkaan päin, tuota ei suuntaavilla järjestelmillä voi käyttää hyväkseen.
 

 
fretnut: Kyseinen ratkaisu ei välttämättä hyödynnä olemassa olevia resursseja optimaalisella tavalla. Samoin äänikenttä ei jakaudu kovinkaan tasaisesti alempien bassojen osalta.
 
Tismalleen totta.
 
Se miksi subbaset ovat edelleen liki poikkeuksetta tolppajalkoina kummankin puolen lavaa eikä klusterina kuten oikeaoppisesti mahdollisimman hyvään toistoon pyrittäessä pitäisi, on mun kokemuksen perusteella osittain ulkonäöllinen, osittain tilankäytöllinen ja eritoten tietämättömyyteen ja välinpitämättömyyteen perustuva.
 
Oman mausteensa soppaan tuo se että kunhan kumpaankin alapäähän ajetaan eri informaatiota, kampasuodinilmiöiltä ym. murheilta vältytään tietysti ihan samalla tapaa kuin klusteroidessakin.
Päällepäin tuo ei ammattitaidolla tehtynä näy eikä kuulu ellei tutki kaapelointia ja mikserin reititystä tai osaa vartavasten kuunnella, ja hämmennys onkin suuri kun kasataan "samanlainen" tai ainakin samannäköinen kattaus ja äänimaailma onkin etenkin bassojen osalta aivan jotain muuta.
Päällepäin ei näy myöskään se jos miksaaja ei ajakaan toiseen tolppajalkasubiin mitään vaan se toimii kaiutintelineenä ja bassoansana äänikenttää selkeyttämässä.
 

 
fretnut: QSC lienee ensimmäinen joka on esitellyt kompaktin kardioidisuppasen, joka ei vaadi käyttäjästään erityistä perehtymistä. Ehkä QSC:n systeemissä olisi ainesta, päätellen esim. tästä jutusta:
https://www.audiomediainternational … sc-ks212-active-cardioid-subwoofer/
 
En ole kovinkaan aktiivisesti kardioidijärjestemiä ja niiden tarjontaa seurannut, mutta on noita mun muistaakseni muillakin ollut muttei likipitäenkään tuossa hintaluokassa.
Valtaosa joihin olen itse törmännyt on kyllä ollut tarvittavalla prosessoinnilla varustetuista erilliskaapeista kasattuja järjestelmiä, jolloin samoja laitteita voi käyttää sekä perinteisinä että suuntaavina.
 
Ainesta tuossa QSC:n uuttuustuotteessa on varmasti jos taviskäyttäjienkin kokemukset ovat yhtä hyviä kuin enemmän tai vähemmän biasoituneiden ammattitestaajien.
 
Vaikken olisikaan teeseitseholisti, en usko kuitenkaan että itse lähtisin ensimmäisten loppukäyttäjien joukossa tätä(kään) uutuutta kokeilemaan.
Ja Uli tuosta joka tapauksessa ennenpitkää kopi... eikun oman versionsa ulos pukkaa ;).
 

 
fretnut: Ja hintaerot noissa ovat aika pieniä.
 
Pönttö vs. pönttö hinnanero saattaa tuntua pieneltä, mutta jos olettaa että vähät speksit ovat edes sinnepäin totuudenmukaisia, noita kardioidisubeja tarvitaan käytännössä 2 kpl että päästään samaan maksimiäänenpaineeseen kuin esimerkiksi tuolla 118:lla.
 
Maksimiäänenpaine ei toki reaalimaailman käyttäytymisestä kerro kaikkea -eikä soundista mitään- vaikka kyseesä olisikin saman ja tässä tapauksessa hyvämaineisen valmistajan tuotteet, mutta osviittaa sekin speksi antaa siitä missä mennään.
 
T:Samuli

basisti1971:
Perinteiset subit voi myös äänenpainetta lisätäkseen ja säröä pienentääkseen sijoittaa pienessä keikkapaikassa bisnespuoli nurkkaan päin, tuota ei suuntaavilla järjestelmillä voi käyttää hyväkseen.
 
En muista tällaista koskaan nähneeni. Ihan kiinnostava ajatus, varmaan pelaa ihan OK.
 
Se miksi subbaset ovat edelleen liki poikkeuksetta tolppajalkoina kummankin puolen lavaa eikä klusterina kuten oikeaoppisesti mahdollisimman hyvään toistoon pyrittäessä pitäisi, on mun kokemuksen perusteella osittain ulkonäöllinen, osittain tilankäytöllinen ja eritoten tietämättömyyteen ja välinpitämättömyyteen perustuva.
 
Lähes kaikissa esitteissä, kuvissa ja keikkapaikoissa kamat on just noin. Sieltä se käytäntö sikiää.
 
Oman mausteensa soppaan tuo se että kunhan kumpaankin alapäähän ajetaan eri informaatiota, kampasuodinilmiöiltä ym. murheilta vältytään tietysti ihan samalla tapaa kuin klusteroidessakin.
 
Tää on erinomainen idea. Ei ole tullut edes pieneen mieleen. Toisaalta silloin yhden subin pitäisi jaksaa puhaltaa bassarin vaatima potku.
 
En ole kovinkaan aktiivisesti kardioidijärjestemiä ja niiden tarjontaa seurannut, mutta on noita mun muistaakseni muillakin ollut muttei likipitäenkään tuossa hintaluokassa.
 
Se tässä mielenkiinnon herättikin. About samaan rahaan, koko- ja painoluokkaan saisi akustisesti kehittyneemmän systeemin.
 
Pönttö vs. pönttö hinnanero saattaa tuntua pieneltä, mutta jos olettaa että vähät speksit ovat edes sinnepäin totuudenmukaisia, noita kardioidisubeja tarvitaan käytännössä 2 kpl että päästään samaan maksimiäänenpaineeseen kuin esimerkiksi tuolla 118:lla.
 
Kuten tuossa ketjun avauksessa mainitsin, Rekolan Kinossa yhden subin potku riitti erinomaisesti. Kuvista päätellen siellä oli mahdollisesti juurikin tuo kardioidimalli käytössä.
 
Kiitos kommenteista, täytyy vielä mietiskellä tätä...
 
T. Pasi

Moi.
 
fretnut: En muista tällaista koskaan nähneeni. Ihan kiinnostava ajatus, varmaan pelaa ihan OK.
 
Pelaa todella hienosti.
Tarkennuksena sen verran että nurkkaan asettaminen on se osa-alue joka nostaa äänenpainetta/hyötysuhdetta kaikilla subeilla, ja suoraansäteilevän alapääkaiuttimen elementin suuntaaminen samaista nurkkaa kohden pienentää säröä ja etenkin kartiosta ja puhekelan pölykupista muodostuvia jakotaajuuden yläpuolisia häiriöääniä.
 
Aivan kuten muillakin laskostetuin torvin varustetuilla kaiuttimilla.
 

 
fretnut: Lähes kaikissa esitteissä, kuvissa ja keikkapaikoissa kamat on just noin. Sieltä se käytäntö sikiää.
 
Joo, onhan tuo asettelutapa varsin ROCK.
Ja toisaalta mahdollinen käyttää etenkin pienemmissä paikoissa niin että toimii hienosti.
 

 
fretnut: Tää on erinomainen idea. Ei ole tullut edes pieneen mieleen. Toisaalta silloin yhden subin pitäisi jaksaa puhaltaa bassarin vaatima potku.
 
Ja paljon käytetty idea asian tiedostavien keskuudessa onkin.
 
Jos subeja on vain kaksi, yhden subin pitää joka tapauksessa pystyä toistamaan haluttu äänenpaine koska oikeaoppisellakaan asettelulla ei tuplaaminen tuo laskennallisesti kuin 3dB paremman herkkyyden ja 6dB lisää äänenpainetta.
Ja tuo edellyttää että elementit/kaapit ovat korkeintaa puolen aallonpituuden etäisyydellä toisistansa, mieluiten 1/4:n.
 
Kaiutintelineinä toimiessa tuo minimietäisyys ylittyy yleensä reippaasti perinteisillä jakotaajuuksilla perinteisissä pikkumestoissa toimittaessa.
Kampasuodinilmiön ansiosta piikkien (ja etenkin "power alleyn") kohdalla kahden laidoilla olevan subin saattaa kuvitella potkivan todella hienosti yhteen, mutta vieressä tilanne onkin tyyten toinen.
 

 
fretnut: Se tässä mielenkiinnon herättikin. About samaan rahaan, koko- ja painoluokkaan saisi akustisesti kehittyneemmän systeemin.
 
Tuo on totta, kardioidijärjestelmä on eittämättä "älykkäämpi" ja varmasti uloskumpuavan älämölön dynamiikkaa parantava uudistus harrastelijaäänentoistoon, mutta nähtäväksi jää onko vaikutus todellisuudessa yhtä merkittävä kuin paperilla.
Ja kuten aiemmin jo mainitsinkin, maksimi äänenpaine on kardioidijärjestelmässä rankan taajuuskorjauksen tarpeen vuoksi perinteistä matalampi.
 

 
fretnut: Kuten tuossa ketjun avauksessa mainitsin, Rekolan Kinossa yhden subin potku riitti erinomaisesti. Kuvista päätellen siellä oli mahdollisesti juurikin tuo kardioidimalli käytössä.
 
Omasta mielestä kannattaisi pyrkiä juttusille ko. mestan/Redd Volkaertin äänivastaavan kanssa riippuen siitä oliko kalusto (/miksaaja) talon vai aktin.
 
Vaikka bändin soittotaidon merkitystä ei toki missään nimessä voikaan väheksyä lopputuloksen perusteella arvostellessa, laitteistoa käyttävän tahon merkitys on ainakin mun kokemuksen perusteella se määräävin tekijä.
 
Samalla tapaa kuin ummikko ei välttämättä saa huippulaitteistosta mitään järkevää ulos, ammattitaitoinen henkilö taikoo mielyttävän äänimaailman likipitäen millä tahansa kattauksella.
 

 
fretnut: Kiitos kommenteista, täytyy vielä mietiskellä tätä...
 
Ole hyvä, pahoittelen että kommenttini tuskin tekevät valinnasta ainakaan helpompaa ;).
 
Itse kun olen pahainen harrastelija, joku ammatikseen ääntä tekeväkin voisi ketjuusi vaivautua kirjoittamaan, mieluiten toki sellainen joka kardioidisubeja käyttää aktiivisesti vaihtuvissa keikkapaikoissa.
 
T:Samuli

Päädyimme sitten qsc:n KS112 suppaseen, pääkaiuttimina K10.2 -pari. Kompaktimpi koko ja alle 30kg paino ratkaisivat asian. Kardioidimalli on hankalamman muotoinen, painavampi ja krantumpi sijoittelulle joten nyt kokeillaan tällä. Aika näyttää pitääkö hankkia vielä toinen. Kiitos kaikille kirjoittajille mielipiteistä!

Moi.
 
Kiitos tilannepäivityksestä, varsin usein ruukaa unohtumaan.
 
T:Samuli