Puhaltimet ›

Muistin että mulla on tuolla Yamahan TX81Z joka oli 20 vuotta sitten midipuhaltajien suosiossa. Ei ole ihan mahdoton asia että kävisin joskus sielläpäin niin voisi kokeilla.
 
Jäi sanomatta, että tietysti olet tervetullut kyläilemään.

Huhhuh, täällä taas. Katsotaas mitä täällä on turistu tällä välin.
 
Oma vanha: Hmm. Tänä syksynä aloittanut oppilaani saa oikein mainion ääneen torvesta ja sai heti oikean mainion äänen torvesta kun huolellisesti mutta helposti lähdettiin alkuun. On huikeaa kuunnella kun mies vetelee glissandoja ylärekkariin hienolla soundilla ja kovaa.

Olet saanut oppilaaksi ihmelapsen tai valehtelet...sorry ;-)
 
Hmm. Täällähän ollaan kohteliaita. Asiahan on niin että jos olisin täällä keräämässä irtopisteitä tai yrittämässä päteä niin varmaan olisin nimelläni. Mitä näihin keskusteluihin tulee niin puhun vain ja ainoastaan totta. Mitä oppilaaseeni tulee, niin hän on mainio esimerkki siitä miten helppoa vaskisoitto voisi olla. Hänellä on korvat päässä ja hän osaa myös viheltää, joten siltäosin lähtökohta on helppo. Valittettavasti keskittymiskykyä ei ole suotu samalla mitalla, muuten päästäisiin nopeasti tasolle jossa voisi puhua ihmelapsesta.
 
Mitä kommenttiisi tulee, oli sen tarkoitus sitten olla puhtaasti humoristinen tai ei niin se kertoo aika paljon.
 

Mun kommentti:"Aloittelija ei voi koskaan saada hyvää ääntä trumpetista". Mihin tuo kommentti perustuu? Vuosien opetuskokemukseen?}

Esim. Kopave puhui 10-vuoden projektista. Olavi Koskela oli sinfoniakonserttitasoinen soittaja ja alkoi silti muuttamaan ansatsiaan. Kun kysyin kauanko siihen menee, vastaus oli "10-vuotta". Siihen en osaa vastata onko jollain syntyjään huulet heti valmiit soittamaan mitä vaan, mutta ehkä sinä tiedät?
 
Mielipiteesi oli siis: "aloittelija ei voi saada hyvää ääntä trumpetista". Minä olen siinä asiassa eri mieltä. Käsittääkseni oli siis kyse äänestä, ei siitä pystyykö aloittelija soittamaan mitä vaan. Siitä lienee turha edes keskustella.
 
Mistä tahansa vaskisoittimesta voi saada aloittelija hyvän äänen, ja on opettajan vastuulla varmistaa että jos näin käy niin siitä pidetään kiinni että tämä soittotapa pysyy yllä. Aloittelijallahan ei ole soittotuntumaa, joten viikkoa myöhemmin saattaa tunnille tulla aivan eri ihminen. Tämähän on tuttua kaikille vaskisoittajille, aloittajasta ammattilaiseen.
 
Mitä Koskelan ja Kopaven kommentteihin tulee, niin heillähän kyseessä oli siis ansatsinmuutos. Eli yhdestä vakiintuneesta soittotavasta siirrytään erilaiseen. Mitä vanhempana tämä tapahtuu sitä vakiintuneempi vanha soittotapa on ja sitä vaikeampi prosessi. Koskela ei varmasti olisi lähtenyt muuttamaan tapaansa soittaa ellei hän olisi katsonut että voi olla parempi tapa soittaa.
 
Se millä soittotaso mikä ennen riitti työpaikan saantiin riittää nykyään siihen että pääsee opiskelemaan, ja niinkin hyvätasoista ansatsia muutetaan varmasti opiskeluaikana, rajustikin. Nuo määräajat ei ole sitä aikaa jolloin soitto on kuraa, onhan se aluksi pirun vaikeaa mutta kyllä ansatsinmuutosprosessin aikana tyypit tekee keikka ja saa paikkoja. Tämä kymmenen vuotta on se aika jonka jälkeen on ihan oikeasti soittotapa muuttunut niin että vanhat maneerit ei enää kummittele. Toiset puhuvat seitsemästä vuodesta, kullakin tämä lienee tapauskohtaista. Mitä ronskimpi soittaja sitä nopeammin homma käy, jos ei muutamat ylimääräiset kiksit pistä hävettämään.

Olet itsekin ollut kevyehkön ansatsin vastustaja. Jotta huulet pystyy ottamaan vastaan sen 3...5 kg suukappaleen painamisesta aiheutuvan voiman on huulien lihaksiston oltava kehitetty 'kimmoisiksi', kuten Koskela asian ilmaisi. Jos huulia ei ole treenattu kimmoisiksi suukappale painaa huulet littiin hampaita vasten ja niiden toiminta lukkiutuu?
 
Ei huulia (tai oikeammin kasvojen lihaksia) treenata siksi että ne kykenisivät kestämään suukappaletta, vaan siksi että ne kestävät puhallusta paremmin. Mikäli prässi on sama joka rekisterissä niin ei tapahdu edestakaista pumppausta joka on vaarallista, varsiinkin jos hammasriveissä on teräviä kulmia.
 
Mikäli soitetaan hyvin kevyellä prässillä huulet jännittyy koko mitaltaan, ja mikäli tähän yhdistyy pumppaavaa liikettä (esim. ylärekisterissä) niin varmasti alkaa sattumaan ja kestävyys on huono.
 
Jos jollekin jännittyneelle pinnalla laitetaan jotain painavaa koko ajan pumpaten saadaan varmasti enemmän pahaa aikaiseksi kuin jos jollekin pehmeälle ja rennolle pinnalle laitetaan paino joka on siinä tasaisesti.

Siten aloittelija saa nopeasti jotensakin kelvokkaan äänen kun kääntää huuliaan sisäänpäin. Silloin huulien etuosan kiinteämpi liha värähtelee. Onko se sitten oikea tapa? Minä soitin niin ja nyt katson sen virheeksi.
 
En ole ainakaan minä sanonut oikeaksi tavaksi, toivottavasti ei enää sano kukaan muukaan. Aivan oikean päätelmän teit.
 
Kun olin saanut Koskelan opit innostuin hirveästi. Treenasin joka päivä joskus jopa kaksi tuntia. Hän ei maininnut pakollisista tauoista harjoitusten välillä. Hän ei myöskään tiennyt, etten käyttänyt "mum"-lihaksia lainkaan. Ja niin se kaksi vuotta meni hukkaan. Siirryin soittamaan barytonia.
 
Kun seuraavan kerran tutkailet mum-lihaksiasi, niin muista että homman ei tulisi lähteä huulesta vaan ylempää. Työnnä ylähuultasi suoraan ylöspäin sormella ja sitten paina huuli takaisin alas sormella kevyesti vastustaen. Huomannet että koko hoito lähtee nenän alta asti, ja jos oikein kunnolla juntataan niin nenäkin nyrpistyy.
 
Lisäksi kannattaa muistaa että huulet on varsin mukavasti soivassa asennossa jo kun ne ovat ihan normaalisti kiinni, varsinkin jos sinne ylähuuleen sitä "ämmää" vielä vähän ajattelee pitämään huulia yhdessä. Ainoa ongelma on että jos prässi on kevyt joutuu huulet kannattelemaan puhallusta liian yksi ja koko hoito menee kireäksi. Siksikin siis hyvä tasainen "prässi".

Sitä kohtaa en minäkään ymmärtänyt, mutta hän on kuuluisa- opettaja ja soittaja. Ehkä hän tietääkin enemmän kuin sinä?
 
Soittamiseen ja laulamisen tarvittavia pallealihaksia ei ole kuin yksi ja se kiertää ihmisen kehon ympäri.
 
En tiedä, en ole tavannut livenä. Se että on Amerikasta ja on kirjoittanut ja kirjan ei vielä riitä, haluaisin tutustua oppilaihin. Mitä kirjaansa tulee, niin vaikeaselkoisuuden suohon on uponnut, mikä tietysi käy helposti kuten nämäkin meidänkin turinat osoittaa. Se koko vatsaosasto vaikuttaa siltä että Fox on lähtenyt erittelemään vähän turhan tarkasti tuntemuksiaan. Opettaisikohan se näin nykyään? Onko se muuten elossa?

Toistan edelleen kysymykseni ties kuinka monetta kertaa; mitä teetät oppilaalla joka tulee tunnille ja ei ole ennen soittanut? Laitatko päristelemään ilman suukappaletta, sitten suukappaleen kanssa, seuraavaksi soittimen kanssa jne. kuten niin monet opettaa? Vai lähdetko huulista välittämättä vokaalilinjalle, kuten jutuistasi saa käsityksen?
 
Minun silmiini sattuu nämä kysymykset ensimmäistä kertaa, pitänee lukea vanhat viesti uudelleen...
 
Huulet yhteen ihan normaalisti, sormilla tuetaan huulten ylä- ja ala-puolelta ja sitten puhalletaan ja katsotaan mitä tulee ulos. Siitä se lähtee. Vokaaleista puhutaan vähän myöhemmin kun aletaan saada käsitystä äänentuottamisesta. Mikäli täällä nyt joku on yhtään lukenut näitä höpinöitä niin en ole ollut missään vaiheessa sitä mieltä että vokaalit riittää ja millään muulla ei ole väliä. Ne ovat vain yksi (tärkeä) osatekijä soittoa, joten ilmeisen raivokkaasti toiset koittavat vastustaa. On se kumma jos ei halua niin vahvaa ja monipuolista lihasta kuin kieli käyttää hyväkseen. Huulet saa helposti hapoille niin siitä varmaan tulee sitten helposti mukava olo kuin tekisi oikeasti jotain.
 
Alkaa leviämään nää jutut pitkiksi, noi hengityspuolen jututkin on sen verran ryöpsähtäneet että jos jollakulla juuri minulle sattuu olemaan asiaa niin kannattaa laittaa privana.

EWI4000s:n on ilmestynyt uusi päivitys. Jotain bugeja on korjattu. Matt ei tietänyt tarkemmin mutta suositteli päivittämistä ennen uuden äänipankin lataamista. Päivitys on ver. 2.2, edellinen oli 2.0 ja alkuperäinen 1.0.
Päivitys palauttaa asetukset tehtaan oletukseksi (esim. klarinetin näppis), eli ne pitää asettaa uudelleen. Päivitys on .mid tiedosto-muodossa.

Se on kyllä se huulilla vaskitorven pärryyttäminen semmonen juttu, että toiset hokaa sen melki heti ihan kohtuullisesti ja toiset ei oikein koskanansa.

Mitä Koskelan ja Kopaven kommentteihin tulee, niin heillähän kyseessä oli siis ansatsinmuutos.
Sen verran tarkennusta, että itse en ole koskaan joutunut tekemään ansatsirempaa. Onneksi niin, mutta eipä sitten ole koemusta neuovoa sillä tavalla muita.

Päivitys palauttaa asetukset tehtaan oletukseksi (esim. klarinetin näppis), eli ne pitää asettaa uudelleen. Päivitys on .mid tiedosto-muodossa.
 
Mä olen sanonut tämän ennenkin, ei se ole klarinetin näppis vaan lähinnä fonin. Klarinetin näppiksellä kun pitää kattaa puolitoista oktaavia. En ole sellaista sähköpuhallinta nähnyt jolla pystyisi klarinetin sormituksia treenaamaan.
 
Ja siitä tulee mieleen asian sivusta että eipä siinä sähkösoitin paljon auttaisikaan. Rekisterinvaihdon kohdalla sormitus alkaa tuntua pikkuasialta ja ilmanpaine pääasialta, kun yhtäkkiä putken pituus moninkertaistuu.

Se on kyllä se huulilla vaskitorven pärryyttäminen semmonen juttu, että toiset hokaa sen melki heti ihan kohtuullisesti ja toiset ei oikein koskanansa.
 
Jos itseksensä opettelee niin suuri on riski mennä metsään. Jos opettajan kanssa menee metsään niin vika on suurelta osin opettajassa. Nää "No ei sen huulet olleet luotu tähän hommaan"-selittelyt on vain tapa peitellä omaa ammattitaidon puutetta. Pahalta tuntui kun erästä ensimmäisistä oppilaistani en vaan saanut tajuamaan jutun jujua, mutta silloin ei kyllä ollut mulla mitään eväitä saadakaan hommaa toimimaan.
 
Todella asiantunteva vaskisoiton opettaja on harvinaisuus, jos sellaisen saa opettajakseen niin kannattaa pitää kiinni. Ovat onneksi lisääntymään päin mutta harvinaisia silti. Kokemus puhuu tälläkin saralla.

Sen verran tarkennusta, että itse en ole koskaan joutunut tekemään ansatsiremppaa. Onneksi niin, mutta eipä sitten ole kokemusta neuvoa sillä tavalla muita.
 
Sori, minä tahvo kirjoittelin mitä kirjoittelin...
 
Tässä pohdiskelin että vaskisoittajat pystyy jakamaan aika lailla neljään ryhmään, vai olenko väärässä?
 
1. Luonnonturvat (Homma toimii upeasti, eivät toisaalta pysty aina auttamaan moniongelmaisia oppilaita kun ei ole tarvinnut niin vaikean kautta kaikkea oppia. Loistavia opettajia pitkällä olevalle oppilaalle kun tarvitaan vaan treeniä ja musikaalisuuden oppimista)
 
2. Luonnonturvat jotka olisi tarvinneet suurempaa ansatsiremonttia (Homma toimii mutta jostain jää uupumaan, tai sitten tulee vaikeuksia siinä vaiheessa kun soittomäärät kasvaa suuriksi. Opettajina aika riskisijoitus)
 
3. Ansatsinvaihtajat joilla homma toimii (ehkä se paras opettaja-aines suurelle osaa soittajia, ovat olleet ojassa itsekin ja tietävät paljon.)
 
4. Ansatsinvaihtajat joilla ei silti toimi (tietävät paljon mutta tiedon siirto käytännöksi ontuu)
 
No olipas kovin yksinkertaistettua tekstiä, pitänee deletoida pian pois...

No olipas kovin yksinkertaistettua tekstiä, pitänee deletoida pian pois...
 
Kyllä tässä saattaa olla jonniiverran perääkin.

Jos itseksensä opettelee niin suuri on riski mennä metsään....
 
Joo joo - siis puolsin vain sitä, että toisille ei tarvii niin rautalangasta vääntää, kuin siitä torvesta saa äänen edes ollenkaan. (=sun aiempaa kommenttia) Enpä usko kyllä muuten varsinkan vaskissa kauheen menestyksekkääseen itseopiskeluun.

Joo joo - siis puolsin vain sitä, että toisille ei tarvii niin rautalangasta vääntää, kuin siitä torvesta saa äänen edes ollenkaan. (=sun aiempaa kommenttia) Enpä usko kyllä muuten varsinkan vaskissa kauheen menestyksekkääseen itseopiskeluun.
 
Aivan. Siinä on aina sitten se pähkäily että jos joku on vaikkapa saanut torven käteen ennen opetusta ja saa mainion äänen siitä niin että kannattaako sitä luonnollista soittotapaa lähteä muuttamaan. Mikäli homma natsaisi näin kohdilleen niin kämmenissä olisi mahdollinen huippulahjakkuus.
 
Toisaalta jos suurella varmuudella voi sanoa että homma ei tule toimimaan niin kuin tiettyyn rajaan asti niin silloin pitää ripeästi tarttua toimeen ettei ne väärät maneerit ehdi jäädä liian pysyvästi kalloon.
 
Siinähän sitten opettaja joutuu tekemään sen kauhean valinnan, varsinkin jos ei ole aivan varma...
 
Itse en ole opettaja kokeneimmasta päästä mutta suurella varmuudella lähtisin kyllä ajamaan oppejani sisään, ellei sitten kyseessä olisi aivan ilmiömäisen hyvin toimiva luonnonnassu. Siinä tapauksessa ajaisin kyllä kovaa vauhtia jollekulle muulle oppiin. :D
 
Mitä vaskisoitinten itseopiskeluun tulee niin allekirjoitan väitteesi täysin. Koko opiskelun tavoitteena kun kuitenkin on oppia opettamaan itseään, ja suurella osalla meistä on niin kovin rajoittunut mielikuvitus että uskaltaisi kokeilla kaikenlaista outoa ja uutta. Jokainen tarvitsee apua, soittaminen jos mikä on käsityöläisen hommaa.

Jassoo, täällä pikku hiljaa alkaa tulla asiaakin...lisää vaan yksityiskohtaisempaa tietoa. Vahinko, etten enää pysty puhaltamaan, sillä hirvee olisi himo kokeilla uudella ansatsilla. Sen verran olen puhaltanut, että vanha tapa (se josta kerroinkin) alkaa olla unholassa.
 
Jotta ei menisi tyhjän puhumiseksi, niin kysyn kuinka nopeaan sitten pääsee pitkälle, jos kaikki natsaa kohdalle? Onhan sitä aika nuoria hyviä soittajia olemassa. Voiko esim. jollain olla huulirakenne sellainen, ettei natsaa millään. Enkä tarkoita mitään ulospäin näkyvää poikkeusta?
 
Niistä vatsalihaksista sen verran, että _sisemmät_ vatsalihakset kiertää kehon ympäsi (fysioerapeutin mukaan), Lihaksia risteilee kuitenkin niin paljon, ettei tuolla tiedolla mitään merkitystä ole, sillä ne kaikki tukevat toisiaan. On kuitenkin mahdollista eri jumppatavoilla harjoituttaa määrättyjä lihaksryhmiä.
 
Soittamisessa kaiketi riittää, että ilmaa vedetään mahdollisimman alas ja puhalletaan keskivatsan lihaksilla (pallealihas myös) ilma ulos oli niiden nimi sitten mikä hyvänsä. Tämä poiki uuden kysymyksen. Käsittääkseni pallean seutu pitää pitää kiinteänä (ei pumpata, paitsi hengityksen vuoksi). Mutta kuitenkin jotkut aiheuttavat vibraation pallealla. Pieni ristiriita. Mitä mieltä olette? Itse pidän käsivibraattoa parhaimpana tapana. Silloin ei liiku leuka (muutu huuliasento), eikä pallea vibraaton vuoksi.

...
Mitä vaskisoitinten itseopiskeluun tulee niin allekirjoitan väitteesi täysin. Koko opiskelun tavoitteena kun kuitenkin on oppia opettamaan itseään, ja suurella osalla meistä on niin kovin rajoittunut mielikuvitus että uskaltaisi kokeilla kaikenlaista outoa ja uutta. Jokainen tarvitsee apua, soittaminen jos mikä on käsityöläisen hommaa.
 
Aamen! Soon siinä. Tai jos tarkentais/lisäis ehkä vielä että ymmärtämään itseään ja omaa kroppaansa.
 
Mä aloitin eilen naama "ylösajon" about tunnin (en täysin yhtäjaksoisella) treenillä. Hienot fiilikset, vaikka tuntu niin saatanan vaikeelta että....
 
Tästä lisäämme treenimäärää asteittain.

Minulla on midi tiedosto Hummelin trumpettikonsertosta:
http://www.35plus.fi/hummel.mid
 
Soittakaa joku soolo-osuus, liitän sen tuohon midiin ja poistan alta siellä olevan soolon. Saan siitä huomattavasti laadukkaamman kuin miltä midi kuulostaa. Voin korjata myös ajoitusvirheitä siinä olevan trumpettiraidan avulla ja ehkä vääriä ääniäkin, jos samasta kappaleesta löytyy muualta se ääni. Olis kiva kokeilla mitä tulee? Voin lähettää tuon ilman trumpetin ääntäkin. Voin korjata tempovirheitä, lisätä kaikua tai Chorusta ym.

Minulla on midi tiedosto Hummelin trumpettikonsertosta:
http://www.35plus.fi/hummel.mid
 
Soittakaa joku soolo-osuus, liitän sen tuohon midiin ja poistan alta siellä olevan soolon. Saan siitä huomattavasti laadukkaamman kuin miltä midi kuulostaa. Voin korjata myös ajoitusvirheitä siinä olevan trumpettiraidan avulla ja ehkä vääriä ääniäkin, jos samasta kappaleesta löytyy muualta se ääni. Olis kiva kokeilla mitä tulee? Voin lähettää tuon ilman trumpetin ääntäkin. Voin korjata tempovirheitä, lisätä kaikua tai Chorusta ym.
 
"Sanat ei riitä kertommaan..."
Olipa kauheen kuulosta. Mieluummin soitan vaikka haitarin kansaa, koska sielläkin on yleensä taitava MUUSIKKO takana. (Siis ei mitään haitaristeja vastaan.) Kannattaisko joskus kuunnella elävää musiikkia? Tampereellakin sitä on sekä laadullisesti, että määrällisesti.

"Sanat ei riitä kertommaan..."
Olipa kauheen kuulosta. Mieluummin soitan vaikka haitarin kansaa, koska sielläkin on yleensä taitava MUUSIKKO takana. (Siis ei mitään haitaristeja vastaan.) Kannattaisko joskus kuunnella elävää musiikkia? Tampereellakin sitä on sekä laadullisesti, että määrällisesti.
 
Minä kävin Tampereella konserteissa jo ennen kuin olit syntynyt, mutta tässä ei ole siitä kyse. Ilmiselvästi et tiedä mikä on midi ja mitä sen avulla voidaan tehdä. Lähetä sitten soittamastasi Hummelista sellainen äänitys jossa säestää RSO tjmv.?

Tällaiselta kuulostaa kun EWI:llä (elektroninen puhallin) matkii pasuunaa. Käytin noita liu-utuksia hieman liikaa, koska harjoittelin sen käyttöä.
http://www.35plus.fi/Long%20Road%20Ahead.mp3

Tällaiselta kuulostaa kun EWI:llä (elektroninen puhallin) matkii pasuunaa. Käytin noita liu-utuksia hieman liikaa, koska harjoittelin sen käyttöä.
http://www.35plus.fi/Long%20Road%20Ahead.mp3
 
Hehe - hauskankuulonen biisi ja ihan hyvin soitettu. Eipä tuu tolla kiksejä ja vire on kohillaan.
 
Ihan liian siisti minusta vaan. Varsinkin atakki. Kysyttäessä olisin veikannut baritonisaundiksi.
 
Glissandoissa pitäis tietää, mistä asemasta mihin asemaan ne voi soittaa. Samoin pitää pysyä tiukasti oikeessa rekisterissä, mikä on aina tosi tärkeää mitä tahansa soitinta matkittaessa.
 
Mutta mainio peli varmaan toi kyllä onkin ja mielettömät mahdollisuudet varmaan antaa soittoon. Sanoitko aikaisemmin, että sillä voi soittaa kolmen venttiilin järjestelmällä?