Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Arand: Mitä tarkoittaa mystinen asia nimeltä "Coltrane changes"?
 
Olisikohan sama asia kuin "Rhythm changes" eli Gershwinin "I Got Rhythm" kappaleen sointukulku: http://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_changes
 
Edit: Vastasinkin epähuomiossa vanhaan kysymykseen, jota on jo runsaasti käsitelty.

Sax-pappa: Olisikohan sama asia kuin "Rhythm changes" eli Gershwinin "I Got Rhythm" kappaleen sointukulku: http://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_changes
 
Edit: Vastasinkin epähuomiossa vanhaan kysymykseen, jota on jo runsaasti käsitelty.
 
Joo, Coltranen Giant Steps piisin sointukiertoa (II-V-I "alenevien" suurten terssien välein) on alettu nimittää Coltrane Changes vaikka se ei olekaan Coltranen keksimä.
Mark Levine kirjassaan kyllä kertoo kuka sitä ekana käytti mutta oon unohtanut.

baron: Joo, Coltranen Giant Steps piisin sointukiertoa (II-V-I "alenevien" suurten terssien välein) on alettu nimittää Coltrane Changes vaikka se ei olekaan Coltranen keksimä.
Mark Levine kirjassaan kyllä kertoo kuka sitä ekana käytti mutta oon unohtanut.
 
Have you met miss Jonesissa oli ainakin (alaspäinen). Toinenkin esimerkki siellä oli mutta sen oon unohtanu.
 
Menee ne ylöspäinkin jos on mennäkseen.

Epämuusikko: Have you met miss Jonesissa oli ainakin (alaspäinen). Toinenkin esimerkki siellä oli mutta sen oon unohtanu.
 
Menee ne ylöspäinkin jos on mennäkseen.
 
Joo tietenkin mutta kun aiemmin tässä säikeessä sanoin että Coltrane Changes on II-V-I terssin välein niin joku alkoi kinata että Giant Stepsissä ne menee sekstin välein (pieni seksti ylöspäin)

Sävis: Sävellajin mukaan menee.
 
Ellei ole erikseen pienellä ylennys-, palautus- tai alennusmerkillä jotain muuta haluttu merkin yhteydessä.

Wikipedia auttaa taas, jos kolmas kotimainen luonnistuu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coltrane_changes

Jorbagha: Wikipedia auttaa taas, jos kolmas kotimainen luonnistuu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coltrane_changes
 
http://www.outsideshore.com/primer/primer/ms-primer-5-2.htm
 
Usko ketä haluat!

hibernance: siis aina, vai vaikuttaako tilapäisalennukset tai ylennykset?
 
tähän en saanut kyllin selkeää vastausta vielä, et vaikuttaako nää alaheleisiin ellei oo erikseen mitään merkitty, jos siis sävellajin mukaan pitäs mennä vaikka F-Eb-F, mut tää kyseinen Eb on ylennetty E:ks aikasemmin tahdis
 
ja toinen kyssäri nuoteista: mitä tarkottaa tommonen risti tos ylennys/alennus/palautusmerkin paikalla? yleneekse sit vielä lisää?

hibernance: tähän en saanut kyllin selkeää vastausta vielä, et vaikuttaako nää alaheleisiin ellei oo erikseen mitään merkitty, jos siis sävellajin mukaan pitäs mennä vaikka F-Eb-F, mut tää kyseinen Eb on ylennetty E:ks aikasemmin tahdis
 
Ihan heti ei tult esimerkkiä mieleen, mutta väkevä veikkaus menee siihen suuntaan, että tilapäiset vaikuttavat tahdin sisällä kaikkiin ääniin, myös paratrilliin ja mordenttiin. Tarttee kokeilla...
 
ja toinen kyssäri nuoteista: mitä tarkottaa tommonen risti tos ylennys/alennus/palautusmerkin paikalla? yleneekse sit vielä lisää?
 
Tarkoittanet kaksoisylennystä:
http://www2.siba.fi/muste1/index.php?id=10&la=fi

Zeeboo: Ihan heti ei tult esimerkkiä mieleen, mutta väkevä veikkaus menee siihen suuntaan, että tilapäiset vaikuttavat tahdin sisällä kaikkiin ääniin, myös paratrilliin ja mordenttiin. Tarttee kokeilla...
 
noin mäkin vähän veikkaisin. Mun esimerkki oli toi bachin preludi mistä tuolla puhutaan, nois nuoteis ei tosin ole sellasta merkkiä tuol tahdis 34 toisin kuin näissä mitkä mulla on paperimuodos:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=39&t=183722
 
Tarkoittanet kaksoisylennystä:
http://www2.siba.fi/muste1/index.php?id=10&la=fi
 
tarkotan joo

Olen työstänyt jo yli vuoden tällaista vähän pidempää teosta ja nyt olisi seuraavanlainen ongelmakohta mietityttämässä:
 
http://img138.imageshack.us/img138/3654/fdgdfg.gif
 
Kuvassa viipale tekelettä yksinkertaistettuna pelkäksi melodiaksi ja bassoksi.
 
Kysymys kuuluu: saax näin tehdä??+ Muistuttaako tämä liikaa rinnakkaisia kvartteja?
 
Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin ensimmäinen intervalli on tritonus, sitten tulee kvartti ja viimeisenä jälleen tritonus. Soinnuiksi ajattelin pistää dimi-Bm-dimi.
 
Vaikkei tässä ihan täysin rinnakkaiskvartteja olisikaan, menettääkö sävellys heti kaiken uskottavuutensa, jos tällaisen sinne menee laittamaan?

osaamaton: Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin ensimmäinen intervalli on tritonus, sitten tulee kvartti ja viimeisenä jälleen tritonus.
 
Tritonus-kvintti-tritonus????

baron: Tritonus-kvintti-tritonus????
 
Vähennetty kvintti-kvintti-vähennetty kvintti.

osaamaton: Kysymys kuuluu: saax näin tehdä??+ Muistuttaako tämä liikaa rinnakkaisia kvartteja?
 
Vaikkei tässä ihan täysin rinnakkaiskvartteja olisikaan, menettääkö sävellys heti kaiken uskottavuutensa, jos tällaisen sinne menee laittamaan?
 
1) Juu, näin saa tehdä. Se muistuttaako se rinnakkaisia kvartteja ei ole relevanttia.
 
2) Sävellyksen uskottavuus ei synny siitä että siinä on vain tiettyjä, tai että siitä puuttuu jotain tiettyjä musiikin ilmiöitä.
 
Rinnakkaisten kvinttien kielto ei ole kaikenkattava laki jota ei saisi rikkoa. Taisi olla 1400-luvulla (viisaammat korjatkaa) kun lauletun musiikin parissa moniäänisyyden kehitys johti siihen, että rinnakkaisia kvinttejä ryhdyttiin välttelemään siksi että haluttiin kaiketi etäisyyttä keskiajan musan rinnakkaisten kvinttien perussaudiin, taas viisaammat korjatkaa.

Tritonus-kvintti-tritonus????
 
Tritonus = ylinouseva kvartti = vähennetty kvintti (tasaviritykssä), olen ymmärtänyt.
 
Vähennetty kvintti-kvintti-vähennetty kvintti.
 
Keskimmäinen on siis kuitenkin kvintti? No, samapa se kun kvartti toisinpäin käännettynä on kuitenkin kvintti. Joka tapauksessa intervalli, jonka kanssa täytyy olla tarkkana.
 
1) Juu, näin saa tehdä. Se muistuttaako se rinnakkaisia kvartteja ei ole relevanttia.

2) Sävellyksen uskottavuus ei synny siitä että siinä on vain tiettyjä, tai että siitä puuttuu jotain tiettyjä musiikin ilmiöitä.
 
Toki näin. Pelkään vain, että teoksen mahdollisesti valmistuttua arvostelijat kiinnittävät huomiota juuri siihen teoreettisesti heikoimpaan kohtaan ja leimaavat koko teoksen sen mukaan. Ja nauravat päälle...
 
Arveluttavan kehnoa polyfoniaahan tuo on, mutta sointukulku on ihan ok.

osaamaton: Tritonus = ylinouseva kvartti = vähennetty kvintti (tasaviritykssä), olen ymmärtänyt.
 
Keskimmäinen on siis kuitenkin kvintti? No, samapa se kun kvartti toisinpäin käännettynä on kuitenkin kvintti. Joka tapauksessa intervalli, jonka kanssa täytyy olla tarkkana.
 
Jep b-f on puhdas kvintti. Ja oon käsittäny että vaikka tritonus ja vähennetty kvintti ovat enharmonisesti samoja, niin nuottimerkinnällä niillä voi olla teoksen jatkuvuuden kannalta isompikin ero, sillä merkintätapa vaikuttaa siihen, miten sointu puretaan ja luetaan (esmes maantieteelliset soinnut hyvänä esimerkkinä). Korjatkaa jos puhun puuta heinää.

osaamaton:Toki näin. Pelkään vain, että teoksen mahdollisesti valmistuttua arvostelijat kiinnittävät huomiota juuri siihen teoreettisesti heikoimpaan kohtaan ja leimaavat koko teoksen sen mukaan. Ja nauravat päälle...
 
No, anna niiden sitten nauraa!! Voit onnitella itseäsi siitä että tarjoat kriitikolle pidemmän elämän. ;-) Eikun oikeesti, siitähän säveltämisessä on kyse että sun pitää päättää itse miten se biisi menee. Jos toi kuulostaa sun mielestä siltä kuin siinä kohden biisiä tuossa biisissä pitää kirjoittaa, niin anna mennä vaan. Sun omat korvat on se mittari.

Dr Dominant: Rinnakkaisten kvinttien kielto ei ole kaikenkattava laki jota ei saisi rikkoa. Taisi olla 1400-luvulla (viisaammat korjatkaa) kun lauletun musiikin parissa moniäänisyyden kehitys johti siihen, että rinnakkaisia kvinttejä ryhdyttiin välttelemään siksi että haluttiin kaiketi etäisyyttä keskiajan musan rinnakkaisten kvinttien perussaudiin, taas viisaammat korjatkaa.
 
Tokkopa olen viisaampi, mutta näin olen asian myös käsittänyt. Mahtaikohan sävellyksen opettajani sanoa, että niitä nimenomaan vältettiin sen vanhahtavuuden takia. Asiaan liittyy myös se, että neliäänisessä satsissa äänet menettävät itsenäisen luonteensa, jos äänet liikkuvat rinnakkaisissa kvinteissä (tai oktaaveissa).

Tonski: Jep b-f on puhdas kvintti. Ja oon käsittäny että vaikka tritonus ja vähennetty kvintti ovat enharmonisesti samoja, niin nuottimerkinnällä niillä voi olla teoksen jatkuvuuden kannalta isompikin ero, sillä merkintätapa vaikuttaa siihen, miten sointu puretaan ja luetaan (esmes maantieteelliset soinnut hyvänä esimerkkinä). Korjatkaa jos puhun puuta heinää.
 

"Tritonus.
 
Tritonus on musiikillinen intervalli, joka on laadultaan ylinouseva kvartti tai vähennetty kvintti."
 
(Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tritonus)
 
Joten tritonus ei siis viittaa soinnun purkusuuntaan vaan voi, kuten tekstissä sanottiin, purkautua, kuten ylinouseva kvartti/vähenevä kvintti. (Vähenevä kvintti purkautuu (yleensä) terssiin ja ylinouseva kvartti purkautuu (yleensä) sekstiin).
 
Henkilökohtasesti en mieluusti edes käytä koko ilmausta tritonus, koska sillä on enharmonisesti kaksi merkitystä.

Kurkkuviipale: Henkilökohtasesti en mieluusti edes käytä koko ilmausta tritonus, koska sillä on enharmonisesti kaksi merkitystä.
 
Mut tasaviritteisessä systeemissä se pistää oktaavin puoliksi ja siinä mielessä sille on käyttöä.