Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Jos ei sointujen ja melodioiden blokkaus ei onnistu, niin ei kannata heittää kirvestä kaivoon, sillä useimmista kappaleista löytyy nuotit tai tabit. Nykyään löytyy myös ohjelmia, jotka osaavat nuotintaa audiota.
 
Musiikin tekemiseen tai soittamiseen ei tarvita tarkkaa sävelkorvaa, hyvä maku ja luovuus ovat tärkeimpiä.
 
Näin musiikin harrastajana ei ole koskaan ollut tarvetta blokkailla tuntitolkulla toisten tekeleitä. Ei millään muullakaan taiteen alueella ole tarvetta kopoida toisten teoksia ollakseen esim. maalari, kirjailija, kuvanveistäjä tms. Taitaa Jack London olla kirjailijoiden parissa aika harvinainen tapaus, kun kopioi sanasta sanaan mielikirjailijoidensa kirjoja, oppimismielessä.

Old Guitar: Jos ei sointujen ja melodioiden blokkaus ei onnistu,..
 
Se on piru vie PLOKKAAMISTA eikä BLOKKAAMISTA!!!#%&/"

Musiikin tekemiseen tai soittamiseen ei tarvita tarkkaa sävelkorvaa, hyvä maku ja luovuus ovat tärkeimpiä.
 
Sorry, Old Guitar, rohkenen olla eri mieltä. Ainakin minulle korvan harjoittaminen ja kuuntelu on tällä hetkellä kaikkein tärkein treeni.

Old Guitar: Jos ei sointujen ja melodioiden blokkaus ei onnistu, niin ei kannata heittää kirvestä kaivoon, sillä useimmista kappaleista löytyy nuotit tai tabit. Nykyään löytyy myös ohjelmia, jotka osaavat nuotintaa audiota.
 
Musiikin tekemiseen tai soittamiseen ei tarvita tarkkaa sävelkorvaa, hyvä maku ja luovuus ovat tärkeimpiä.
 
Näin musiikin harrastajana ei ole koskaan ollut tarvetta blokkailla tuntitolkulla toisten tekeleitä. Ei millään muullakaan taiteen alueella ole tarvetta kopoida toisten teoksia ollakseen esim. maalari, kirjailija, kuvanveistäjä tms. Taitaa Jack London olla kirjailijoiden parissa aika harvinainen tapaus, kun kopioi sanasta sanaan mielikirjailijoidensa kirjoja, oppimismielessä.
 
Tämä viesti on käsittämättömintä kuraa, mitä olen tällä sivustolla nähnyt. Sana sanalta aivan järkyttävää dadaa alusta loppuun. Ei ansaitse enempää kommentointia.

Janus: Tämä viesti on käsittämättömintä kuraa, mitä olen tällä sivustolla nähnyt. Sana sanalta aivan järkyttävää dadaa alusta loppuun. Ei ansaitse enempää kommentointia.
 
Janus, et varmaan silti haluaa kieltää musiikin tekemisen kaikilta niiltä, joden sävelkorva ei ole riittävän korkealla tasolla?
 
PS. Kommenttisi viestiini vastaa omaa kuvaustasi kommentistani. Jos lyttää jonkun kommentin noin jyrkästi, pitäisi olla valmis perustelemaan hieman.
 
Kirjoitin kommentin ihan hyvässä ja kannustavassa hengessä eritoten niillekin, joilla ei sävelkorva ole kovin tarkka.
 
Mielenkiinnolla jään odottelemaan Januksen perusteluita, että ei jäädä ihan 'eipäs, juupas'- tasolle.

nisumaka: Sorry, Old Guitar, rohkenen olla eri mieltä. Ainakin minulle korvan harjoittaminen ja kuuntelu on tällä hetkellä kaikkein tärkein treeni.
 
Kyllähän se joillekin on tärkeä asia, ei käy kiistäminen, mutta viestissäni yritin antaa toivoa niillekin, joiden sävelkorva ei ole kovin tarkka.

Nelisormimangusti: Se on piru vie PLOKKAAMISTA eikä BLOKKAAMISTA!!!#%&/"
 
No voi, hellanduidelis sentään. Täytyy sanoa, että yllättävän agressiivista porukkaa täällä MuusikoidenNetin Sävellys, musiikin teoria- osastolla!

Old Guitar: No voi, hellanduidelis sentään. Täytyy sanoa, että yllättävän agressiivista porukkaa täällä MuusikoidenNetin Sävellys, musiikin teoria- osastolla!
 
Nöyrin anteeksipyyntöni. Blokkailu nousee täällä turhan säännöllisesti esiin.
 
http://fi.wiktionary.org/wiki/plocka
http://fi.wiktionary.org/wiki/block

Sorry, poistin kommenttin, koska se oli luokattoman sekavaa pölinää. Nyt on kiire, mutta kirjoitan vielä yhden kommentin vastineeksi. Jos sopii, niin ei palata enää tuohon poistettuun kommenttiin sen koommin.... :)

En silti ole antanut periksi, vaan olen opetellut nuotit ja tarvittavaa musiikin teoriaa sekä instrumentin hallintaa. Hyvin olen pärjännyt näilläkin korvilla. Jos joskus teen joitain yksinkertaisia kitarakappaleita tai lauluja, niin tarkkaa korvaa ei ole tarvittu, vaan hyvä maku, mielikuvitus ja luova tila ovat olleet parhaat avut sävellyksen luonnissa. Toki oppimastani soittotaidosta on ollut hyötyä em. teossa, ei niinkään teoriasta.
 
Mä luulen Old Guitar, että tarkoittamasi "ei-hyvä-sävelkorva" on määritteenä vähän mielipidekysymys, jonka jokainen meistä mieltää omalla tavallaan ;-). Itse lähden siitä, että teoria, sävelkorva ja oman instrumentin tekninen hallinta on varmastikin ne keskeisimmät pelimannin tunnusmerkit. Teorian katson sisältävän myös tällaisia asioita, kuin tyylit yms. Teoria on vain siksi, että pystytään kuulemistamme asioista keskustelemaan jotenkin järkevästi samaa kieltä puhuen.
 
Olen joskus hyvin voimakkaasti ottanut kantaa näihin tietokoneohjelmistoihin, jotka muodostavat "sävellyksiä". Mielestäni ne eivät ole sitä, vaan kansakoulumatematiikkaan perustuvan musiikkiteorian osatekijöiden arpomista random-generaattorilla musiikkiteoriasäännöstön mukaisiin vaihteleviin järjestyksiin.
 
Jokainen voi teoriassa ottaa vaikka pelikorttipakan ja lähteä siitä lähtökohdasta, että ässä on I aste, 2=II aste jne. Luodaan nyt sitten "sävellys" tietokoneohjelman logiikalla ilman sävelkorvaa. Valitaan simple-cadence (päässämme, kuten koneen ruudulta alussa aina valitaan jokin lähtökohta). Laitettaan viisi korttia järjestykseen pöydälle vasemmalta oikealle. Ässä, nelonen, jokeri joka voi tarkoittaa kakkosta tai ässää, vitonen, jokeri joka voi tarkoittaa vitosta tai ässää. Tämän jälkeen kone arpoo, laitetaanko ensimmäinen jokeri kakkoseksi vai ässäksi, ja laitetaanko jälkimmäinen jokeri vitoseksi vai ässäksi. Tosta voi nyt sitten jokainen soitella kaikki vaihtarit läpi, niin siitä löytyy neljä eri kadenssia ;-) Tollai noi on tehty, onko toi nyt sitten sävellys, mun mielestäni ei.
 
Kauniistihan se soi, esimerkiksi tämä vaihtoehto: I-IV-II-V-I kuulostaako tutulta.
Ja oho, tästä tulee helposti myös tämä: I-IV-I-V-I.
 
Ja jotta saadaan vielä tietokonesävellysohjelmisto vaikuttamaan todella fiksulta, voidaan se laittaa tulostamaan kysymys, "Haluatko vaihtaa täyslopukkeen harhalopukkeeksi?". Tähän kun vastaat kyllä, niin viimeinen I vaihtuu V:ksi.
 
Kun sitten mallinnetaan samalla idealla musiikin teorian keskeisimmät asiat tehokkaaseen tietokoneohjelmistoon, niin saadaan aikaan uskomattoman hyvältä kuulostavaa tavaraa. Lisäksi kone tarjoaa vaihtoehtoja, eli koneen käyttäjä "säveltää", no joopa joo. Mutta lopulta koneen rajat tulee vastaan, ja se sitten siitä. Jokainen voi kuvitella, millaista tavaraa pohjan päälle alkaa syntyä, kun sitten aletaan tunkea lyriikkaa ja säveltää siihen melodiaa. Lyriikan semantiikan tuntemus vaatisi sellaista tekoälyä, että ehkäpä satojen vuosien päästä jotain sellaista on olemassa. Tämä on se kohta, jossa tulee koneiden vallankumous, mutta se on jo sitten oma topicinsa.
 
Pointtini on se, että ihmistä tarvitaan tekemään taiteellinen teos, ja musiikin ollessa kyseessä, hänellä täytyy olla kokonaisuudesta taju, ja tähän liittyy sävelkorva. Mä luulen, että tässä ketjussa musiikin teoriaa ja kuuntelu/instrumentihallintaitoa korkealla tasolla omaavat henkilöt saattavat mieltää ajatuksen "sävelkorvaa ei tarvita, tyylitaju ja maku riittävät" hieman kuvaamallani tietoteknisellä tavalla. Eli musikantti on musikantti ja hänellä tulee olla tietyt valmiudet, ja niitä tulee opiskella ja harjoitella. Sellainen "mopoauto-muusikko" on ammattiautoilijan kuvakulmasta huono juttu liikenteessä.

Old Guitar: Jos ei sointujen ja melodioiden blokkaus ei onnistu, niin ei kannata heittää kirvestä kaivoon, sillä useimmista kappaleista löytyy nuotit tai tabit. Nykyään löytyy myös ohjelmia, jotka osaavat nuotintaa audiota.
 
Musiikin tekemiseen tai soittamiseen ei tarvita tarkkaa sävelkorvaa, hyvä maku ja luovuus ovat tärkeimpiä.
 
En vois olla enempää eri mieltä. mutta en perusta näitä heittojani 100% omiin kokemuksiini, vaan fiilikseen muista ihmisistä.

Ja niin:
 
http://yle.fi/uutiset/laulu_vahenee … =twitterfeed&utm_medium=twitter

Niin pääpointti oli se, että tehokkain tapa treenata sävelkorvaa on hyvä aloittaa jo kohdusta, viimeistään jo vauvaikäisenä. Tällöin sävelkorvalla on hyvät mahdollisuudet kehittyä tarkaksi. Myöhemmiten sitä voi toki myös ja varmaan useimpien tapauksessa kannattaakin treenata.
 
On totta, niin kuten nisumaka tuossa mainitsi, että sävelkorvan voi mieltää monella eri tavalla. Jos mietitään omalta kantilta, niin vaikeuksia tuottaa esim. kitarasoolojen kopiointi, intervallien tunnistaminen yms.
 
Usein pystyn toistamaan kuullun laulumelodian niin kauan, kun se pysyy 'melodisena' Jos otetaan esimerkiksi. kitarasoolot: Santanan Samba pa ti tai Black magic woiman, niin päämelodian kopiointi onnistuu, mutta siitä eteenpäin, kun Carlos lähtee lurittelemaan improvisaatiota, niin putoan kelkasta.
 
Tämä on minulle riittävän tasoinen sävelkorva, enkä omissa hommissani tarvitse edes tarkempaa.
 
Nisumaka kommentoi:
 
Sellainen "mopoauto-muusikko" on ammattiautoilijan kuvakulmasta huono juttu liikenteessä.
 
Näinhän se varmaan on, mutta ammattiautoilijoiden määrä on kuitenkin melko vaatimaton kokonaisliikenteessä, ellei mennä formula- tai ralliradalle. Itse pyrinkin ajelemaan vain yleisillä teillä, en ehkä mopoautolla, vaan henkilöautolla. Kaikilla mainituilla kulkuneuvoilla kuitenkin pääsee pisteestä A pisteeseen B. Nopeus saattaa vaihdella.
 
Taidanpa tästä lähteä taas hurauttelemaan kohti tulevaisuuden turuja.

Old Guitar: enkä omissa hommissani tarvitse edes tarkempaa. Eli yleistettävyys kohdaltasi vrt. muiden tarpeisiin on onneksi aika väbä.

Plockasta väännetään blokkaus ja suurin murhe on B? Seuraavaksi sanotte varmaan että ei saa sanoa biisi kun se on 'piisi'..
 
Nojoo, slangin kielioppi on tärkeetä kyllä ;)

Tuli tässä semmonen visio, että itselläni ainakin sävelkorvan treenaamista vaikeuttaa huomattavasti lihasmuisti. Jos kuuntelen jotain sooloa ja haluan Blokata sen, niin yllättävän usein se sävel osuu kohdalleen tosta vaan, ennenkuin varsinaisesti aivot on hoksanneet mikä sävel pitää soittaa. Ja sitten kun se sävel on onnistuneesti soitettu, ei sitä tule analysoitua sen kummemmin, vaan siirrytään jo seuraavaan.
 
Eli ehkä se oma soitin kannattaa jättää nurkkaan ja kuuntelet sitä melodiaa tai sointuja, merkkaat paperille ja sitten vasta tarkistat miten kävi.

Arkka: Plockasta väännetään blokkaus ja suurin murhe on B? Seuraavaksi sanotte varmaan että ei saa sanoa biisi kun se on 'piisi'..
 
Nojoo, slangin kielioppi on tärkeetä kyllä ;)
 
Kaikkein tärkeintä on oikeat termit ja virheetön kirjoitus.

BassoSisko: Kaikkein tärkeintä on oikeat termit ja virheetön kirjoitus.
 
Itse en tee elämässä virheitä.