Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Tonski: Et voikaan sanoa että "yhdellä iskulla kolme kuudestoistaosakvintolia ja yksi kahdeksasosakvintoli eli kaksi viimeistä on sidottuna", loppuu jo termit kesken, joka ei olis edes ongelma kuudestoistaosakvintolin tarkoittaessa yhtä nuottia.
 
Kyllä tuo on minusta paljon epäloogisempi ja vaikeaselkoisempi tapa selittää asia kuin esim. tuo januksen esittämä ilmaus, jossa käytettiin ihan tuttuja termejä eikä tarvinnu keksiä yhtään uutta.

Janus: Kuudestoistaosakvintoli, jonka kaksi viimeistä osaa sidottu.
 
Tuossahan tuo tuli simppelisti ja loogisesti :) Itelle puolestaan juurikin kuulostaa korvaan todella oudolta puhua kolmesta 16-osa kvintolista, kun tarkoitetaan 3 nuottia ;P
 
Edit:
 
@Tonski
 
Tulipa vielä mieleeni, että ajatteletko myös triolit siten, että termi trioli tarkoittaa yhtä nuottia, joka yleensä esiintyy kahden muun aika-arvoltaan yhtä pitkän nuotin/tauon kanssa muodostaen tietyn kokonaisuuden? Niin, ja mikä ylipäätään olisi sen kokonaisuuden nimi esim. kvintolin kohdalla, jos yhden nuotin nimi olisi kvintoli..? Ja vielä tuli mieleen, että entä esim. tilanne, jossa '16-osa kvintoli -nuotteja' on neljä; onko sen paketissa mukana olevan tauon nimi sitten 16-osa kvintoli tauko, vai mikä? Toivottavasti tämä ei muuten kuulosta siltä, että jotenkin irvailisin, sillä sitä en ollenkaan hae! Olen vain oikeasti kiinnostunut ajatusmaailmastasi, vaikken sitä omaani vaihtaisikaan ;)

1. Musta tää säie täyttää hyvin funktionsa kun kysymykset/vastaukset eivät ole ainoastaan oikein/väärin vaan herättävät keskustelua.
2. Vaikka en oo koskaan osannut vastata oikein niin pistän uusia likoon.
Toivon mukaan enemmän keskustelua kuin karaktääriäänet:-)
 
Nää on Backlundin kirjasta mutta se ei ketään auta (paitsi sellaista joka kenties on kuullut hänen luentojaan): Siellä on vain kysymykset ilman vastauksia!
 
Läheiset asteikot seuraaville soinnuille:
 
D6/9#11
Gb9#11
C(puolidimi)11
Db7sus4

Turpahöylääjä:
@Tonski
 
Tulipa vielä mieleeni, että ajatteletko myös triolit siten, että termi tarkoittaa yhtä nuottia, joka yleensä esiintyy kahden muun aika-arvoltaan yhtä pitkän nuotin/tauon kanssa muodostaen tietyn kokonaisuuden? Niin, ja mikä ylipäätään olisi sen kokonaisuuden nimi esim. kvintolin kohdalla, jos yhden nuotin nimi olisi kvintoli..? Ja vielä tuli mieleen, että entä esim. tilanne, jossa '16-osa kvintoli -nuotteja' on neljä; onko sen paketissa mukana olevan tauon nimi sitten 16-osa kvintoli tauko, vai mikä? Toivottavasti tämä ei muuten kuulosta siltä, että jotenkin irvailisin, sillä sitä en ollenkaan hae! Olen vain oikeasti kiinnostunut ajatusmaailmastasi, vaikken sitä omaani vaihtaisikaan ;)
 
Luulin ivailevan ennen pidemmälle lukemista:D
 
Siis jos yhdellä iskulla olis neljä teidän kuudestoistaosakvintolin viidesosaa, niin sitten mun logiikallani sanoisin, että siinä on neljä kuudestoistaosakvintolia iskulla, ja n:nen kohdalla on kuudestoistaosakvintolitauko. Näin mä olen sen jotenkin hahmottanut, tai siis, ite jotenkin oppinut eri lailla.. Mulle on toiminut ihan hyvin ongelmitta, eikä kommunikaation kanssa ole tullu silleen mitään virhetulkintoja tähän asti kun olen selittänyt mitä haen takaa. Kokonaisuus olisi viisi kuudestoistaosakvintolia yhdellä iskulla. Joo ja luonnollisesti se olisi kuudestoistaosakvintolitauko. Kai mä olen joskus päätynyt tähän niin, ettei esmes ole sama, sanotko neljäsosatauko vai kuudestoistaosatauko, koska kuudestoistaosa on yksi nuotti, ja kuudestoistaosatauko ja neljäsosatauko olisivat yks ja sama asia, jos kuudestoistaosa olisi koko se neljän ryhmä, niin kvintoleille, septoleille ja nontoleille pätee mun logiikalla aivan sama asia. Koska kahdeksasosa ei ole kaksi kahdeksasosaa, ei kuudestoistaosakvintoli ole viittä kuudestoistaosakvintolia, vaan iskun viidesosa.
 
baron:
Läheiset asteikot seuraaville soinnuille:
 
D6/9#11
Gb9#11
C(puolidimi)11
Db7sus4
 
D Lyydinen
Gb Lyydinen dominantti
C Lokrinen
D miksolyydinen välttäen terssiä, D mollipentatoninen, varmaan useamman asteikon kanssa käy ko. sointu.

C(puolidimi)11 Lokrinen suuri sekunti(melodisen mollin 6.)

Tonski:
D Lyydinen
Gb Lyydinen dominantti
C Lokrinen
D miksolyydinen välttäen terssiä, D mollipentatoninen, varmaan useamman asteikon kanssa käy ko. sointu.
 
Niinkuin sanoin ei mulla oo absoluuttisen oikeita vastauksia mutta noita olin itsekin tarjonnut kun olin tehtäviä ratkonut.
Sen verran kommmentteja:
Gb9+11 (joka merkintä oli Backlundilla) ei mun mielestä oo yksiselitteinen.
Se voisi olla G(b9) tai (Gb)9. Tietysti tavallisin tapa merkitä G(b9) on G7b9 jolloin se on yksiselitteinen.
 
Backlund tarjoaa tekstissään puolidimille myös kromaattista asteikkoa joka on siitä kätevä että sopii kaikkeen:-)
 
Eli jatka

Jakhanus: Lokrinen suuri sekunti(melodisen mollin 6.)
 
Itse asiassa läheisempi koska ainakin teoriassa 11 sisältää 9:n (ja täähän on teoriapalsta:-)
 
Baclundin merkintä kysytylle soinnulle oli se astemerkki poikkiviivalla jota en osannut tänne saada.

baron: Niinkuin sanoin ei mulla oo absoluuttisen oikeita vastauksia mutta noita olin itsekin tarjonnut kun olin tehtäviä ratkonut.
Sen verran kommmentteja:
Gb9+11 (joka merkintä oli Backlundilla) ei mun mielestä oo yksiselitteinen.
Se voisi olla G(b9) tai (Gb)9. Tietysti tavallisin tapa merkitä G(b9) on G7b9 jolloin se on yksiselitteinen.
 
Backlund tarjoaa tekstissään puolidimille myös kromaattista asteikkoa joka on siitä kätevä että sopii kaikkeen:-)
 
Eli jatka
 
Joo, jos sä haluat G duuripienseptimin päälle pienen noonin ja ylinousevan kvartin, niin se sointu on mun silmissäni G7b9#11, tällä vältetään selvästi väärinkäsitykset.
 
Ja sittenkin Db-soinnulle miksolyydinen, sillä sehän on ikään kuin valmistava dominantti = viidennen asteen sointu(miksolyydistä!) jota seuraa sitten Db7. Vastaavasti tällä logiikalla kävis vaikka RMM tai harm.mollin viides.
 
Ja sen puolidimisoinnun pistin sit väärin kun en suurta noonia älynnyt.

Tonski: Luulin ivailevan ennen pidemmälle lukemista:D
 
Heh, onneksi tajusin sen mahdollisuuden, ennen kuin postasin =D Mut joo, kiitos selvityksestä :) Ja täysin tottahan on toi mitä sanoit:
 
Mulle on toiminut ihan hyvin ongelmitta, eikä kommunikaation kanssa ole tullu silleen mitään virhetulkintoja tähän asti kun olen selittänyt mitä haen takaa.
 
Että olipa ajattelutapa teoreettisesti oikein tai väärin, ei sillä ole mitään väliä siinä vaiheessa, kun voi selittää itse mitä milloinkin tarkoittaa ^^ Vielä jäi muuten kiinnostamaan se, että onko yksi 'trioli' sitten kolmen nuotin muodostama kokonaisuus, vai muodostaako kolme triolia yhden kokonaisuuden?

Tonski: Joo, jos sä haluat G duuripienseptimin päälle pienen noonin ja ylinousevan kvartin, niin se sointu on mun silmissäni G7b9#11, tällä vältetään selvästi väärinkäsitykset.
 
Tarkemmin ajatellen mun kirjoitus Gb9:stä oli täyttä puppua.
Kyllähän b9 sävelen perässä on aina ysisointu, itse oon joskus pähkäillyt Cb9 merkintää mutta sehän on ces ysi ja pieni nooni septimisoinnussa on C7b9 ja ilman septimiä Caddb9.

Turpahöylääjä:
Että olipa ajattelutapa teoreettisesti oikein tai väärin, ei sillä ole mitään väliä siinä vaiheessa, kun voi selittää itse mitä milloinkin tarkoittaa ^^ Vielä jäi muuten kiinnostamaan se, että onko yksi 'trioli' sitten kolmen nuotin muodostama kokonaisuus, vai muodostaako kolme triolia yhden kokonaisuuden?
 
Jos jatkasin samalla logiikallani, niin trioli on iskun kolmasosa. Mä olen kokenut tämän tavan omien tarkoitusperieni kanssa toimivaksi, ja mielestäni se on ihan looginen. Esim. jos jaan iskun vähän monenlaisempiin aika-arvoihin, niin voin vaikka helpommassa esimerkissä sanoa, että iskulle tulee ensin kaksi kahdeksasosatriolia, ja sitten kaksi kuudestoistaosatriolia yksittäisistä nuoteista puhuttaessa, niin uskon valtaosalle olevan ihan selvää, mitä haen takaa. "ta-ka-taka | ta-ka-taka" :D

baron: Itse asiassa läheisempi koska ainakin teoriassa 11 sisältää 9:n (ja täähän on teoriapalsta:-)
 
Baclundin merkintä kysytylle soinnulle oli se astemerkki poikkiviivalla jota en osannut tänne saada.
 
Tolle melodisen mollin VI moodille (loc #2) on vielä kolmaskin yleisessä käytössä oleva nimitys, eli "puolidimiasteikko" (half-diminished scale). Se on mollin II-V -tilanteissa (IIm7b5-V7b9-Im6) ensisijainen skaalavaihtoehto tokan asteen soinnulle, joka on "normaalisti" puolidimi. Siitäkin huolimatta, että esim. C-mollissa tohon Dø7-soinnun skaalaan tulisi tällöin palautettu E, joka ei kuulu C-mollin sävelikköön.
 
Erikoismerkkejä sointumerkkien kirjoittamiseen voi copypastailla vaikka täältä:
http://www.webmonkey.com/2010/02/special_characters/ . Tuo puolidimin symboli on tossa mun käytössä ihan norjalainen öö, jonka ainakin Mac-koneella saa yksinkertaisesti painamalla "alt+ö" -näppäimiä. Astemerkki (kokodimin symboli) ei jostain syystä näy oikein, tutkin asiaa.

Missä asteikossa millä asteilla on dominanttiseptimisoinnut suuren sekunnin päässä toisistaan?
 
Pura äänenkuljetuksellisesti oikein Des, F, As, H -> C-duuriin(eli selitä joka sävelen kulkusuunta C-duurikolmisointuun).
 
Tietyn asteikon tietyn moodin kohdalta suuri terssi ylöspäin löytyy moodi, jossa on suuri terssi, mutta toisaalta pieni seksti. Asteikko, moodi, minkälainen tilanne on kyseessä?
 
Kahden neliöjuuri, mikä intervalli?

Tonski: Missä asteikossa millä asteilla on dominanttiseptimisoinnut suuren sekunnin päässä toisistaan?
 
Melodinen molli..? Vai mikä RMM se nyt on. IV ja V aste.
 
Pura äänenkuljetuksellisesti oikein Des, F, As, H -> C-duuriin(eli selitä joka sävelen kulkusuunta C-duurikolmisointuun).
 
Des -> C, F -> E, As -> G, H -> C
 
Loput jätän muille. :)

Tonski: Missä asteikossa millä asteilla on dominanttiseptimisoinnut suuren sekunnin päässä toisistaan?
 
Melodinen molli, IV & V
 
Pura äänenkuljetuksellisesti oikein Des, F, As, H -> C-duuriin(eli selitä joka sävelen kulkusuunta C-duurikolmisointuun).
 
Ehkä lähtisin siitä, että F-H on #4, joten se puretaan ulospäin. H on lisäksi johtosävel C:lle, eli: H ylöspäin -> C, F alas -> E. Loput sitten laittaisin lähimpiin, eli Db alas -> C ja Ab alas -> G.
 
Tietyn asteikon tietyn moodin kohdalta suuri terssi ylöspäin löytyy moodi, jossa on suuri terssi, mutta toisaalta pieni seksti. Asteikko, moodi, minkälainen tilanne on kyseessä?
 
Öyh.. Sanoisin, että asteikko on jälleen melodinen molli, jonka kolmannen moodin perussävelestä suuri terssi ylöspäin löytyy melodisen viides, eli mix.b6. Oliko tuo tilanne-juttu vielä oma kysymyksensä..? Jos kyllä, niin en tiedä? :P
 
Kahden neliöjuuri, mikä intervalli?
 
...tääh? :D
 
E: Juu, olikin jo näemmä kerinny Sellisti vastata osaan samalla ku typoilin omaani :)

TRITONVS DIABOLVS IN MVSICA

Tonski: Kahden neliöjuuri, mikä intervalli?
 
Onks tää kompa? Tritonus
 
Edit: levesinet kiilasi!
Edit2: Siis tietenkin tasavireinen!

Rep!

Kahden neliöjuuri on n. 1,414. Minkä logiikan mukaan siitä saa tritonuksen..?

sellisti: Kahden neliöjuuri on n. 1,414. Minkä logiikan mukaan siitä saa tritonuksen..?
 
Ota laskutikku tai taskulaskin.
Laske mikä on taajuuksien suhde kahden tritonuksen päässä.
(1,414 x 1,414)
Jos osaat käyttää laskutikkua oikein saat tulokseksi noin kaksi.
Mikähän intervalli tästä tulee?
 
Aivan oikein: Oktaavi