Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Epämuusikko: Kyllä ne sävellajit kuulostavat eriltä ilman absoluuttista sävelkorvaakin. Eikä intervallien keskinäisten suhteiden pähkäilyllä ole mitään tekemistä absoluuttisen sävelkorvan kanssa.
 
Epäilen vahvasti tuota erilaiselta kuulostamista.
 
Olisi kiva tehdä "sokkotesti", että kuinka moni kuulee eron, kun tänään soitetaan vaikkapa ukko nooa C-duurista, ja ensi viikolla C#-duurista tai D-duurista. Veikkaanpa, että ilman absoluuttista sävelkorvaa päästäisiin samanlaiseen tulokseen kuin satunnaislukugeneraattorilla.

jorre: Epäilen vahvasti tuota erilaiselta kuulostamista.
 
Olisi kiva tehdä "sokkotesti", että kuinka moni kuulee eron, kun tänään soitetaan vaikkapa ukko nooa C-duurista, ja ensi viikolla C#-duurista tai D-duurista. Veikkaanpa, että ilman absoluuttista sävelkorvaa päästäisiin samanlaiseen tulokseen kuin satunnaislukugeneraattorilla.
 
Asiaa on tutkittu. Yks jenkkimusapsykologi jonka kirja on ilmestynyt suomeksikin (oisko "Musiikki ja aivot", originaalinimi jotain "Your Brain On Music")
oli pyytänyt ihan tavallisia ihmisiä laulamaan tunnettuja piisejä joista on olemassa yksi "valtaversio" ja lähes kaikki lähti vetämään niitä originaalisävellajeissa.
Eli ilman absoluuttista korvaakin joteskin sävelkorkeudet ovat aivoissa tallessa.
 
Edit: Vähän muisti pätki, tossa on originaali:
http://www.amazon.com/This-Your-Brain-Music-Obsession/dp/0525949690
ja tossa suomeksi:
http://www.bookplus.fi/kirjat/levit … daniel_j./musiikki_ja_aivot-4344293

baron: Yks jenkkimusapsykologi ... oli pyytänyt ihan tavallisia ihmisiä laulamaan tunnettuja piisejä joista on olemassa yksi "valtaversio" ja lähes kaikki lähti vetämään niitä originaalisävellajeissa.
 
Wikipedian artikkelin lopusta löytyy näköjään linkki tuohon tutkimukseen, jos joku haluaa tutustua tarkemmin:
http://ego.psych.mcgill.ca/labs/lev … earch/Levitin-PandP-1994-56-414.pdf
 
Lisäys:
Sieltä löytyi myös tällainen tutkimus, jonka mukaan ihan tavallisetkin ihmiset huomaavat jos tutun tv-sarjan tunnusmelodiaa on transponoitu:
https://www.utm.utoronto.ca/fileadmin/w3trehub/publications/006.pdf

jorre: Epäilen vahvasti tuota erilaiselta kuulostamista.
 
Olisi kiva tehdä "sokkotesti", että kuinka moni kuulee eron, kun tänään soitetaan vaikkapa ukko nooa C-duurista, ja ensi viikolla C#-duurista tai D-duurista. Veikkaanpa, että ilman absoluuttista sävelkorvaa päästäisiin samanlaiseen tulokseen kuin satunnaislukugeneraattorilla.
 
Herää jälleen kysymys: mitä väliä.
 
e: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=39&t=197879
 
tuolla edes jollain lailla musiikkiin liittyvää kuulemista myös. eikä edelleenkään absojen kanssa olla tekemisissä.

Juuri rekisteröityneenä absoluuttisen sävelkorvan omaavana (kaikki soittimet,hälyäänet etc.)totean, että se on lahja,joka minulla on aina ollut-en harjoita sitä. Sävelkorvaa voidaan toki harjoittaa-mutta sillä ei ole mitään tekemistä synnynnäisen absoluuttisen sävelkorvan kanssa. Taitaa olla joku buumi menossa,että todetaan omaavan ab.sk:n...

jorre: Epäilen vahvasti tuota erilaiselta kuulostamista.
 
Settilistamme ensimmäinen biisi transponoitiin kokosävelaskeleella alaspäin sen jälkeen, kun sitä oltiin soitettu viikosta toiseen noin puolen vuoden ajan. Biisi kuulosti aivan erilaiselta, ja joka kerta tuon biisin alkaessa tulee selittämätön höpöfiilis. Absoluuttista korvaa en tunnusta omistavani.

wavelength: Settilistamme ensimmäinen biisi transponoitiin kokosävelaskeleella alaspäin sen jälkeen, kun sitä oltiin soitettu viikosta toiseen noin puolen vuoden ajan. Biisi kuulosti aivan erilaiselta, ja joka kerta tuon biisin alkaessa tulee selittämätön höpöfiilis. Absoluuttista korvaa en tunnusta omistavani.
 
Tää on kai aika yleistä. Kun biisi vaihtaa sävellajia, se on ristiriidassa aivoihin jo painautuneen muiston kanssa.
 
Jos joukossa on soittimia, joissa sormitukset muuttuvat, niin sekin vaikuttaa kuulokuvaan suuresti. C-duuri avosointuna kuulostaa aivan erilaiselta kuin C-duuri barrena kolmosnauhalta. Tai kahdeksannelta.

Väitän: absoluuttista sävelkorvaa ei ole olemassakaan.
 
Absoluuttinen sävelkorva on vain myyttistä horinaa, akkojen juttuja, kalatarinoiden sukua.
 
Tarkemmin: mitään biologista tai neurologista pohjaa ei moiselle ilmiölle ole havaittavissa tieteellisin menetelmin. Ilmiötä toki tutkittu, mutta sitä käsittelevät tutkimukset luonnehdittavissa lähinnä "kirjaviksi" (esim. "luottettavan" tai "tyhjentävän" sijaan).
 
Laajemmin: se mitä useimmat kutsuvat absoluuttiseksi sävelkorvaksi, on vain kykyä hahmottaa intuition kautta sävelkorkeuksia, jopa soinnuista.
 
Aivan samoin kun shakkimestari hahmottaa sekunneissa satojen eri siirtoyhdistelmien joukosta sen yhden 40 siirtoa pitkän ketjun joka johtaa voittoon tavalla joka tuntuu tavallisesta pelaajasta absurdin mahdottomalta. Tai matemaatikko ratkaisee differentiaaliyhtiön derivaatan päässään sekunneissa kun opiskelija purkaa yhtälöä tuntikaupalla.
 
Ihminen oppii kaikenlaista. Vaikka kulttuurimme painottaa näköaistia, on aivan turha mystifioida nk. myyttistä "absoluuttista sävelkorvaa" (joka siis ihan vain "sävelkorva").
 
Ei ole mitään fysiologista tai neurologista syytä etteikö kuka tahansa tätä kykyä voisi omaksua. Ajallisia rajoitteita, psykologisia tms rajoitteita sitten kyllä.
 
Yhtä myyttisenä on pidetty mm. "naturalistista" piirroskykyä, jota pidettiin vain ihmelapsien ja savanttien taitona - olihan perspektiivikin uusi keksintö. Nykyään tiedetään metodi jolla (miltei) kuka tahansa voi oppia oikean aivopuoliskon piirustustaidon muutamissa tunneissa.

freeekki: Väitän: absoluuttista sävelkorvaa ei ole olemassakaan.
...
Tarkemmin: mitään biologista tai neurologista pohjaa ei moiselle ilmiölle ole havaittavissa tieteellisin menetelmin. Ilmiötä toki tutkittu, mutta sitä käsittelevät tutkimukset luonnehdittavissa lähinnä "kirjaviksi" (esim. "luottettavan" tai "tyhjentävän" sijaan).
 
Tässäkin ketjussa on linkki tutkimukseen jossa absoluuttisen sävelkorvan omaavilla havaitaan aivoissa eri alueiden aktivoitumista sävelten tunnistamisen aikana, kuin ei-absoluuttisen sävelkorvan omaavilla. Lisäksi on havaittu aivopuoliskojen koon epäsymmetriaa absoluuttisen sävelkorvan omaavilla ihmisillä, eli "absolutisteilla" on suhteessa suurempi vasen aivopuolisko, taikka vastaavasti pienempi oikea aivopuolisko.
 
Laajemmin: se mitä useimmat kutsuvat absoluuttiseksi sävelkorvaksi, on vain kykyä hahmottaa intuition kautta sävelkorkeuksia, jopa soinnuista.
 
Eli: "Se mitä useimmat kutsuvat absoluuttiseksi sävelkorvaksi, on (...) kykyä hahmottaa (...) sävelkorkeuksia"
 
Sanoisin että tuo väite on aivan totta, mutta sisällöltään melko olematon.
 
Yhtä myyttisenä on pidetty mm. "naturalistista" piirroskykyä, jota pidettiin vain ihmelapsien ja savanttien taitona - olihan perspektiivikin uusi keksintö. Nykyään tiedetään metodi jolla (miltei) kuka tahansa voi oppia oikean aivopuoliskon piirustustaidon muutamissa tunneissa.
 
Nykyään ei tiedetä yhtään metodia jolla kukaan voisi oppia vasemman aivopuoliskon kuuntelutaidon (=absoluuttinen sävelkorva), ei muutamissa tunneissa eikä edes sadoissakaan tunneissa. Luultavasti tästä johtuen tätä vasemman aivopuoliskon kuuntelutaitoa pidetään edelleen ihmelapsien ja savanttien taitona.
 
Absoluuttisen sävelkorvan myyttinen status katoaa todennäköisesti silloin kun joku keksii näppärän metodin jolla sen voi oppia muutamassa tunnissa, ja tästä metodista kirjoitetaan best-seller kirja.

Tommi S.: Tässäkin ketjussa on linkki tutkimukseen jossa absoluuttisen sävelkorvan omaavilla havaitaan aivoissa eri alueiden aktivoitumista sävelten tunnistamisen aikana, kuin ei-absoluuttisen sävelkorvan omaavilla. Lisäksi on havaittu aivopuoliskojen koon epäsymmetriaa absoluuttisen sävelkorvan omaavilla ihmisillä, eli "absolutisteilla" on suhteessa suurempi vasen aivopuolisko, taikka vastaavasti pienempi oikea aivopuolisko.
 

 
Eli: "Se mitä useimmat kutsuvat absoluuttiseksi sävelkorvaksi, on (...) kykyä hahmottaa (...) sävelkorkeuksia"
 
Sanoisin että tuo väite on aivan totta, mutta sisällöltään melko olematon.
 

 
Nykyään ei tiedetä yhtään metodia jolla kukaan voisi oppia vasemman aivopuoliskon kuuntelutaidon (=absoluuttinen sävelkorva), ei muutamissa tunneissa eikä edes sadoissakaan tunneissa. Luultavasti tästä johtuen tätä vasemman aivopuoliskon kuuntelutaitoa pidetään edelleen ihmelapsien ja savanttien taitona.
 
Absoluuttisen sävelkorvan myyttinen status katoaa todennäköisesti silloin kun joku keksii näppärän metodin jolla sen voi oppia muutamassa tunnissa, ja tästä metodista kirjoitetaan best-seller kirja.
 
Itse tutustuin David Lucas Burgen ''Perfect Pitch Ear Training Supercourse'' ohjelmaan, aloitin hieman takaluukku auki, eli en ihan niellyt kaikkea mitä hän kertoi, mutta tosiaan ensimmäisen 20min aikana vakuuttuin että jokainen ainakin musiikista pitävä voi oppia tämän ilmiön.
 
Kaikillahan on korvat päässä ja samat mekanismit, se että kuinka auki kenenkin korvat ovat, se on eri asia.
 
Itse omaan Relatiivisen korvan eli kuulen aika pitkälti intervallit ja paljon sointuja. Mutta tämähän on täysin eri asia kuin absoluuttinen sävelkorva
 
Absoluuttisella sävelkorvalla lisätään vielä ''värit'' jokaiseen yksittäiseen nuottiin. Itse kun rupesin kuuntelemaan Davidin tekniikkaa kuuntelemalla syvemmällä tasolla jokaista nuottia, huomasin että siellä on värejä, jonka avulla nämä eri nuotit voi tunnistaa.
 
Myytti on se että Absoluuttisen sävelkorvan voi vaan saada syntyessään siihen.. krhm, paskapuhetta. Kaikilla on samat mekanismit korvassa, on vain väliä että miten kuuntelet musiikkia. Absoluuttinen sävelkorva ei ole LISÄTTÄVÄ ominaisuus korvissa vaan avattava reenaamalla. Päivittäinen 15-20min syvempi kuuntelu jokaista nuottia kohtaan, voi avata sun korvat ihan eri maailmaan, jonka jälkeen saatat huomata tällaisen ilmiön. ''Onks tää absoluuttinen sävelkorva?'' ''Tässäkö kaikki?'' ''Eipäs ollut kummempi juttu''
 
Itse en enää usko että absoluuttinen sävelkorva on joku ihme tietokone joidenki ihmisten korvissa, ne jotka siihen on ns. ''Syntynyt'' on vain lapsena kuunnellut paljon syvemmällä tasolla jokaista nuottia joka on kehittynyt ns. ''Standardiksi'' mikä meillä muilla on aivan eri.
 
Itse treenaan juuri saadakseni absoluuttisen, en voi ilmaista omaa mielipidettä että onko se hyvä vai huono asia, onko siitä hyötyä, ennen ku omistan kyseisen ilmiön. Mutta uskon että tulee avaamaan ovia erillaisiin musikaalisiin kokemuksiin huikeasti.

edit: ei jaksa :D:D:D:D

Epämuusikko: edit: ei jaksa :D:D:D:D
 
Monesti ihan oikeesti tulee tämä olo kun lähtee jotkut diletantit nettifoorumiargumentoinnit lähentelemään väitöskirjojen pituutta! :D

Osaisko joku kertoa, et mitä tolla absoluuttisella sävelkorvalla tekis, jos semmoinen olis?

rintapek: Osaisko joku kertoa, et mitä tolla absoluuttisella sävelkorvalla tekis, jos semmoinen olis?
 
Vois kertoa onko rästäräkit vireessä vai pitäisikö niilläkin olla autotune.

baron: Vois kertoa onko rästäräkit vireessä vai pitäisikö niilläkin olla autotune.
 
Kai niitäkin on erilaisia, mut yhdellä tutulla ainakin hirveen helpolta on aina tuntunu, laulu, laulustemmat, kitaran viritys kun soittokin.
Kai siinä huonotkin puolet on?

EP: Kai niitäkin on erilaisia, mut yhdellä tutulla ainakin hirveen helpolta on aina tuntunu, laulu, laulustemmat, kitaran viritys kun soittokin.
Kai siinä huonotkin puolet on?
 
Itse olen kuullut huhuja "the korvan" omaavista ihmisistä, jotka eivät pysty ollenkaan kuuntelemaan tiettyjä biisejä radiosta tai livemusiikkia sen ainaisen lievän epävireisyyden takia.
 
Tiedä sitten onko tuo niin yleistä absolutisteilla? Itsekin kyllä huolisin tuollaisen korvan joka tekisi paremmaksi laulajaksi ja kitaristiksi. :)

Tolvanen: Itse olen kuullut huhuja "the korvan" omaavista ihmisistä, jotka eivät pysty ollenkaan kuuntelemaan tiettyjä biisejä radiosta tai livemusiikkia sen ainaisen lievän epävireisyyden takia.
 
Tiedä sitten onko tuo niin yleistä absolutisteilla? Itsekin kyllä huolisin tuollaisen korvan joka tekisi paremmaksi laulajaksi ja kitaristiksi. :)
 
tää ilmiö on suurinmaks osaks poseemist, eli halutaan näyttää ''kärsivältä'' ku oikeesti halutaan vaan ''Show off'' että meillä tällanen korva.
 
Miettikääs nyt oikeesti kuinka monta erillaista A:ta olette kuulleet elämänne aikana, absoluuttisen korvan omaava tunnistaa että onko kyseinen vire standardiin verrattuna vähän epävireinen, mutta USEIMMAT ei tosiaankaan tästä mitenkään ''kärsi''
 
Itse opiskelen tätä nyt ja päivä päivältä korva menee absoluuttista kohti, omalla instrumentilla osaan jo tunnistaa nuotin värejä aika hyvin. Tosin olen vasta harjotellu sellasen viikon ajan, mutta hyvin huomattavia asioita tapahtunut kuuntelussa.
 
miten tästä voi olla hyötyä?
 
No ensinnäkin musiikin nautinto on monilla kasvanut, (ainakin niillä jotka tämän on itselleen opettanut)
 
kyky improvisoida, transponoida,nuotin luku(esimerkiksi, kuulet kirjoitetun melodian selkeesti päässä)
 
Säveltäminen on osoittautunut helpommaks monilla kun pystyy siirtää ideoita nopeammin instrumentille.
 
Luulen tosiaan että tuo ''kärsiminen'' mistä monet puhuu on hyvin henkilökohtainen juttu, jos on esim, hyvin herkästi hermostunut persoona, voin hyvinkin kuvitella että jotkut asiat voi häiritä enemmän, mutta nämä asiat on korjattavissa ihan tavallisilla hyvillä elämäntavoilla..
 
ps. Absoluuttinen korva ei paranna millään tavoin laulu taitoja, se että kuulet päässä selkeesti kaikki sävelet, ei tee susta parempaa laulajaa, tottakai sulla pitää olla äänenhallinta tekniikat yhtälailla kunnossa, AB korva on edellytys melkein mihin tahansa, mutta ei korvaa yhtäkään treeni tuntia..''Vaikka meillä on kädet, ei se tarkoita että me osataan soittaa pianoa'' mutta sulla on edellytys siihen.

Fromi:..Itse opiskelen tätä nyt ja päivä päivältä korva menee absoluuttista kohti, omalla instrumentilla osaan jo tunnistaa nuotin värejä aika hyvin. Tosin olen vasta harjotellu sellasen viikon ajan, mutta hyvin huomattavia asioita tapahtunut kuuntelussa.
 
Opiskelet?
Korvaa voi tietenkin harjaannuttaa, mutta vain rajallisesti..
 
Absoluuttinen säv.korva on tosi harvinainen, mieleen tulee suomalaisista äkkiä Laura Sippola ja Anita Välkki..
 
http://www.studio55.fi/oikeusjakoht … en-gettoon-en-voinut-olla-oppimatta
 
http://www.tkukoulu.fi/~hynynar/sonaatti/sonaatti_mozart.html
 
ps. Absoluuttinen korva ei paranna millään tavoin laulu taitoja..
 
Niin, tietenkin pitää olla muutenkin lahjakas.

jep, opiskelen itsekseni.
 
Muusikko nimeltä David Lucas Burge on kehittänyt tavan löytää tämän ilmiön. Kaikillahan meillä on korvat päässä eikö? asiassa ei päde muukun miten kuuntelet asioita.
 
Suosittelen tosiaan kattomaan ainakin ekat klipit hänen treeniohjelmassaan, jossa tuut itekin huomaamaan että se on todellista.
 
Se on harvinainen vaan koska ihmiset eivät tiedä mikä se on.
 
Oon tosiaan 1 viikon aikana kehittynyt hurjasti, ja mulla ei ole mitään syytä uskoa että mulle ei kehittyisi tämä ilmiö.
 
Eli ''David Lucas Burge - Perfect Pitch Supercourse''

eicca66: Juuri rekisteröityneenä absoluuttisen sävelkorvan omaavana (kaikki soittimet,hälyäänet etc.)totean, että se on lahja,joka minulla on aina ollut-en harjoita sitä. Sävelkorvaa voidaan toki harjoittaa-mutta sillä ei ole mitään tekemistä synnynnäisen absoluuttisen sävelkorvan kanssa. Taitaa olla joku buumi menossa,että todetaan omaavan ab.sk:n...
 
Tää väitös on jo todettu ns. paskapuheeksi.
 
mitä ''synnynäinen'' absoluuttinen sävelkorva omais mitä harjoitettu ei omais?
 
totuushan on että kellään ei ole synnynnäistä AB korvaa.. vaan se kehittyy joillain varhaisessa iässä juuri sillä tavalla miten sitä harjoitellaan, se omaksutaan luonnollisesti, siks jos kysyt AB omaavalta henkilöltä jolla on se ollu lapsuudestaan asti ollut, että miten hän osaa tän ilmiön, ni eipäs osaa vastata kuin että, en tiedä, kuhan osaan.
 
Sitä harjoitellaan juurikin sillä tavalla että kuuntelet jokaista nuottia niin luonnollisesti kuin mahdollista, hyvin pieniä sessioita kerrallaan, tällä tavalla löytää niitä nuotin värejä ja sävyjä jolla myöhemmin osaat selvästi erottaa ne toisistaan.
 
Edit: internetist löytyy helvetisti vääriä tapoja opetella ns ''Absoluuttista sävelkorvaa'' esimerkiksi, Ryan Cameronin ''Pure Pitch Method'' joka käsittelee vain hyvää Relatiivista korvaa, hän opettaa että nuoteista tehdään referenssi nuotteja joiden avulla tunnistetaan sävelkorkeuksia, tää ei tietystikkään ole AB korva.
 
Relatiivisella ja absoluuttisella sävelkorvalla on huikea ero, yhessä ne voi olla todella hyvä yhdistelmä, musikaalisesti ajatellen.