Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Levine väittää että mollisoinnussa ei voi olla b11 vaan se on silloin duurisointu jossa on #9.
 
Miksi?

... että mollisoinnussa ei voi olla b11 ...
 
Ootko koskaan nähnyt käytettävän merkintää b4? (11= 4, b11 =3 )

Levine väittää että mollisoinnussa ei voi olla b11 vaan se on silloin duurisointu jossa on #9.
 
Miksi?
 
Lähtökohtaisesti vastaan tonaalisen harmonian näkökulmasta:
 
Kun soinnussa/skaalassa on kaksi säveltä puolisävelaskeleen päässä toisistaan, se ylempi niistä on sointusävel ja alempi lisäsävel. Sama asia ilmaistaan usein myös "pieni nooni"-säännöllä, eli soinnussa ei saa olla pientä noonia minkään sointusävelten välissä ainoana poikkeuksena dominanttiseiska jossa on b9, jolloin pieni nooni "sallitaan" perussävelen ja b9:n välille.
 
Tai voisi ajatella niin, että soinnun lisäsävelet sijaitsevat aina kokosävelaskelen päässä pohjalla olevan kolmisoinnun sävelten yläpuolella, ainoana poikkeuksena dominantti jossa voi olla edellisen säännön lisäksi myös muunnetut ysit eli b9 ja #9. Esim. Cmaj7-soinnun lisäsävelet olisivat D (koko ylös C:stä) F# (koko ylös E:stä) ja A (koko ylös G:stä).
 
Ja sitten siihen miksi näin on:
 
Jos sointuun lisää sävelen joka on puoli sävelaskelta olemassaolevan terssin tai seiskan (tai kutossoinnussa) yläpuolella, sointutyyppi ei pysy enää kuulokuvassa samana.
 
- Kokeile esim. soittaa Cm7 ja pistä mukaan myös lisäksi joko duuriterssi tai maj7-sävel. Lopputulos ei kuulosta enää molliseiskalle.
 
Jos taas lisäät vaikkapa C6-sointuun sävelen puolikkaan 6:sen yläpuolelle (eli siis pienen seiskan soinnun perussäveleen nähden), lopputulos kuulostaa dominanttiseiskalle jossa on mukana 13-lisäsävel. Eli sointutyyppi muuttuu perusduurista dominanttiseiskaksi.
 
Jos pohjalla on duurikolmisointu ja lisää #5:n, kuulokuvassa duurikolmisoinnun perussävel ei enää hahmotu vakaasti perussäveleksi.
 
- Kokeile esim. lisätä C-duurisointuun Ab-sävel - kuulokuvassa C ei enää ole yksiselitteisesti perussävelen kuuloinen, soittamalla bassoksi vasemmalla kädellä F-sävelen huomaat että korva hyväksyisi C-duuri + Ab-yhdistelmän F-bassolla hetimiten ja perussävel kuulostaa heti vakaalta.
 
Jos pohjalla on mollikolmisointu ja lisäät #5:n eli vaikka Cm ja lisäät Ab-sävelen, lopputuloksessa on sekä Eb että Ab-sävelet, jotka muodostavat Ab-pohjaiseen sointuun perussävelen ja kvintin, C:n ollessa terssi. Eli lopputulos kuulostaa Abmaj7:n terssikäännökseltä eikä lainkaan C-mollilta.
 
Näinollen huomaat että yleisesti ottaen sointua laajennettaessa lisäsävelet löytyvät aina kokosävelen pohjalla olevan kolmisoinnun sävelten yläpuolelta, paitsi tuo dominanttiseiska joka kestää sen b9:n ja #9:n, ja tämä siksi että sointutyyppi ei muutu.
 
Edellämainituista syistä tilanne jossa soinnusta löytyy molemmat terssit, suuri ja pieni, tulee hahmottumaan siten että suuri terssi hahmottuu pohjalla olevan kolmisoinnun säveleksi ja pieni terssi #9:ksi.
 
Huomattavaa on myös se että soinnun asettelussa terssin pitää olla #9:n alapuolella, sama pätee kaikkiin muihinkin tilanteisiin. #11 on pienen septimin päässä kvintin yläpuolella, 13 pienen septimin päässä dominanttiseiskan seiskan yläpuolella etc. Lisäsävelen voi asettelussa laittaa myös samaan oktaavialaan sointusävelen viereen jolloin sävelten välissä on pieni sekunti, mutta lisäsävelen sijoittamista sointusävelen alapuolelle pienen noonin päähän vältetään tonaalisessa harmoniassa koska lopputuloksena syntyvä dissonanssi on koettu liian dissonoivaksi.
 
EDIT: selvensin hieman.

Ootko koskaan nähnyt käytettävän merkintää b4? (11= 4, b11 =3 )
 
1. Kiitos Dominantille, täytyy kokeilla pianon kanssa.
 
2. Ristolle: En oo nähnyt b4 mutta eiks me tästä voida johtaa kätevä sointumerkintä: bsus
Csus = C - F - G
C(bsus) = C - Fb - G :-)

1. Kiitos Dominantille, täytyy kokeilla pianon kanssa.
 
2. Ristolle: En oo nähnyt b4 mutta eiks me tästä voida johtaa kätevä sointumerkintä: bsus
Csus = C - F - G
C(bsus) = C - Fb - G :-)
 
C(bsus2) = C Db G - saattais olla pahan kuulosta settiä ;-)
 
Miten muuten täyspidätetty sointu kirjotetaan noilla reaalisointumerkeillä?
 
Joonas.

C(bsus) = C - Fb - G :-)
 
Tän täytyy olla kyllä huvittavinta mitä tällä palstalla oon nähnyt!
 
Olisi kyllä hienoa kuulla jonkun teoriamaikan selittävän:
 
"Sus tarkoittaa siis sitä että soinnun terssi korvataan puhtaalla kvartilla. Ja bsus taasen tarkoittaa sitä että soinnun terssi korvataan alennetulla kvartilla."
 
"Niin mut ope, eiks se alennettu kvartti ois niinku ihan just sama sävel ku se soinnun terssi?!"
 
"No onhan se... Mutta teoreettisesta näkökulmasta katseltuna blah blaa ja blllblblbb...."
 
Joo ihan turha viesti, myönnetään.

Tän täytyy olla kyllä huvittavinta mitä tällä palstalla oon nähnyt!
 
Olisi kyllä hienoa kuulla jonkun teoriamaikan selittävän:
 
"Sus tarkoittaa siis sitä että soinnun terssi korvataan puhtaalla kvartilla. Ja bsus taasen tarkoittaa sitä että soinnun terssi korvataan alennetulla kvartilla."
 
"Niin mut ope, eiks se alennettu kvartti ois niinku ihan just sama sävel ku se soinnun terssi?!"
 
"No onhan se... Mutta teoreettisesta näkökulmasta katseltuna blah blaa ja blllblblbb...."
 
Joo ihan turha viesti, myönnetään.
 
HOHOOOAAAAHHZZZ!!!

Huomattavaa on myös se että soinnun asettelussa terssin pitää olla #9:n alapuolella, sama pätee kaikkiin muihinkin tilanteisiin.
 
1) Eikö #9 voi olla duuriterssin alapuolella esim. left hand -voicingissa ?
Esim. G7alt. voi olla alhaalta ylöspäin F - H - A# - D# eli 7 - 3 - #9 - #5
 
2) Voiko sointukierron Cm - Abmaj7/C - Cm6 - Cm7 kirjoittaa mitenkään toisin? Tarkoitan toista sointua Abmaj7/C. Voiko se olla Cm(add b13) tmv.
Duurissa Line Cliche on helpompi hahmottaa: C - C+ - C6 - C7
Olen kerran törmännyt merkintään Cm#5, joka mielestäni on outo merkintä vaikka sen merkityksen voi arvata (Ab/C)

1) Eikö #9 voi olla duuriterssin alapuolella esim. left hand -voicingissa ?
Esim. G7alt. voi olla alhaalta ylöspäin F - H - A# - D# eli 7 - 3 - #9 - #5
 
Juu siinä seuraavassa kappaleessa mainitsin tästä, eli lisäsävelen ja sointusävelen voi myös laittaa vierekkäin juuri kuten tässä esitit.

HOHOOOAAAAHHZZZ!!!
 
Mä aluksi jätin hymiön veke mun originaaliviestistä, mutta sitten mä ajattelin että saan liikaa palautetta ja editoin.

2. Ristolle: En oo nähnyt b4 mutta eiks me tästä voida johtaa kätevä sointumerkintä: bsus
Csus = C - F - G
C(bsus) = C - Fb - G :-)
 
No niin, nythän päästiin itse asiaan:-)

mutta sitten mä ajattelin että saan liikaa palautetta ja editoin
 
Juu ja ihan vitsinä sen ymmärsinkin, siksi siihen tuolla tavalla tartuinkin. Kuka sanoikaan ettei teoria muka ole hauskaa? :-)

Juu siinä seuraavassa kappaleessa mainitsin tästä, eli lisäsävelen ja sointusävelen voi myös laittaa vierekkäin juuri kuten tässä esitit.
Aivan. Lukeehan se siellä kun on tarkkaavainen. Luulin että tarkoitit muita lisäsäveliä. Tekstisi oli erittäin selventävä, joskin myönnän että kesti hieman, ennenkuin se avautui kokonaan.
 
Teoriahan on aina hauskaa
nimim. G#maj/Ab