Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Kysymys liittyy nuotinnusohjelmalla säveltämiseen..otsikossa manitut vähän kateissa. Jos sävellys menee cis-mollissa, sitten tulee modulaatio, alin nuotti gis/as, pitääkö olla 5 ylennysmerkkiä(gis-molli) vai 7 alennusmerkkiä(as-molli)? Miten voisi opetella itse oikeinkirjoitusta, onko mitään sopivaa kirjaa? Nuotinnusohjelma tarjoaa välillä kaksi tai kolmekin vaihtoehtoa, miten joku tietty nuotti kirjoitetaan, mistä tietää mikä näistä on oikea vaihtoehto? Laskevassa linjassa tulee olla alennusmerkki ja nousevassa linjassa ylennysmerkki, onko muita sääntöjä paljonkin?

slayersam: Kysymys liittyy nuotinnusohjelmalla säveltämiseen..otsikossa manitut vähän kateissa. Jos sävellys menee cis-mollissa, sitten tulee modulaatio, alin nuotti gis/as, pitääkö olla 5 ylennysmerkkiä(gis-molli) vai 7 alennusmerkkiä(as-molli)?
 
Gis-molli on luontevampi vaihtoehto koska gis kuuluu cis-molliasteikkoon. Jos on kyseessä lyhytaikainen pistäytyminen toisessa sävellajissa (tonikisaatio) voi olla kätevämpi käyttää tilapäisetumerkkejä.
 
Miten voisi opetella itse oikeinkirjoitusta, onko mitään sopivaa kirjaa?
 
Tohtori Toonikassa on ainakin alkeet.
 
Laskevassa linjassa tulee olla alennusmerkki ja nousevassa linjassa ylennysmerkki, onko muita sääntöjä paljonkin?
 
Pääsääntöisesti noin mutta joskus on helpommin luettavissa päinvastoin. Ensisijainen tavoite on helppolukuisuus.
 
Edit: Tohtori Toonikan opettajan oppaassa on nuottiesimerkki jossa viidelle soittajalle sovitettu E-molliblues piisi on kirjoitettu C-duurin etumerkeillä!!

slayersam: Kysymys liittyy nuotinnusohjelmalla säveltämiseen..otsikossa manitut vähän kateissa. Jos sävellys menee cis-mollissa, sitten tulee modulaatio, alin nuotti gis/as, pitääkö olla 5 ylennysmerkkiä(gis-molli) vai 7 alennusmerkkiä(as-molli)? Miten voisi opetella itse oikeinkirjoitusta, onko mitään sopivaa kirjaa? Nuotinnusohjelma tarjoaa välillä kaksi tai kolmekin vaihtoehtoa, miten joku tietty nuotti kirjoitetaan, mistä tietää mikä näistä on oikea vaihtoehto? Laskevassa linjassa tulee olla alennusmerkki ja nousevassa linjassa ylennysmerkki, onko muita sääntöjä paljonkin?
 
Sepä se, nuotinnusohjelmia kyllä löytyy joka lähtöön, mutta mikään niistä ei
osaa oikeinkirjoitusta.
 
Aikanaan itse alkeet opiskelin tuosta:
 
http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1432474
 
Looginen/ helppolukuinen.

Edit: Tohtori Toonikan opettajan oppaassa on nuottiesimerkki jossa viidelle soittajalle sovitettu E-molliblues piisi on kirjoitettu C-duurin etumerkeillä!!
 
Mistä syystä?
 

 
http://www.antikvaari.fi/naytatuote … kvaari.fi/naytatuote.asp?id=1432474
 
Tuo kirja täytyy löytää
 

 
Vielä kysymys nuottimerkinnöistä: Esim Miten merkitään dis-mollissa menevän trumpettisoloon 4. nuotti (laskevassa linjassa), jos vaihtoehdot ovat: palautusmerkki nuotin edessä tai pykälää ylempänä kaksoisalennusmerkin kanssa? Entäs jos on nouseva linja, kaksoisylennys vai palautusmerkki?

slayersam: Mistä syystä?
-Kai oli katsottu että selviää vähemmillä tilapäisetumerkeillä.
Olen nähnyt myös G-bluesin C-duurin etumerkeillä, varmaan siksi että fissiä ei tarvitse palauttaa.

slayersam: Vielä kysymys nuottimerkinnöistä: Esim Miten merkitään dis-mollissa menevän trumpettisoloon 4. nuotti (laskevassa linjassa), jos vaihtoehdot ovat: palautusmerkki nuotin edessä tai pykälää ylempänä kaksoisalennusmerkin kanssa? Entäs jos on nouseva linja, kaksoisylennys vai palautusmerkki?
 
Enpä oo ennen törmännyt dis-molliin ja kaksoisalennuksiin samassa lauseessa. :)
 
Eiköhän tuo palautusmerkki olis juurikin helppolukuisuuden näkökulmasta molemmissa tapauksissa parempi vaihtoehto.

slayersam:
 
..Vielä kysymys nuottimerkinnöistä: Esim Miten merkitään dis-mollissa menevän trumpettisoloon 4. nuotti (laskevassa linjassa), jos vaihtoehdot ovat: palautusmerkki nuotin edessä tai pykälää ylempänä kaksoisalennusmerkin kanssa? Entäs jos on nouseva linja, kaksoisylennys vai palautusmerkki?
 
Eiks toi oo vähän huono sävellaji trumpetille?

Laskevassa linjassa tulee olla alennusmerkki ja nousevassa linjassa ylennysmerkki, onko muita sääntöjä paljonkin?
 
Nuotinnusohjelmissa on joo paljonkin asioita, jotka on jouduttu tekemään tietokoneohjelmiston ehdoilla. Tämän olen huomannut (olen sattumoisin tietotekniikan AMK-inssi ja harrastan musaa/säveltämistäkin). Onko muita sääntöjä paljonkin ==> itse lähtisin musiikin historiasta ja klasarista, ihan oikeesti. SibAssa aikoinaan kurssilla opin, että enharmoniaa ei tunnusteta. Tässä on yksi hyvä tapa sulle tarkastella musiikkia / sävellajeja ja merkintöjä. Siitä saa jonkinlaista pohjaa. Ja tohon kun vielä lisää sen, että tasavireisissä soittimissa esim fis/ges on sama sävel, mutta viulussa näin ei ihan välttämättä olekaan, kun aletaan puhumaan huippusoittajista.

nisumaka: Nuotinnusohjelmissa on joo paljonkin asioita, jotka on jouduttu tekemään tietokoneohjelmiston ehdoilla. Tämän olen huomannut (olen sattumoisin tietotekniikan AMK-inssi ja harrastan musaa/säveltämistäkin). Onko muita sääntöjä paljonkin ==> itse lähtisin musiikin historiasta ja klasarista, ihan oikeesti. SibAssa aikoinaan kurssilla opin, että enharmoniaa ei tunnusteta. Tässä on yksi hyvä tapa sulle tarkastella musiikkia / sävellajeja ja merkintöjä. Siitä saa jonkinlaista pohjaa. Ja tohon kun vielä lisää sen, että tasavireisissä soittimissa esim fis/ges on sama sävel, mutta viulussa näin ei ihan välttämättä olekaan, kun aletaan puhumaan huippusoittajista.
 
Harrastajasoittajan näkökulmasta kannattaa pyrkiä mahdollisimman suureen selkeyteen. Sibeliuksen jäljiltä joutuu jonkin verran siivoamaan tilapäiset etumerkit minimiin. Häirinneekö tuo teoria-ammattilaisia? Jousisoittaja/puhaltaja osaa kyllä soittaa intervallin puhtaaksi oli sitten merkitty fis tai ges.

Sax-pappa: Harrastajasoittajan näkökulmasta kannattaa pyrkiä mahdollisimman suureen selkeyteen.
 
Mahdollisimman suureen selkeyteen, oli harrastaja eli ei. Konsan Finale-kurssilla opettaja jakoi meidän kanssamme kuolemattoman viisauden, jonka hän oli kuullut joltain omalta opettajaltaan 70-luvulla. "Muistakaa, että nuottikuvan pitää olla sellainen, ettei soittaja heti vittuunnu". Tätä ohjenuoraa oon pyrkinyt noudattamaan.

Vessajono: Mahdollisimman suureen selkeyteen, oli harrastaja eli ei. Konsan Finale-kurssilla opettaja jakoi meidän kanssamme kuolemattoman viisauden, jonka hän oli kuullut joltain omalta opettajaltaan 70-luvulla. "Muistakaa, että nuottikuvan pitää olla sellainen, ettei soittaja heti vittuunnu". Tätä ohjenuoraa oon pyrkinyt noudattamaan.
 
Jes: Teoriasta viis kunhan lappu on mahdollisimman helppolukuinen!

baron: Jes: Teoriasta viis kunhan lappu on mahdollisimman helppolukuinen!
 
Aika usein ihan sama asia!

EP: Aika usein ihan sama asia!
 
Usein mutta esim joskus b5 kun haetaan lyydistä tai overtonea on helppolukuisempi kuin #4.

Kysymykseni ei liity varsinaisesti noihin nuotinnusohjelmiin, mutta etumerkintöihin kyllä...eli saako etumerkintöinä nuotistossa käyttää muuta, kun noita 12 vaihetoahtoa?
 
Sitten toinen kysymys, jos on modaalinen kappale...vaippapa nyt D-miksolydiseen perustuva, niin onko siinä käytettävä "rinnakkaisduuriasteikon" etumerkintöjä(1 x #), vai D-duurin etumerkintöjä(2 x #), vai tilanteen mukaan kumpaa vaan?
 
En lue nuotteja, mutta ihan yleissivistävänä tietonakin kiinnostaisi

Keppi:?
 
Sitten toinen kysymys, jos on modaalinen kappale...vaippapa nyt D-miksolydiseen perustuva, niin onko siinä käytettävä "rinnakkaisduuriasteikon" etumerkintöjä(1 x #), vai D-duurin etumerkintöjä(2 x #), vai tilanteen mukaan kumpaa vaan?
 
En lue nuotteja, mutta ihan yleissivistävänä tietonakin kiinnostaisi
 
So What joka on ekoja (?) modaalisia piisejä jatsissa ja perustuu D ja Eb-dooriseen käyttää C-duurin etumerkintöjä.
Sitten olen nähnyt että G-duuri blueskappale on kirjoitettu C-duurin etumerkeillä jotta fissiä ei tarvitse palauttaa.
Samoin E-duuri blues C-duurin etumerkeillä kun E-molli pentatoninen ei tarvitse palautuksia.
Eli ilmeisesti piisin voi kirjoittaa niillä etumerkeillä jotka tekevät sen helpoiten luettavaksi.

baron: So What joka on ekoja (?) modaalisia piisejä jatsissa ja perustuu D ja Eb-dooriseen käyttää C-duurin etumerkintöjä.
Sitten olen nähnyt että G-duuri blueskappale on kirjoitettu C-duurin etumerkeillä jotta fissiä ei tarvitse palauttaa.
Samoin E-duuri blues C-duurin etumerkeillä kun E-molli pentatoninen ei tarvitse palautuksia.
Eli ilmeisesti piisin voi kirjoittaa niillä etumerkeillä jotka tekevät sen helpoiten luettavaksi.
 
Toisaalta C-duurin etumerkintä on myös samalla "ei etumerkintää", eli jos vaikka kappaleella ei ole tunnistettavaa sävellajia tai se moduloi koko ajan, voidaan ajatella, ettei kannata puhua C-duurin etumerkinnästä sellaisessa tilanteessa. Vähän harvinaisempi tilanne, mutta toki mahdollinen. :)
 
Modaalisissa biiseissä voi periaatteessa olla kumpi käytäntö vaan: joko moodia edustavan duuriasteikon mukainen (eli vaikka D-doorisessa C-duurin etumerkintä) tai sitten "lähin vastaava", jolloin D-doorisessa menevä biisi kirjoitettaisiin D-molliin ja sit vaan korotetaan se kutonen tarpeen mukaan.

baron: Jes: Teoriasta viis kunhan lappu on mahdollisimman helppolukuinen!
 
Eikös teoria ole kumminkin tehty palvelemaan muusikkoa eikä päinvastoin. Helppolukuinen lappu on parasta teoriaa. Loppupeleissä musiikin teoria on kuitenkin kommunikaation väline eikä paljoa muuta.

Ruutukunkku: Eikös teoria ole kumminkin tehty palvelemaan muusikkoa eikä päinvastoin. Helppolukuinen lappu on parasta teoriaa. Loppupeleissä musiikin teoria on kuitenkin kommunikaation väline eikä paljoa muuta.
 
Teoria on hyvä renki mutta huono isäntä! Jos poikkeaminen sävellajin mukaisista etumerkeistä helpottaa nuottien lukemista niin siitä vaan.

Komppaan edellisiä kirjoituksia. Nuotinnusohjelmistot ovat tietokoneohjelmia, ja niiden tekemisessä on tietyt rajoitukset (siis ohjelmoijilla), jotka sitten näkyvät lopputuloksessa. Jos jonkin simppelin biisin kuvaa "paperille", ainakin rytmimusiikissa helposti käy niin, että kynä ja nuottipaperi on helpoin tie. Sellainen tulee väistämättä mieleen, että tietokoneohjelman pitää näyttää kaikki mitä se tekee. Tää on eräänlainen periaate. Siksi jokin kovin simppeliltä vaikuttava juttu generoi tavallaan melkoisen nuotinnoksen. Kuitenkin, jos kaikki ei näy, niin menee vielä hankalammaksi, koska kone tavallaan tekisi taustalla jotain "itsekseen". No se siitä.

Jos joku siihen vastasikin, niin en sitten sitä tuosta tajunnut...mutta ihan varmistuksena kysyn, että käytetäänkö muita etumerkintöjä, kun näitä kahtatoista(vai onko niitä nyt sitten oikeasti 15?!)?