Kitarat: soittaminen ›

-0-
-0-
-0-
-0-
-0-
-0-
 
Ihanan tunnelmallinen vivahde sairautta.

LamaAjanElvis:
-0-
-0-
-0-
-0-
-0-
-0-
 
Ihanan tunnelmallinen vivahde sairautta.
 
Oisko tää sitten Em7add11?

F_Lame: Oisko tää sitten Em7add11?
 
Lähinnä joo. Tai sit Em11 (omit 9), eli ilman noonia. Toki kaikki soinnut voi tarkastella minkä tahansa soinnussa esiintyvän (tai esiintymättömän) sävelen kannalta - kaikki vaihtoehdot eivät toki oo erityisen luontevia tai varsinkaan helppoja lukea. ;)

LamaAjanElvis: -0-
-0-
-0-
-0-
-0-
-0-
 
Ihanan tunnelmallinen vivahde sairautta.
 
Tuntuu olevan varsinkin kerjäläisten suosiossa. Vähän epävireisenä toki. Siihen vielä sellainen ontto katse niin säälinkeruukone on valmis.

F_Lame: F#7sus4? Mun mielestä vielä hauskempi jos soittaa sen terssin sinne mukaan.
 
Niin, oon sitä noinkin kokeilllut. Mut musta soundaa paremmalta vähän pelkistettynä.

Jucciz: kimurantti1: Tarkoitin lähinnä, että sointumerkkinä (ja varsinkin asiayhteydestä irroitettuna) reaalisointumerkintä "11" on erityisen ongelmallinen, koska siitä ei yleensä voi kauhean hyvin ennalta tietää, mitä virkaa se palvelee. Mut eihän se tosiaan oo selkeä monissa muissakaan tapauksissa, vaikkapa just molliseiskat. Kuitenkin: jos ollaan duuribiisin I asteella, mulle soinnun 4./11. sävel näyttäytyy vahvasti "ylimääräisenä" sävelenä, joten mun korvat vaatii sen kirjoittamaan add-merkintänä varsinaisen soinnun perään eikä merkkaamaan sointua "11":nä, joka kielisikin mulle enemmän dominanttitilanteesta sillä logiikalla, että "jos kerran seiska ja ysikin, ni sit ykstoistakin, varsinkin jos kerran myös kolmetoistakin". :)
 
Just sen takia, että on niin monenlaista ymmärtäjää, mä en ikinä omiin transkriptioihin tai komppilappuihin kirjoita 11-sointua sen moniselitteisyyden takia: jos soinnussa on sekä terssi että kvartti (olkoon oktaaviala mikä hyvänsä), käytän mieluummin add4- tai add (palautettu)11-merkintää, tai olen tyly enkä huomioi koko terssiä, vaan käytän V asteen dominanattityyppisessä tilanteessa C9sus4-, C13sus4- tai kauttasointumerkintää Bb/C tai Bbmaj7/C, jos ollaan F-duurissa.
 
Molleissahan m11 on saman tehoinen kuin m7 ja m9 eikä millään tapaa riitaisan kuuloinen, ainakaan mun korvaan: siellä 11-sävel ei riitelekään terssin kanssa, koska terssipinoksi kasattuna sointu ei sisällä b9-intervallia - toisin kuin duurissa.
 
Joo, noista ollaan samaa mieltä. Mutta tää ongelma johtuu tosiaan yhteen koko länsimaisen notaatiojärjestelmän epäloogisimmista jutuista. Siis että maj7, joka on nimenomaan ensisijainen ääni, pitää erikseen merkitä ja dominanttiseiskaan riittää vaan seiska. Jos järjellä ajatellaan, niin huomattavasti loogisempi merkintätapa olisi niin, että maj7 on 7, ja dominanttiseiska dom7. Pelkkä numero tosiaankin tarkoittaisi sitä, että soinnussa on pieni seiska, ja järjestelmän nykylogiikalla ekan asteen sointu joka sisältää kvartin, merkittäisiin maj11.
 
11-merkintä on todellakin todella kyseenalainen merkintä, enkä mäkään sitä lappuun kirjoita kuin parissa poikkeustapauksessa. Valitettavasti joskus näkyy sus-sointua merkittävän tolla 11-merkinnällä, ja se se vasta typerää onkin. 11-merkintä kun ei millään muotoa sano, että terssi pidätettäisiin kvartilla. Add-merkintä on mustakin paras ja yksiselitteisin tapa merkitä se 11 jos halutaan ettei soinnussa ole seiskaa. Sitten jos sointu on dominanttitehoinen ja sieltä löytyy se septimi, on 11-merkintä itse järjestelmän logiikan puolesta ihan oikein.
 
Noita omit-merkintöjä mä kaihdan myös. Esimerkiksi Em11 (omit 9) olisi musta älytön merkintätapa käytännössä. Jos halutaan tarkat hajotukset ja äänenkuljetus, niin se kannattaa kirjoittaa sitten ihan nuoteille ulos. Jos ei ole niin tarkkaa siitä hajotuksesta, niin toi sointu voidaan ihan hyvin merkitä vaan Em11. On sitten soittajan omaa harkintaa, että soitetaanko se ysi sinne vai ei. Ainoa tapaus missä toi omit -merkintä musta puolustaa paikkaansa on, jos on jokin tietty ääni jota ei sointuun haluata, kun esimerkiksi melodia sotii sen kanssa niin paljon. Mutta nääkin on aika harvinaisia tapauksia.
 
Kyllä länsimainen notaatiosysteemi on kaikkea muuta kuin eheä kokonaisuus. Toi septimi-ongelma olisi vieläpä helppo korjata, jos vaan nykyinen käytäntö ei olisi levinnyt niin laajalti.

Mitens neliääniset dimit putoo. Ne kuulostaa
aina niin "lupaavilta". Ja käy melkeen joka paikkaan :)
 
-3-
-2-
-3-
-2-
-x-
-x-

Täällähän jäsen jucciz keskustelee tabeista ihan asiallisesti :)
 
Tämä on kiva.. tuosta asemasta voi vielä revitellä ylöspäin kaulaa ihan vaan nauttien
ja on psykoa ja kaunista :) Sointua en tiedä mutta kertokaa te oppineet...
 
-0-
-0-
-2-
-3-
-3-
-2- peukulla

kimurantti1: Joo, noista ollaan samaa mieltä. Mutta tää ongelma johtuu tosiaan yhteen koko länsimaisen notaatiojärjestelmän epäloogisimmista jutuista. Siis että maj7, joka on nimenomaan ensisijainen ääni, pitää erikseen merkitä ja dominanttiseiskaan riittää vaan seiska. Jos järjellä ajatellaan, niin huomattavasti loogisempi merkintätapa olisi niin, että maj7 on 7, ja dominanttiseiska dom7. Pelkkä numero tosiaankin tarkoittaisi sitä, että soinnussa on pieni seiska, ja järjestelmän nykylogiikalla ekan asteen sointu joka sisältää kvartin, merkittäisiin maj11.
 
Ei siinä oo mittään epäloogista. Kolmisointumusassa (jota klassinen harmonia pääasiassa oli 1800-luvulle asti) ainoastaan sävellajin dominantille oli normaalia käyttää seiskaääntä, siispä ei ollut muunlaisia seiskasointuja kuin dominanttiseiskoja. Ergo - nykyinen käytäntö.
Voidaan ajatella myös niin, että dominanttiseiska on ihan vitun paljon yleisempi sointu edelleen. Tai voidaan ajatella niin, että pieni seiska on ihan vitun paljon yleisempi kuin suuri. Molliseiskat olisivat sun merkintätavallas mdom7:ja, dominanttiseiskat dom7:ja, ainoastaan mollimaj7- ja maj7-tilanteissa saataisiin jotain hyötyä. Ei kuitenkaan mitään käytännön nuotintajan hyötyä, koska molliseiska- ja dominanttiseiska-sointumerkkejä saa kirjoittaa varmaan 10 kertaa enemmän kuin maj7-sointuja.
Miksi sun "maj7 on ensisijainen sävel" (miten niin on, btw, maj7 tai 6 ei muuta duurikolmisoinnun funktionaalista luonnetta miksikään, vasta dominanttiseiska muuttaa) on jotenkin oikeampi peruste määritellä reaalisointujärjestelmä kuin nykyinen tapa?
 
Sointulaajennoksissa voi muuten kelata sillee, jos haluaa jotain sääntöjä opetella, että hyvin soivaa lopputulosta tavoitellessa soinnun lisäsävelissä ei ole hyvä olla perusnelisoinnun sävelille yläpuolisia johtosäveliä, paitsi parissa erittäin harvassa tapauksessa, jotka ovat kuunneltuina suht yksiselitteisiä ja lähes aina kyseessä on dominanttisointu.
Dissonanttiset soinnut sitten erikseen, niiden käyttö vaatii makua.
 
Maq:
-0-
-0-
-2-
-3-
-3-
-2- peukulla
 
Fmaj7add#11/F# olis varmaannii lähinnä totuutta.

E-molli.
 
On se vaan vitun kova.

saastara: E-molli.
 
On se vaan vitun kova.
 
Tiedä sitten johtuuko väsymyksestä, mutta repesin.

-5--
-3--
-4--
-5--
----
----
 
Voisko joku kertoo mikä sointu tämä olla?
 
Kuulostaa häpeilemättömästi Eric Johnsonilta.

Worminator: -5--
-3--
-4--
-5--
----
----
 
Voisko joku kertoo mikä sointu tämä olla?
 
Kuulostaa häpeilemättömästi Eric Johnsonilta.
 
Gadd9
 
virhe! liian asiallisen lyhyesti yritin asian ilmaista perkele!

JamesHetfield: Gadd9
 
virhe! liian asiallisen lyhyesti yritin asian ilmaista perkele!
 
Hm7#5?
 
virhe! liian asiallisen lyhyesti yritin asian ilmaista perkele!

baron: Hm7#5?
 
virhe! liian asiallisen lyhyesti yritin asian ilmaista perkele!
 
Onhan se tuokin. Tosin m7#5-merkintätavat on aina yhtä ihania ja suosittuja. ;)

Jucciz: Onhan se tuokin. Tosin m7#5-merkintätavat on aina yhtä ihania ja suosittuja. ;)
 
Siis molli #5 ei oo periaatteessa olemassa kun se on vain duurisoinnun terssikäännös mutta septimisoinnut on eri asia!

baron: Hm7#5?
 
virhe! liian asiallisen lyhyesti yritin asian ilmaista perkele!
 
A9sus4?

Zeeboo: A9sus4?
 
Tosta puuttuu kvintti eli jos sen haluaa täydelliseksi niin no5 lisäys.
 
Jos vielä D6sus niin lista on täydellinen

Kovasti on kontekstista kiinni tuo lemppari. Joskus Em ekassa asemassa on ihan **tun kova.
 
Omaa korvaa hivelee sellaiset käännökset, joissa soi s2 tai p2 soinnun keskellä. Kvarttipinoja hämmentämällä tulee ihan mielenkiintoisia juttuja:
 
Vaikka A-duurista:

-A-|---|---|---|---
-o-|---|---|---|---
---|---|-o-|---|---
---|---|---|---|-o-
---|---|---|---|---
---|---|---|---|---
 
-B-|---|---|---|---
-o-|---|---|---|---
---|---|-o-|---|---
---|---|---|---|-o-
---|---|---|---|---
---|---|---|---|---
 
-C#|---|---|---|---
-o-|---|---|---|---
---|---|-o-|---|---
---|---|---|-o-|---
---|---|---|---|---
---|---|---|---|---
 
-D-|---|---|---|---
-o-|---|---|---|---
---|---|---|-o-|---
---|---|---|---|-o-
---|---|---|---|---
---|---|---|---|---
 
-E-|---|---|---|---
-o-|---|---|---|---
---|---|-o-|---|---
---|---|---|---|-o-
---|---|---|---|---
---|---|---|---|---
 
-F#|---|---|---|---
-o-|---|---|---|---
---|---|-o-|---|---
---|---|---|---|-o-
---|---|---|---|---
---|---|---|---|---
 
---|-G#|---|---|---
-o-|---|---|---|---
---|---|---|-o-|---
---|---|---|---|-o-
---|---|---|---|---
---|---|---|---|---

 
Noista saa hämmennettyä vähän kaikenlaisia modaalisia juttuja.
 
Niin tosiaan, tämäkin on apinoitu Eric Johnsonilta...
 
€:
Aivan kipeen kuuloisen reharmonisoidun Ukko-Nooan saa näillä soinnuilla. Kannattaa kokeilla näihin ajankohtaan sävellettyihin kanssa =O)

Jucciz: Lähinnä joo. Tai sit Em11 (omit 9), eli ilman noonia. Toki kaikki soinnut voi tarkastella minkä tahansa soinnussa esiintyvän (tai esiintymättömän) sävelen kannalta - kaikki vaihtoehdot eivät toki oo erityisen luontevia tai varsinkaan helppoja lukea. ;)
 
A9sus4/E
D9/6(sus4)
G6/9
Bm11(#5)
jne..
Ei näitä kaikkia tosiaan ihan välttämättä komppilappuun kaipaa...