Kitarat: soittaminen ›

Tehdään nyt taas topikkeja..
 
Eli miten treenaatte sormien venyvyyttä? Ite joskus teinivuosina harrastin karatea ja siellä venyteltiin aika rankastikin, jotta saatiin spagaatit ja spiraalit menemään. Venytykset tehtiin siis alkulämppäyksen jälkeen ja aika tuskallisia olivat usein.. mutta potkut venyivät vuoden jälkeen nuppiin asti helposti, eikä kovasta venyttelystä ollut suurempaa haittaa, ei mitään pysyviä vammoja kenenkään kroppaan.
 
Eikö kitaraan pitäisi päteä sama? Eli otelautakädellä pitäisi pystyä tekemään niitä "spagaatteja" ja muita hieman tuskalliseltakin välillä tuntuvia kuvioita? Itellä ainakin tuntuu että otelautakäsi kestää huomattavasti karumpaa kuritusta kuin pelkukäsi ja seuraavana päivänä ei ole mitään kummempia kipuja. Ja eihän plekukättä ole tarkoituksenmukaistakaan "survoa" mihinkään, koska liikkeen pitää olla rentoa.
 
Mulla on nimittäin nyt se, että joku legato voi irrota tosi nopeastikin lyhyemmistä nauhaväleistä, mutta jos sormet (vaikka etu/keski/nimetön) siirretään samalta kieleltä esim. nauhoille 2-4-6 menee homma jo hyvin vaikeaksi nimenomaan venyvyyden kannalta. Varsinkin keskisormen ja nimettömän välinen venyvyys muodostuu usein ongelmakohdaksi, varmaan sama kaikilla ihmisrodun edustajilla?

Itselläkin vähän sama kiinnostaisi. Huomasin tuossa yksi päivä, että 35" skaalaisella kuusikielisellä bassolla ei oikein aina meinaa alimmilla kielillä nopeimmat kuviot lähteä, kun ei veny. Esim. joku E- ja B-kielien ensimmäisellä ja neljännellä nauhalla vuorotteleva nopea kuvio pistää aika hyvin sormet tiukoille. Jos jotenkin saisi venytettyä sormia, niin olisi ihan jees.

papitsu: Itselläkin vähän sama kiinnostaisi. Huomasin tuossa yksi päivä, että 35" skaalaisella kuusikielisellä bassolla ei oikein aina meinaa alimmilla kielillä nopeimmat kuviot lähteä, kun ei veny. Esim. joku E- ja B-kielien ensimmäisellä ja neljännellä nauhalla vuorotteleva nopea kuvio pistää aika hyvin sormet tiukoille. Jos jotenkin saisi venytettyä sormia, niin olisi ihan jees.
 
Niin tosiaan, bassossa ongelma on vielä suurempi. Ite nyt tehny niin, että otan laajoja keksimiäni otteita missä sormet venyy ja vähän tuntuu paskamaiselta pitää asentoa, mutta en uskalla kovin paljon kuitenkaan harrastaa tuota. Pelkään saavani jotain vammoja jotka pistää soitoille useamman viikon stopin. Muistelin vaan ettei sillon karateaikoina tuommosia murehdittu vaan venymisestä pikemminkin kilpailtiin kavereiden kesken. Mutta onhan jalat tietysti kai eri juttu kuin sormet.

Minulle on parhaiten toiminut asteikkojen kurinalainen asemasoitto (keskisormi ja nimetön pysyvät nauhaväleissään, etusormi ja pikkusormi venyvät tarvittaessa) kaulan alapäässä. Soittaessa sormien omat lihakset tekevät venytykset, joten pakotettujen venytysharjoitusten (vrt. spagaatit) sijaan kannattanee treenata nimenomaan sormien omaehtoista liikkuvuutta.

etu/keski/nimetön nauhoille 2-4-6
 
Itte olen aina jankannut... "hammer-on E: 5-7-9 -> A: -||- D: -||- -> A: -||-" ....kuviota alaspäin, ekaa nauhaa kohti. Ei se vaikeaa ole, vaikka ei ole pitkät sormet, mutta silti "näyttävyys = 10+ / hyöty = ???". Meikäläiselle toi kyllä aiheuttanut sen, että vasemmän käden sormet, harottaa pysyvästi.
 
Tossa + muissa venytyksissä, täytyy osata vaihtaa sopivasti peukalon paikkaa ja käden / sormien asentoa. Ei tolla kyllä, edes yli parinkymmenen vuoden jälkeen, silti päivää kannatta aloittaa.

aalataur: Tehdään nyt taas topikkeja..
 
Eli miten treenaatte sormien venyvyyttä? Ite joskus teinivuosina harrastin karatea ja siellä venyteltiin aika rankastikin, jotta saatiin spagaatit ja spiraalit menemään. Venytykset tehtiin siis alkulämppäyksen jälkeen ja aika tuskallisia olivat usein.. mutta potkut venyivät vuoden jälkeen nuppiin asti helposti, eikä kovasta venyttelystä ollut suurempaa haittaa, ei mitään pysyviä vammoja kenenkään kroppaan.
 
Eikö kitaraan pitäisi päteä sama? Eli otelautakädellä pitäisi pystyä tekemään niitä "spagaatteja" ja muita hieman tuskalliseltakin välillä tuntuvia kuvioita? Itellä ainakin tuntuu että otelautakäsi kestää huomattavasti karumpaa kuritusta kuin pelkukäsi ja seuraavana päivänä ei ole mitään kummempia kipuja. Ja eihän plekukättä ole tarkoituksenmukaistakaan "survoa" mihinkään, koska liikkeen pitää olla rentoa.
 
Mulla on nimittäin nyt se, että joku legato voi irrota tosi nopeastikin lyhyemmistä nauhaväleistä, mutta jos sormet (vaikka etu/keski/nimetön) siirretään samalta kieleltä esim. nauhoille 2-4-6 menee homma jo hyvin vaikeaksi nimenomaan venyvyyden kannalta. Varsinkin keskisormen ja nimettömän välinen venyvyys muodostuu usein ongelmakohdaksi, varmaan sama kaikilla ihmisrodun edustajilla?
 
Kantsii tsekata John Petruccin Rock Discipline -opetusvideo, siinä on aika paljon puhetta venyttelystä. Ja harjoituksia joilla pyritään avaamaan vasenta kättä.
Kädet on kyllä huomattavan paljon herkemmät kuin just esim. jalat, kannattaa olla kärsivällinen eikä ruveta repimään. Itse asiassa Robert Schumannista, joka oli yksi tunnetuimpia 1800-luvun säveltäjistä, on olemassa anekdootti joka liittyy aiheeseen. Kaveri oli taitava pianisti, joka halusi entistä taitavammaksi. Erityisesti ongelmana oli käden pieni koko, jota Schumann yritti kompensoida rakentamalla laitteen, joka venytti sormia samaan aikaan kun esim. sävelsi, nukkui tms. Tulos oli se, että laite hajotti Schumannin kädet ja herran lupaava ura pianistina katkesi kuin seinään.

John Titor: Itse asiassa Robert Schumannista, joka oli yksi tunnetuimpia 1800-luvun säveltäjistä, on olemassa anekdootti joka liittyy aiheeseen. Kaveri oli taitava pianisti, joka halusi entistä taitavammaksi. Erityisesti ongelmana oli käden pieni koko, jota Schumann yritti kompensoida rakentamalla laitteen, joka venytti sormia samaan aikaan kun esim. sävelsi, nukkui tms. Tulos oli se, että laite hajotti Schumannin kädet ja herran lupaava ura pianistina katkesi kuin seinään.
 
Just hetki sitten selailin Schumannia wikipediasta sitä varten et olis löytyny hyvä varottava esimerkki, että mitään kovin rajua ei ainakaan kannata tehdä, vaikka nakit ei tuntuis kulkevan. Soittaessa tapahtuu paljon muutakin kuin pelkkä sormien liikuttelu. Kättä ei siis välttämättä kannata lukita vaan paikoilleen ja tehdä liikettä pelkillä sormilla. Koko käden olisi hyvä säilyä rentona ja liikkeen tuntua luontevalta. Esimerkiksi asemanvaihtoja kannattaa harjoitella ja panostaa mm. siihen että ranne liikkuu luontevasti. Liikkeet olisi hyvä tavallaan kokonaisvaltaisesti ennakoida eikä pelata pelkän sormiakrobatian varassa. Valitettavasi asiaa on hyvin vaikea tekstitse selittää.
 
edit. Oikeastaan ainoa varsinainen tilanne joka kitaransoitossa voi vaatia erityistä venyvyyttä (tai pituutta) sormilta on tietyt sointuotteet. Suurimmaksi osaksi esimerkiksi isot hyppäykset yhdellä kielellä vaativat enemmänkin sormien toimimista itsenäisesti, kuin varsinaisesti sitä että ne venyisivät mihinkään kovin poikkeaviin Mr. Spock tervehdyksiin.

wavelength: Soittaessa sormien omat lihakset tekevät venytykset, joten pakotettujen venytysharjoitusten (vrt. spagaatit) sijaan kannattanee treenata nimenomaan sormien omaehtoista liikkuvuutta.
 
Sormissa ei ole lihaksia.

http://www.ultimate-guitar.com/tabs … _big/colorado_bulldog_intro_tab.htm
 
Tos o ainaki hyvää reeniä niille sormi spagaateille.

Kontiak: Sormissa ei ole lihaksia.
 
Kirjoituksestani voinee kuitenkin päätellä, että tarkoitan niitä lihaksia, joita käytetään sormien liikuttamiseen.

wavelength: Kirjoituksestani voinee kuitenkin päätellä, että tarkoitan niitä lihaksia, joita käytetään sormien liikuttamiseen.
 
Juu, voi olla. ;)
 
Kunhan lisäsin sen, mikä monilla unohtuu tai ei ole tiedossa. Jos sormia venyttelee kovin reippaasti siellä venyy iho, jänteet sun muut tukirakenteet ja kuten tässä on jo pari käytännön esimerkkiä annettukin, siitä voi olla myös kohtalokkaita seurauksia.

Joo en ajatellut mitään keinotekoisia venytyksiä alkaa tekemään. Sellaista mikä syntyy soittamisen tuloksena ja on vasurin sormia liikuttavien lihasten aikaansaamaa. Rock Disciplinessä näky olevan tosiaan aika hulluja venytyksiä. Se viimeinen aika epäinhimillisen näköinen kun JP näyttää ja monet muutkin niistä olivat mulle ylivoimaisia... Eli varaa venyä siis tuntuu olevan vielä reilusti. Täytyy vaan olla kärsivällinen.

Eli varaa venyä siis tuntuu olevan vielä reilusti. Täytyy vaan olla kärsivällinen.
 
Tuli tässä mieleen myös sellainen ajatus, että ihmisten kourat ovat vähän eri kokoisia. Lyhytsormisen hepun ei välttämättä edes kannata väkisin yrittää vääntää niitä kaikista sairaimpia spagaatteja, jos ei anatomia anna periksi... vai kannattaako sittenkin... ajatuksia? :)

-Gitaristi-: Tuli tässä mieleen myös sellainen ajatus, että ihmisten kourat ovat vähän eri kokoisia. Lyhytsormisen hepun ei välttämättä edes kannata väkisin yrittää vääntää niitä kaikista sairaimpia spagaatteja, jos ei anatomia anna periksi... vai kannattaako sittenkin... ajatuksia? :)
 
Totta. Itellä on aika pitkät nakit itseasiassa... niille joilla ei ole on tietysti aina olemassa lyhytskaalaiset kitarat.

Itellä on aika pitkät nakit itseasiassa... niille joilla ei ole on tietysti aina olemassa lyhytskaalaiset kitarat.
 
Meikäläiselläkin on oikeastaan aikamoiset kourat, joten ei ikävä kyllä parane syyttää muuta kuin soittotaitoa kun sormet eivät taivu johonkin juttuun. :D Mutta ihan totta myös tuo pointti lyhytskaalaisista kitaroista.

aalataur: Totta. Itellä on aika pitkät nakit itseasiassa... niille joilla ei ole on tietysti aina olemassa lyhytskaalaiset kitarat.
 
Ja ihmisten fysiikka on erilainen.
Toinen treenaa vaikka tuota karatea ja venyttelee aikansa. Tuloksena Spagaatit ja Spiraalit. Itse treenasin Kickboxingia ja Aikidoa koko nuoruuselämäni, venyttelyineen. Tulos; Ei mene eikä tule koskaan menemään spagaatit eikä spiraalit.
 
Toiset venyy, toiset ei.
 
Itselläni on ns. " duunarin " koura eli suhteellisen lyhyet sormet. Toisaalta meidän basistilla taas on kyllä varsinaiset pianistin sormet. Tolkuttoman pitkät.
Minkäs teet? Pelataan korteilla, jotka käteen on jaettu syntymässä