Bassot ›

Jos mulla on 100W putkinuppi..niin kuinka paljon siihen kestää latoa speakerreita/speaker watteje(tehonkesto) ettei äänen laatu tukehdu alitehoisuuteen ja heikennä laattua. Jossain oli ettei nyt liikaa saa olla romua nupin nokassa. Itellä tarkoitus heittää 18" (1400 W Peak 700 W Program 350 W Continuous) ja kaksi 10"sta (watts 200W, music program 400W) ko. putkiration nokkaan. Käykö tuossa niin, että ei tule kunnon ääntä ja kaijutimet ei värähtele kunnolla?..Kukaan ei ainakaan ole ees ehdolle pannut. Missä raja on kuinka paljon watteja voi panna nokkaan ettei laatu kärsi? Olisiko minulla varaa lisätä noihin 3:een vielä pari 12":sta vai tukehtuuko koko mehiläspesä täysin taakan alle ja toisto huono. Riittääkö edes noinden kolmem 1x18 + 2x10 ruokkimiseen tuo 100W putkirääpäle? Cisse piti aikoinaan 1972 100W hiwatt:n päässä kahta 4x12 marshall kaappia eli aika paljon watteja..ja ilmeisen hyvin kuitenkin toimi. Joku tais mainita että vahvistimen nokassa on optimalista pitää 1,5 kertanen tehonkesto wattimäärä . Sehän tarkoittaisi minulla että yhden 10" ämyrin vois heittää mokoman rääpäleen nokkaan. Kertokaapa viisaammaat..(vai onko paras ite ryömiä takasi sen kiven alle mistä aikonaan lähtenyt :))

waldopepper: Jos mulla on 100W putkinuppi..niin kuinka paljon siihen kestää latoa speakerreita/speaker watteje(tehonkesto) ettei äänen laatu tukehdu alitehoisuuteen ja heikennä laattua. Jossain oli ettei nyt liikaa saa olla romua nupin nokassa. Itellä tarkoitus heittää 18" (1400 W Peak 700 W Program 350 W Continuous) ja kaksi 10"sta (watts 200W, music program 400W) ko. putkiration nokkaan. Käykö tuossa niin, että ei tule kunnon ääntä ja kaijutimet ei värähtele kunnolla?..Kukaan ei ainakaan ole ees ehdolle pannut. Missä raja on kuinka paljon watteja voi panna nokkaan ettei laatu kärsi? Olisiko minulla varaa lisätä noihin 3:een vielä pari 12":sta vai tukehtuuko koko mehiläspesä täysin taakan alle ja toisto huono. Riittääkö edes noinden kolmem 1x18 + 2x10 ruokkimiseen tuo 100W putkirääpäle? Cisse piti aikoinaan 1972 100W hiwatt:n päässä kahta 4x12 marshall kaappia eli aika paljon watteja..ja ilmeisen hyvin kuitenkin toimi. Joku tais mainita että vahvistimen nokassa on optimalista pitää 1,5 kertanen tehonkesto wattimäärä . Sehän tarkoittaisi minulla että yhden 10" ämyrin vois heittää mokoman rääpäleen nokkaan. Kertokaapa viisaammaat..(vai onko paras ite ryömiä takasi sen kiven alle mistä aikonaan lähtenyt :))
 
Tuossa ei ensimmäinen ongelma ole kaiuttimien tehonkesto, vaan impedanssi. Jos esimerkiksi vahvistimessa on 8 ohmin lähtö, niin useita kaiuttmia kytkettäessä niiden kokonaisimpedanssi pitäisi olla tuo 8 ohmia.

Lähtökohta on sillä lailla pöhkö, että ensin kuvittelet vahvistimen kyykkäävän kaiutinkuorman alle ja toiseksi, että laatu heikkenisi kaiuttimien määrän takia. Ei nyt ihan väärinkään mutta ottaisin toisen lähtökulman.
 
Ensimmäinen asia on tutkia vahvistimen takapaneeli/manuska ja lukea, mitä siellä sanotaan tehoista ja kuormasta (teho 100 W ja impedanssi 2/4/8/16 ohmia).
 
Toinen asia on tutkia ne kaapit ja selvittää, mitä niissä lukee. Ehkä 350 W / 8 ohm? Impedanssi on taas merkitsevä asia. Ja wateista vain Continuous/RMS kiinnostaa, kaikki muut (peak, music...) kuuluvat mainososastolle.
 
Kun nämä kaksi ovat tiedossa, voit aloittaa setin parittamisen. Pane siis samaimpedanssinen kaappi vahvarisi perään ja kokeile saundeja. Jos putkiputka sanoo 4 ohmia, kaappi saisi olla samanlainen. Vaihtoehtoisesti jos vahvarissa on kaksi 8 ohmin lähtöä, voit panna yhden kasioomisen tai kaksi kuusitoistaoomista siihen perään (rinnakkaiset 16 ohmin kaapit puolittavat impedanssin kahdeksaan).
 
Putkivahvistimessa on putkien ja kaiuttimien välissä päätemuuntaja, joka kaipaa itselleen sopivan kuorman (siis sen kaapin), ettei se kuumene ylen määrin tai sula, kun volat ovat kaakossa. Liian pieni impedanssi (vaikkapa 2 ohmia) kahdeksan ohmin lähdössä on päätemuuntajalle ankara. Sama on toisinkin päin - kaapin irrotus vahvistimen ollessa päällä polttaa muuntajan nopeasti. Paras sovitus tuottaa vähiten turhaa lämpöä ja takaa niitä haluttuja watteja ääneksi.
 
Kahden kaapin kanssa voi tulla vaiheongelmia tai saundi voi muuttua aivan toiseksi kuin kuviteltu. Siksi ensin kannattaa kokeilla yksittäin kaikki sopivat ja sitten vasta aloittaa sotkeminen. Yhdistelmät pudottavat aina impedanssia, joten päätemuuntajan sulamisvaara on olemassa isoilla tehoilla soittaessa. Kaksi 8-ohmista on rinnan 4 ohmia ja kolme rinnan on enää 2.7 ohmia. Haluatko varmasti ison kasan kaappeja vai hyvän saundin?
 
Kannattaa muistaa, ettei neliohmisen ja kasiohmisen välillä oleva wattiero ole korvin kuulluissa desibeleissä juuri enempää kuin kolme. Sen ehkä huomaa, ehkä ei. (vapaasti edesmennyttä lentävää varioiden)

ituvirtanen: Lähtökohta on sillä lailla pöhkö, että ensin kuvittelet vahvistimen kyykkäävän kaiutinkuorman alle ja toiseksi, että laatu heikkenisi kaiuttimien määrän takia. Ei nyt ihan väärinkään mutta ottaisin toisen lähtökulman.
 
Ensimmäinen asia on tutkia vahvistimen takapaneeli/manuska ja lukea, mitä siellä sanotaan tehoista ja kuormasta (teho 100 W ja impedanssi 2/4/8/16 ohmia).
 
Toinen asia on tutkia ne kaapit ja selvittää, mitä niissä lukee. Ehkä 350 W / 8 ohm? Impedanssi on taas merkitsevä asia. Ja wateista vain Continuous/RMS kiinnostaa, kaikki muut (peak, music...) kuuluvat mainososastolle.
 
Kun nämä kaksi ovat tiedossa, voit aloittaa setin parittamisen. Pane siis samaimpedanssinen kaappi vahvarisi perään ja kokeile saundeja. Jos putkiputka sanoo 4 ohmia, kaappi saisi olla samanlainen. Vaihtoehtoisesti jos vahvarissa on kaksi 8 ohmin lähtöä, voit panna yhden kasioomisen tai kaksi kuusitoistaoomista siihen perään (rinnakkaiset 16 ohmin kaapit puolittavat impedanssin kahdeksaan).
 
Putkivahvistimessa on putkien ja kaiuttimien välissä päätemuuntaja, joka kaipaa itselleen sopivan kuorman (siis sen kaapin), ettei se kuumene ylen määrin tai sula, kun volat ovat kaakossa. Liian pieni impedanssi (vaikkapa 2 ohmia) kahdeksan ohmin lähdössä on päätemuuntajalle ankara. Sama on toisinkin päin - kaapin irrotus vahvistimen ollessa päällä polttaa muuntajan nopeasti. Paras sovitus tuottaa vähiten turhaa lämpöä ja takaa niitä haluttuja watteja ääneksi.
 
Kahden kaapin kanssa voi tulla vaiheongelmia tai saundi voi muuttua aivan toiseksi kuin kuviteltu. Siksi ensin kannattaa kokeilla yksittäin kaikki sopivat ja sitten vasta aloittaa sotkeminen. Yhdistelmät pudottavat aina impedanssia, joten päätemuuntajan sulamisvaara on olemassa isoilla tehoilla soittaessa. Kaksi 8-ohmista on rinnan 4 ohmia ja kolme rinnan on enää 2.7 ohmia. Haluatko varmasti ison kasan kaappeja vai hyvän saundin?
 
Kannattaa muistaa, ettei neliohmisen ja kasiohmisen välillä oleva wattiero ole korvin kuulluissa desibeleissä juuri enempää kuin kolme. Sen ehkä huomaa, ehkä ei. (vapaasti edesmennyttä lentävää varioiden)
 
Terve! Kiitos vastauksesta. Muuten hyvä mutta tuo impedanssiasia on/oli minulle selvä. En kysynyt siitä vaan tehoista :)

Sax-pappa: Tuossa ei ensimmäinen ongelma ole kaiuttimien tehonkesto, vaan impedanssi. Jos esimerkiksi vahvistimessa on 8 ohmin lähtö, niin useita kaiuttmia kytkettäessä niiden kokonaisimpedanssi pitäisi olla tuo 8 ohmia.
 
En kysynyt impedanssista(jonka tiedän) vaan tehoista...

Käsittääkseni 100W on teholtaan rajallinen eikä siihen ihan kuinka paljon vaan voi tai kannata speakereita kytkeä. Impdanssin kanssahan voi pelata helposti sarjaan- ja rinnankytkemisien kanssa. Eihän se nyt pelkkä impedanssikysymys ole..

waldopepper: Käsittääkseni 100W on teholtaan rajallinen eikä siihen ihan kuinka paljon vaan voi tai kannata speakereita kytkeä.
 
Satanen on jo ihan iso vehjes. Kaappeja voit kytkeä niin paljon kuin huvittaa. Tuskin sieltä nurkista valtavaa Marsuseinää löytyy. Isompi elementtipinta-ala liikuttaa enemmän ilmaa. Useimmiten elementtien rajallista liikepoikkeamaa kannattaakin kompensoida useammalla kartiolla.
 
Lue kaappien herkkyydestä: https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12545731#p12545731

Tämä viesti poistettiin, paljon tekstiä - vähän asiaa.

Aloittaja ilmeisesti jotenkin järkeilee että tehokkaat kaiuttimet jotenkin imaisevat vahvarista tehot. Vahvistimen kantilta nähtynä 4 Ohmin 100W kajari on samanlainen kuorma kuin 4 Ohmin 500W kaiutin, ei se nuppi sitä kaapin tehonkestoa hätkähdä.

Ei se vahvari pelkää isoa määrää kaiuttimia, mikäli impedanssi pysyy sopivana. Särön (ei-halutun) määrä on pienempi, mikäli sama äänenvoimakkuus toistetaan useammalla elementillä. Tällöin tosiaan yksittäisen elementin liikepoikkeama on pienempi.
 
Autohifipuolella käytetään joskus valtavaa määrää bassoelementtejä äänenpainekisoissa. Siellä lähinnä haetaan sitä maksimiäänenpainetta eli tehonkestoa kasvatetaan ja saadaan isommalla syöttöteholla isompi äänenvoimakkuus.
 
Kotihifipuolella (high-end) voidaan sopivalla torvikuormitteisella talon kellariin integroidulla subbarisysteemillä saada 1 watilla yli 100dB äänenvoimakkuus 15 Hz:llä. En nyt löydä linkkiä, mutta näin jutun järjestelmästä jota ajettiin pienitehoisella high-end putkivahvistimella. Siinä taisi olla stereona 8kpl 12" bassoelementtejä per kanava. Muistaakseni pääsivät jonnekin 120dB äänenpaineisiin minimaalisella säröllä ja naurettavan pienellä vahvarilla.

iec: Ei se vahvari pelkää isoa määrää kaiuttimia, mikäli impedanssi pysyy sopivana. Särön (ei-halutun) määrä on pienempi, mikäli sama äänenvoimakkuus toistetaan useammalla elementillä. Tällöin tosiaan yksittäisen elementin liikepoikkeama on pienempi.
 
Autohifipuolella käytetään joskus valtavaa määrää bassoelementtejä äänenpainekisoissa. Siellä lähinnä haetaan sitä maksimiäänenpainetta eli tehonkestoa kasvatetaan ja saadaan isommalla syöttöteholla isompi äänenvoimakkuus.
 
Kotihifipuolella (high-end) voidaan sopivalla torvikuormitteisella talon kellariin integroidulla subbarisysteemillä saada 1 watilla yli 100dB äänenvoimakkuus 15 Hz:llä. En nyt löydä linkkiä, mutta näin jutun järjestelmästä jota ajettiin pienitehoisella high-end putkivahvistimella. Siinä taisi olla stereona 8kpl 12" bassoelementtejä per kanava. Muistaakseni pääsivät jonnekin 120dB äänenpaineisiin minimaalisella säröllä ja naurettavan pienellä vahvarilla.
 
Nyt löysin sen jutun. Se olikin vielä hurjempi kuin muistin. 110db yhdellä watilla :D https://www.google.com/amp/s/gizmod … zy-mans-entire-basement-5025867/amp

No niin ...nyt tuli vastauksia kysymykseen(eikä impedanssiviisastelua, jota en kysynyt :))...kiitoksia...

..Eli karkeasti ihan toimiva kombinaatio pitäs vielä olla, jos 100W putkinupin nokassa(impedanssit kohdillaan)..1x18" + 2x10" + 2x12"... tai vaikka 1x18" + 2x10" + 1x15"..? :)

waldopepper: ..Eli karkeasti ihan toimiva kombinaatio pitäs vielä olla, jos 100W putkinupin nokassa(impedanssit kohdillaan)..1x18" + 2x10" + 2x12"... tai vaikka 1x18" + 2x10" + 1x15"..? :)
 
Ituvirtasen jo aiemmin mainitsema vaihe-ero eri kaappien välillä voi tulla ongelmaksi. Eli enempi ei ole aina parempi. Joskus voi olla, mutta ei aina.

iec: Ituvirtasen jo aiemmin mainitsema vaihe-ero eri kaappien välillä voi tulla ongelmaksi. Eli enempi ei ole aina parempi. Joskus voi olla, mutta ei aina.
 
Niin joo..Ituvirtasella oli tämä..
"Kahden kaapin kanssa voi tulla vaiheongelmia tai saundi voi muuttua aivan toiseksi kuin kuviteltu. Siksi ensin kannattaa kokeilla yksittäin kaikki sopivat ja sitten vasta aloittaa sotkeminen. Yhdistelmät pudottavat aina impedanssia, joten päätemuuntajan sulamisvaara on olemassa isoilla tehoilla soittaessa. Kaksi 8-ohmista on rinnan 4 ohmia ja kolme rinnan on enää 2.7 ohmia. Haluatko varmasti ison kasan kaappeja vai hyvän saundin?"..
 
Tosiaan Itulla oli tuo kyssäri...tärkein tavoite olisi hyvä soundi. Soittelen power trio tyyppisessä systeemissä blues, R&B ja rock. Tavoite olisi matala, tymäkkä ja voimakas tiiliseinän kaatosoundi ja genreen sopiva sellainen.. Nuppi mulla on Hiwatt cb103 kitaranuppi (pete townshend customoitu). Aikoinaan paljon bassoteltu noiden hiwattien läpi..mm. Ron Wood sotteli aikoinaan bassoa Jeff Beck groupissa dr103:lla ..ja esim. Cisse 1972-73 cb103:lla.. pitää opiskella näämmä tuota vaihe-erohommaa mun ainakin :).. eli soudillisia ohjeita mielellään voi antaa myös jos hoksaatta..

Kun kaappi on iso, lähikentässä saundi voi olla hassun ohut ja yleisön rintaan iskee kuin Korkeajännitys aikanaan. Siksi kokeilun merkitystä ei voi väheksyä tippaakaan. Kympit voivat olla lavasaundin kannalta kivat ja kahdeksantoistatuumainen heiluttaa kivasti lahkeita, vaikkei lavalla juuri mitään kuuluisikaan.
 
Vaiheongelmat voivat saada äänen katoamaan jossain kohdassa tilaa eikä katoamista ole helppo ennustaa. Voisi olla järkevää ajaa sitä kymppiä itseä kohti ja isompaa yleisöön. Mutta kokeilemalla pääsee paljon teoreettista höpinää pitemmälle. Kaveri soittamaan kamoja ja rundaa paikan nurkkia myöten, että saa käsityksen metakasta. Paikkakohtainen juttu, aina.
 
Styrkkari kuulostaa tymäkältä. Luultavasti just oikeanlainen mökätoosa. Kannattaa joskus kokeilla Marsuun (4 X 12").

ituvirtanen: Kun kaappi on iso, lähikentässä saundi voi olla hassun ohut ja yleisön rintaan iskee kuin Korkeajännitys aikanaan. Siksi kokeilun merkitystä ei voi väheksyä tippaakaan. Kympit voivat olla lavasaundin kannalta kivat ja kahdeksantoistatuumainen heiluttaa kivasti lahkeita, vaikkei lavalla juuri mitään kuuluisikaan.
 
Vaiheongelmat voivat saada äänen katoamaan jossain kohdassa tilaa eikä katoamista ole helppo ennustaa. Voisi olla järkevää ajaa sitä kymppiä itseä kohti ja isompaa yleisöön. Mutta kokeilemalla pääsee paljon teoreettista höpinää pitemmälle. Kaveri soittamaan kamoja ja rundaa paikan nurkkia myöten, että saa käsityksen metakasta. Paikkakohtainen juttu, aina.
 
Styrkkari kuulostaa tymäkältä. Luultavasti just oikeanlainen mökätoosa. Kannattaa joskus kokeilla Marsuun (4 X 12").
 
Joo kiitti. Mulle on tosiaan tulossa kaapit 1x18(Peavey Black Widow elementti) ja 2x10(eminence legend elementit)..ja toive että noilla saisi mökää aikaan, ite olen ihan speksannu speakerit mutu-tuntumalla... luuletko että noilla tulis kohtuu toimeen, miten mielestäsi ituvirtanen vaikuttaa soundeihin jos olisi vielä 2x12 lisänä..onko ettei ehkä hyödytä mitään..
 
Olen kuullut juurikin huhuja että tuollainen on toiminut todella hyvin Marsun 4x12:ten kanssa..mm. Cissellä oli aikoinaa cb103;n nokassa noita marsuja. Samoin yksi ammattibasisti vasta kehui marsun 4x12:sia tuollaisen kanssa.. mitähän speakereita noissa perinteisissä marsun 4x12 on käytetty...ilmeisesti joku Celestion malli...
 
Muuten ihan huvikseen koitin googletella että mitkä speakerit on Marshall MF280L Lemmy Kilmister 4x12 bass cab:issa, mistään ei löydy speksiä..eivät edes bass talk:issa tienneet ja valittelivat sielläkin ettei löydy. Jossain oli huhuja että noissa on kitaraspeakerit ja ne kestäisivät Lemmy komppisäädöt/soiton bassolla. Tosin eikait noissa voi olla kitaraelementtejä, jos myydään normikarjalle bassokäyttöön?? .. tämä ei siis liity mitenkään minun tavoitteisiin, mutta olisi huvikseen kiinnostanut mitä noissa lemmyn 4x12:ssa on käytetty...toki enemmän ja oikeasti kiinnostaa tuo edellisessa kappaleessa oleva, eli mitä perinteisissä 412 marsuissa on ollu elementteinä..

waldopepper: No niin ...nyt tuli vastauksia kysymykseen(eikä impedanssiviisastelua, jota en kysynyt :))...kiitoksia...
 
Nettikirjoittelu on vaikeaa kun ei tunne toisen tietämystasoa. Epäilit ettei monen kaiuttimen tapauksessa kalvot enää jaksaisi värähdellä, mikäli oikein ymmärsin. 100W vahvistimestahan riittää kymmenellekin kaiuttimelle 10W/kaiutin jos impedanssit sallivat tehon jakautuvan tasaisesti. Hyvinkin tuolla teholla mökää syntyy. Minkäkainen on kokonaislaatu toisistaan poikkevien kaiuttimien, vaihevirheiden ym. ansiosta on sitten toinen juttu.

waldopepper: Mulle on tosiaan tulossa kaapit 1x18(Peavey Black Widow elementti) ja 2x10(eminence legend elementit)..ja toive että noilla saisi mökää aikaan...
 
En edes yritä arvata tulosta. Joku muu saa ryhtyä ennustajaksi. Ainut neuvoni on, että kokeile. Kokeile yksittäin ensin ja sitten eri kokoonpanoilla. Voi olla, että 18" jää pois muitten tieltä tai vaikka jää ainoaksi.
 
Kannattaa fiilistellä saundia vierestä ja kauempaa. Monesti isot kaapit kuulostavat säälittävästä seuraavalta, kun seisoo ihan vieressä mutta viiden metrin päässä mökä voi olla valtava. Bassopuoli toimii matalalla vähän toisin kuin kitarat. Kuunteluetäisyydellä ja -paikalla on väliä.
 
Kuvittelin pitkään, että bassoni kuuluu vain hiukkasen ison pändin alta matkan päästä. Pidän tasot mielestäni yleensä aika kohtuullisina, ettei lavasaundi menisi aivan tukkoon. Tuli sitten hankittua langaton, kun mikserikin on langaton. Nyt olen päässyt kuuntelemaan kokonaisuutta kauempaa ja yllätti, miltä basso oikeasti kuulostaa yleisön puolelta tai treenikämpän toisessa nurkassa.
 
Kitaramarsussa elementit eivät ole suunniteltu varsinaisesti bassolle mutta niin kauan kuin elementit eivät pohjaa, saa sitä rääkätä kuinka haluaa.

Mun kokemus on, että Eminencen peruslegendit tavallisilla magneeteilla ovat epäherkemmät kuin Peaveyn Scorpio tai BW-elementit, eli soivat vähän hiljempaa samoilla wateilla. Eron huomaa jos käytät jotain ihan pientä nuppia täysillä tai sitten esim. kahta 15tuumasta erilaista elementtiä eri kaapeissa. Neodyymiversiot ovat varmaan herkempiä. 2x10 + 15/18 on ehkä paree yhdistelmä, neodyymielementin soundi on varmaan muutenkin modernimpi.