Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Eilen sain ilmaiseksi itelleni kannettavan tietokoneen. Valitettavasti masiina ei ole hirmuisen tuore, P2 / 333 Mhz / 128 Mt taitaa tehot olla. Nytpä sitten kysynkin, että olisiko mitään semmoista moniraituri-softaa, joka tuommoisessa masiinassa jaksaisi pyöriä? Lähinnä siis tarkoitus on pelkästään vetää talteen koneen kovalevylle, miksaukset sun muut sitten hoidetaan siihen tarkoitetulla koneella.
 
Montaakohan raitaa tuommoinen jaksaisi suurin piirtein vetää kitusiinsa ilman ongelmia? Nauhoitussoftaksi joku Cakewalk-yhteensopiva mieluusti, koska tällä hetkellä käytössä on muissa hommissa Sonar 5 ja mieluiten sitä ottaisi tiedostot suoraan sellaiseen, joka olisi alaspäin yhteensopiva. Tämä ei kuitenkaan ole pakollinen ominaisuus, voihan ne raidat bouncettaa tasamittaisiksi ja laittaa exportilla ulos.
 
Vieläpä samaan, mites nämä laitteiden vaatimukset noin yleensä? meinaan olen aatellut Hercules FW12/16 interfacen ostamista nauhoituksiin, mutta valmistajan mukaan siinä on aika kovat laitevaatimukset.. onko "vaatimuksilla" edes merkitystä?
 
Käyttikseksi laitetaan se mikä sopii, myös linux ja sillä olevat ilmaiset nauhoitussoftat otetaan huomioon, jos ne on sanottavasti pienempiruokaisempia ja ylipäätänsä niillä toimii mikään. Windows-käyttiksiä löytyy hyllystä sekä 98 että 2000, joten niiden pohjalle voisi myös rakentaa.

Nytpä sitten kysynkin, että olisiko mitään semmoista moniraituri-softaa, joka tuommoisessa masiinassa jaksaisi pyöriä? Lähinnä siis tarkoitus on pelkästään vetää talteen koneen kovalevylle, miksaukset sun muut sitten hoidetaan siihen tarkoitetulla koneella.
 
No, itse pyörittelin n-Track Studion varhaisempia versioita jopa 60 MHz:n Celeron-koneella. Tosin ennen uusien raitojen äänitystä tein usein välimiksauksen kahdelle raidalle ja soitin sitä, jolloin rassi ei kuormittunut niin pahasti.
 
Nauhoitussoftaksi joku Cakewalk-yhteensopiva mieluusti, koska tällä hetkellä käytössä on muissa hommissa Sonar 5 ja mieluiten sitä ottaisi tiedostot suoraan sellaiseen, joka olisi alaspäin yhteensopiva. Tämä ei kuitenkaan ole pakollinen ominaisuus, voihan ne raidat bouncettaa tasamittaisiksi ja laittaa exportilla ulos.
 
Kyllähän Sonar waveja syö mennen tullen, joten se tuskin on ongelma, jos kerran on tarkoitus äänittää audiota eikä midiä.
 
Vanha Cakewalk Pro Audio olisi tietysti hyvä valinta, jos sellaisen jostakin löytää.
 
Vieläpä samaan, mites nämä laitteiden vaatimukset noin yleensä? meinaan olen aatellut Hercules FW12/16 interfacen ostamista nauhoituksiin, mutta valmistajan mukaan siinä on aika kovat laitevaatimukset.. onko "vaatimuksilla" edes merkitystä?
 
Yleisesti ottaen laitevaatimuksilla on merkitystä. Niissä mainittu sana "vähintään" tarkoittaa yleensä suomeksi "ei tosiaankaan toimi tätä huonommalla" ja sana "suositeltava" tarkoittaa "tätä tehokkaammalla koneella saattaa jopa olla tökkimättä". Hercules on sitä paitsi Firewire-liitäntäinen, onko koneessa Fw-portti?
 
Muistaakseni kokeilin kerran äänittää kahdeksaa raitaa kerralla 400 MHz Celeron-versioon (pöytä)tietokoneestani ja kyllähän nuo synkassa pysyivät, ainakin silloin kun en samaan aikaan soittanut aikaisemmin äänitettyjä raitoja koneelta. Uudemmilla korteilla ja 24 bitin resoluutiolla tulos ei välttämättä olisi ollut niin hyvä. Olisikos neljä 24-bittistä raitaa kerralla sisään sellainen realistinen arvio? Kuvittelisin että koneen USB-portti on versiota 1.0, sillä tuskin enempää on muutenkaan toivoa.
 
EDIT: (Pientä korjailua kun luin kysymyksen uudestaan ja tajusin, että kyse on kannettavasta.)

Mitenkäs joku vanhempi Cubase-päivitys toimisi noiden kanssa? Itse en osaa varmuudella sanoa, mutta joku VST 3.7 tai seuraava 5.0 tai vielä VST 32? Saakohan noita enää mistään...siis laillisesti?

Mitenkäs joku vanhempi Cubase-päivitys toimisi noiden kanssa? Itse en osaa varmuudella sanoa, mutta joku VST 3.7 tai seuraava VST 32? Saakohan noita enää mistään...siis laillisesti?
 
Saattaisi toimia, mutta siinä on tietysti sen uuden softan opettelu... itse vanhoja Cakewalk-versioita midisekvensointiin vuosia käyttäneenä yritin puoli vuotta tapella Cubase VST/32 -viitosversion kanssa, kunnes annoin periksi ja ostin Sonarin...

Saattaisi toimia, mutta siinä on tietysti sen uuden softan opettelu... itse vanhoja Cakewalk-versioita midisekvensointiin vuosia käyttäneenä yritin puoli vuotta tapella Cubase VST/32 -viitosversion kanssa, kunnes annoin periksi ja ostin Sonarin...
 
Cakewalk Sonar 1.x (ja 2.x:nkin) pitäisi pyöriä ko. koneessa mukisematta. Laillinen lisenssin siirto on ainakin USA:ssa mahdotonta, mutta muistaakseni nuo lainalaisuudet eivät päde Suomessa.
 
Huom!: Useiden kiippareiden ja äänikorttien (tms.) mukana on toimitettu jo pitkän aikaa sekvensseri/moniraituri softaa, joten sieltä saralta saattaisi löytyä jopa Cakewalkin, Logic Audion tai Cubasen 'keveitä' versioita. Muistaakseni Cakewalkin Express tai jotain sinnepäin tuli joidenkin konepakettien mukana (en kylläkään muista oliko kyseessä vain MIDI raituri).
 
Herculeksesta sen verran, että se on arvioitu ainakin -
 
http://www.soundonsound.com/sos/feb05/articles/hercules1612fw.htm
http://www.tomshardware.com/2005/02/10/hercules_16/index.html
 
t. Juha

Mitä tuohon Herculeksen laitevaatimuksiin ja muuhun tulee, niin ei se laite hukkaan mene jos se ei toimikaan. Minulla on toinenkin, oikeasti tehokas läppäri joten siihen tuo menisi jollei toimi. Tuon vanhan läppärin vaan aattelin laittaa pysyväis-asennuksena tuohon räkkiin ettei tätä tarttisi aina irrotella ja siirrellä kun menee nauhoittamaan.
 
Kyllähän Sonar waveja syö mennen tullen, joten se tuskin on ongelma, jos kerran on tarkoitus äänittää audiota eikä midiä.
 
Joo, mutta mieluusti ottaisin sellaisen formaatin, jossa kaikki tiedot kuitenkin tallentuu, tyyliin että klippien paikat, mahdolliset leikkaukset ja muut. Pitkistä waveista ei ole niin mukava tehdä kuin määrämittaisista tiedostostoista.

Vanha Cakewalk Pro Audio olisi tietysti hyvä valinta, jos sellaisen jostakin löytää.
 
Cakewalk Pro Audio 9 minulla on ja lisenssi siihen, mutta en muista toimisiko tuollainen ASIO-ajureilla oleva kortti siihen. Yleensäkään en hirveämmin ole sen äänityspuoleen perehtynyt, niin en tiedä osaako se tehdä edes semmoisia bundleja että tiedostojen siirtäminen olisi edes jossakin määrin helppoa.
 
Hercules on sitä paitsi Firewire-liitäntäinen, onko koneessa Fw-portti?
 
Ei ole, mutta siihen tulee luultavasti PCMCIA -FW-kortti, jos tämä toteutus tästä etenee.
 
Olisikos neljä 24-bittistä raitaa kerralla sisään sellainen realistinen arvio?
 
24-bittiä ei ole ihan välttämätöntä näissä äänityksissä, mutta joku 4 raitaa suurin piirtein tulisi olemaan se mitä vedetään. Rumpuja äänitellessä ehkäpä enemmän, mutta niistä on paha tässä sanoa vielä mitään.
 
Cakewalk Sonar 1.x (ja 2.x:nkin) pitäisi pyöriä ko. koneessa mukisematta.
 
Tämmöisiä olen ajatellut kanssa, saisi varmaan käytettynä suht halvalla. Tuossahan tulee mukana jotakin softaa, mutta konetehot arveluttaa.

Minulta löytyisi ylimääräinen Cubasis VST 4 -softa, tuli kiipparin mukana. Kävisikö sellainen? Halvalla lähtisi, kun tuli ostettua SE -versio.
 
rjnswnd

Cakewalk Pro Audio 9 minulla on ja lisenssi siihen, mutta en muista toimisiko tuollainen ASIO-ajureilla oleva kortti siihen. Yleensäkään en hirveämmin ole sen äänityspuoleen perehtynyt, niin en tiedä osaako se tehdä edes semmoisia bundleja että tiedostojen siirtäminen olisi edes jossakin määrin helppoa.
 
24-bittiä ei ole ihan välttämätöntä näissä äänityksissä, mutta joku 4 raitaa suurin piirtein tulisi olemaan se mitä vedetään. Rumpuja äänitellessä ehkäpä enemmän, mutta niistä on paha tässä sanoa vielä mitään.
 
Cakewalkin tuotteille ASIO tuki tuli vasta Sonar 2.2:n myötä (eikä sekään vielä kummonen ollut).
 
Jopa 4 raitaa kerralla saattaa tehdä tiukkaa ko. läppärille (ainakin24-bittisenä) --> kovalevyn tallennus kapasiteetti (väylä- ja kirjoitus nopeus) / keskusmuistin määrä / prosessorin nopeus saattavat olla pullonkauloina.
 
Mielestäni ASIO:n käyttökin siinä tarkoituksessa kuin sille on ominaista (low latency for recording) ei tulisi toteutumaan ko. läppärin prossuteholla, joten ... tehot riittää ehkä keveään MIDI työhön parhaiten (tuskin edes pyörittää useita VST/DX instrumenteja/efektejä).
 
Em. arviot ovat peräisin kokemuksista AMD300MHz/256MB/nopea kovo (PC) koneella (toki PII on hiukan nopeampi mutta ton ikäisten läppäreiden kovalavyt olivat tosi hitaita ja muutenkin laitteet tuntuivat tehottomilta verrattuna pöytäkoneisiin).
 
t. Juha

Cakewalkin tuotteille ASIO tuki tuli vasta Sonar 2.2:n myötä (eikä sekään vielä kummonen ollut).
 
Mielestäni ASIO:n käyttökin siinä tarkoituksessa kuin sille on ominaista (low latency for recording) ei tulisi toteutumaan ko. läppärin prossuteholla, joten ... tehot riittää ehkä keveään MIDI työhön parhaiten (tuskin edes pyörittää useita VST/DX instrumenteja/efektejä).
 
Onko ASIO tässä avainsana sen suhteen ettei tehot riitä? onko muita vaihtoehtoja kytkemiseen kuin tuo? Itselläni ei ole hirveästi kokemusta moniraitatallennuksesta, tähän mennessä maksimi on ollut 2 raitaa kerralla sisään.

Kyllähän ennen ASIOtakin hommat saatiin hoidettua. 400MHz AMD K6/2 / 192Mt meni kepeästi kahdeksan raitaa sisään ja samalla kuutta-seitsemää muuta raitaa kuunnellen. Win98 silloin käytössä, suosittelisin melkein sitä nytkin, kunhan ei tarvitse verkkoa/palomuureja yms. asentaa, toisin sanoen pidät verkkopiuhan visusti kaukana siitä. Jos nyt oikein muistan, niin tuolloin oli Sonar 1 käytössä.
 
Se on sitten eri juttu, tukeeko Hercules muuta kuin ASIOta. Ei muutenkaan ko. firman tuotetuki vakuuttanut, oli näes aiemmin käytössä samaan puljuun kuuluvan Guillemotin Maxi Studio ISIS -äänikortti, eivätkä juurikaan viitsineet bugisia ajureitaan päivittää.

Onko ASIO tässä avainsana sen suhteen ettei tehot riitä? onko muita vaihtoehtoja kytkemiseen kuin tuo? Itselläni ei ole hirveästi kokemusta moniraitatallennuksesta, tähän mennessä maksimi on ollut 2 raitaa kerralla sisään.
 
No ei välttämättä, vaan latenssi yleensäkkin ja tietenkin em. mainitut muut seikat --> kuta alhaisempi latenssi sitä enemmän prosessoritehoa tarvitaan.
 
ASIO vaan sattuu olemaan "yleensä" paras ratkaisu äänityksiin (kortti kohtaista tietenkin tämäkin).
 
MME, ja Direct Sound ajurit aiheuttavat melkoisen viiveen joten äänitys on hankalaa ja signaalit "säröytyvät" helposti.
 
WDM ajuri on hiukan parempi ratkaisu (Parantaa MME:n ja DS:n kin suoritus kykyä kun ko. ajurit toimivat WDM:n kautta) ja varsinkin sen /KS (kernel streaming) sovelma, jota voi hyödyntää mm. Sonarissa on jo kelpo ajuri.
 
Asio4All (myös ASIO2KS ja ASIOx) ajuri hyödyntää juuri noita WDM/KS funktioita ja on sen vuoksi erinomainen ajuri ASIO yhteensopimattomien korttien yhteydessä (joissakin tapauksissa myös ASIO yhteensopivien kanssa).
 
Tässäpä tuli lueteltua ne yleisimmät ajurit, joista voit valita.
 
Huom:
Ajurit "listaavat"/"antavat valita" myös I/O't eri tavalla. Esimerkiksi Audigy 2 (ilman ext. I/O asemaa) listaa
 
- MME -> 1 Stereo In/ 1 stereo Out --> äänitys vain ydelle stereoraidalle kerrallaan
- WDM -> 1 stereo In / 4 stereo Out --> äänitys vain ydelle stereoraidalle kerrallaan
- WDM/KS -> 1 stereo In / 4 stereo Out (esim. Sonar sallii jaon myös L/R monokanaviin --> 2 mono In / 4stereo Out) --> äänitys vain ydelle stereoraidalle tai tai kahdelle monoraidalle kerrallaan
- ASIO -> 8 mono In / 10 mono Out --> kaikki "eriteltävissä" olevat kanavat voidaan ohjata omille raidoilleen (Audigyssa 6 kanavaa (mono mic + AnalogMix() L/R) + SPDIF + W-U-H L/R)
- DS:WDM -> 1 stero In / 4 stereo Out --> vain yksi stereoraita kerrallaan
- Asio4All -> samat kuin WDM/KS
 
Mutta tosiaankin, nämähän ovat korttikohtaisia juttuja.
 
t. Juha

Kyllähän ennen ASIOtakin hommat saatiin hoidettua. 400MHz AMD K6/2 / 192Mt meni kepeästi kahdeksan raitaa sisään ja samalla kuutta-seitsemää muuta raitaa kuunnellen. Win98 silloin käytössä, suosittelisin melkein sitä nytkin, kunhan ei tarvitse verkkoa/palomuureja yms. asentaa, toisin sanoen pidät verkkopiuhan visusti kaukana siitä. Jos nyt oikein muistan, niin tuolloin oli Sonar 1 käytössä.
 
Se on sitten eri juttu, tukeeko Hercules muuta kuin ASIOta. Ei muutenkaan ko. firman tuotetuki vakuuttanut, oli näes aiemmin käytössä samaan puljuun kuuluvan Guillemotin Maxi Studio ISIS -äänikortti, eivätkä juurikaan viitsineet bugisia ajureitaan päivittää.
 
Liekköpä Hercules w98:n kanssa toimii (välissähän on olleet W98SE ja ME jotka tukevat WDM ajureita) sillä jopa W2k:lta vaaditaan SP4:
 
MS-Windows® XP (SP1a) and MS-Windows® 2000 (SP4)
 
ja ajuritukea löytyy -
 
* Asio™ 2.0 (very short latency)
* WDM™ Audio (very short latency)
* GSIF™ (very short latency)
* MIDI UART
* DirectSound™
* DirectMusic™
 
W2000 laite vaatimukset:
Computer/Processor - 133 MHz or higher Pentium-compatible CPU.
Memory - At least 64 megabytes (MB) of RAM; more memory generally improves responsiveness.
Hard Disk - 2 GB with 650 MB free space.
CPU Support - Windows 2000 Professional supports single and dual CPU systems.
Drive - CD-ROM or DVD drive.
Display - VGA or higher resolution monitor.
Keyboard - Required.
 
t.Juha

Jos tarkoituksena on vaan raaka äänitys, eli ei tarvitse miksata / monitoroida soittoa koneen kautta / käyttää plugareita reaaliaikaisena, niin eihän tuolla latenssilla ole mitään merkitystä? Pistää vaan bufferit tarpeeksi isollle niin ei hyydy myllykään.

Asensin koneeseen nyt XP:n ja hämmästyksekseni, se pelittää aika perkeleen jouhevasti. Etenkään kun tuo kone ei tartte käytännössä mitään ohjelmistoja, niin tämä valaa uskoa tämän kokoonpanon toimintaan.
 
Jos tarkoituksena on vaan raaka äänitys, eli ei tarvitse miksata / monitoroida soittoa koneen kautta / käyttää plugareita reaaliaikaisena, niin eihän tuolla latenssilla ole mitään merkitystä? Pistää vaan bufferit tarpeeksi isollle niin ei hyydy myllykään.
 
Joo siis ehkäpä yhtä raitaa käytetään monitorointiin mutta sitä ei tartte kuin lukea. Mitään efektejä, miksailuja ja säätämisiä tuolla ei ole tarkoitus juurikaan tehdä, joten oletan että latenssit saa pysymään järkevissä rajoissa jopa tuolla koneella tai huonommilla ajureilla.