Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran vireisyydestä, ja parannuksia siihen
1 2 3 4
askomiko
31.08.2003 19:28:50 (muokattu 02.02.2006 20:57:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Parannettu näkemys kitarakamapalstalta->
 
Mulla on lojunut monta vuotta komerossa iso nippu printattuja kitaranrakennusjuttuja netistä, puiden ja mikkien soundikuvauksia, ja muutama patenttiseloste. Täräytän tähän pari kitaran vireeseen liittyvää.
 
1. Näin toimii Buzzfeiten-systeemi
 
Satulaa siirretään 2,1% lähemmäs tallaa. Eli 25,5" -kitarassa satulan ja ykkösnauhan väli on 36.35mm -> muutos 0,763mm. 24,75"-kitarassa 35,28mm -> 0,749mm.
 
2,1% sääntö pätee sähkökitaralle jossa on 11 tai alle-paksuinen setti punomattomalla g-kielellä. Nylonkitaralle 3,3%. Bassolle ja akustiselle teräskieliselle, tai sähkiksille punotulla g-kielellä 1,4%.
 
Viritys ja intonaatio säädetään sitten näin (sähkökitarassa, kaikille kitaratyypeille on omat asteikot jotka poikkeaa hieman toisistaan):

Kieli___vapaa___12.nauha
E______00________00
B_____+01_______00
G_____-02_______+01
D_____-02_______+01
A_____-02________00
E_____-02________00
 

 
Ja en rikkonut lakia, koska Feitenin systeemi on patentoitu, eli sen voi lukea amöriikan patenttitoimiston sivuilta. (Joskin tarvitsee hankalan lisäohjelman..) Pat. nro 5,955,689. Sitten taas on laitonta, jos virität kitarasi näin maksamatta Buzz-miehelle. ;)

Ja sinällään koomista, että sopivaksi virittimeksi mainostetaan Korg DT-7:aa, jonka tarkkuus on -/+3snt. Eli periaatteessa voit olla joka kielellä 3snt eri suuntaan pielessä.. Hankala säätää -1 -viritystä.

Kannattaa kokeilla tuota viritys&intonaatio-osuutta ihan ilman satulansiirtoakin. Ilmaisen ja tarpeeksi tarkan viritysmittarin löytää tuolta: http://www.aptuner.com/cgi-bin/aptuner/apmain.html

2.Ja laitetaan ny vielä tämäkin:
http://www.monteallums.com/Stretch_Tuning_DW.html

Tuolla pikkupalikallahan saa periaatteessa saman vaikutuksen kuin satulan siirtämisellä. Feiten-systeemi toimii varsin hyvin, ja soinnut kuulostaa joka puolelta kaulaa mukavammalta.
 
3.Toinen patentti, jonka veikkaisin tuovan vielä paremman vireen, on nauhojen asentaminen vinoon ja kaarevaksi. Patenttinumero 6,069,306.

Etäisyys satulasta
Paksu E    Ohut E    Nauha  Kallistuksen määrä
 
000,000    0,000        0     0,000
035,289   35,251        1     0,038
068,595   68,524        2     0,071
100,030   99,928        3     0,102
129,699  129,570        4     0,123
157,700  157,548        5     0,152
184,128  183,956        6     0,172
209,699  208,881        7     0,189
232,610  232,407        8     0,202
254,826  254,613        9     0,213
275,792  275,571        10    0,220
295,578  295,354        11    0,225
314,251  314,025        12    0,226
331,873  331,649        13    0,224
348,502  348,282        14    0,219
364,194  363,982        15    0,211
379,001  378,801        16    0,201
392,973  392,787        17    0,187
406,157  405,988        18    0,170
418,596  418,447        19    0,149
430,333  430,207        20    0,126
441,405  441,306        21    0,099
451,851  451,781        22    0,070
461,705  461,669        23    0,037
471,000  471,000        24    0,000
                  

 
Varsin kiinnostava olisi kokeilla tuolla metodilla tehtyä skitaraa. Patenttiselosteessa sanotaan vielä että nauhat pitäisi laittaa kaarelle tuolta väliltä, mutta kai se auttaa noin suoranakin.
 
4.Seuraavana Earvana. Earvana on se porrastettu satula jonka kaikki varmaan on jossain nähnyt. Idea on simppeli, ja aika toimiva. Suurin osa kitaran epävireisyydestä kiusaa pahiten ensimmäisiä nauhoja, ja varsinkin g-kieltä, joka on useimmiten pahasti ylävireessä ensimmäisillä nauhoilla. -> E-duurin g# -nuotti on paha, ja jos virittää sitä alemmas, D-duurin d on kamala, tai C-duuri vipattaa.. No, Earvanalla asiaan saa apua. Rakentelijoille voisin mitata omasta earvanasta mitat. Kun jossain vaiheessa oli tarkoitus veistää itse messingistä samoilla mitoilla kompensoiva satula, mutta se sitten jäi.
 
www.earvana.com
 
5.Hyvä tee-se-itse -ratkaisu, joka on väkisinkin todella hyvä, jos taitoa riittää. Vaatii luonnollisesti myös tarkan virittimen, esim. Petersonin.
http://www.mimf.com/nutcomp/

 

 
Ameriikan patenttitoimisto:
http://www.uspto.gov/patft/index.html
Kannattaa vierailla. Patentti numero 500,000 on ilmeisesti vessanpöntön esi-isä, ja #1 on parempikitkainen junan pyörä. Hianoo.
 

 
EDIT: jokos nyt toimis. Tarviisko viritystaulukot kaikille kitaroille?
Gypsy
31.08.2003 19:31:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Enkös mä saa kitarani virittää ihan miten mä haluan?? Ei kai se oo rikollista jos mä duunaisin oman kitarani noin
 
askomiko
31.08.2003 19:33:14 (muokattu 31.10.2005 17:24:24)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nimenomaan se olisi, koska tuo on patentoitu. Siinä se juju piileekin. :) Kukaan ei kyllä tule urputtamaan, jos kitarasi on liian hyvin viritetty. Lähinnä oikeita valmistajia koskee, eli joutuuvat maksamaan Feitenille lisenssimaksua, jos käyttäävät kitaroissa tuota.
 
EDit: vastaus allaolevaan:
Mahdotonta siitä on tulla urputtamaan. Jos rakennat kitaran ja satula tuleekin "vahingossa" 0,76mm liian lähelle nauhaa.. Hankaluudet voisi tulla siinä vaiheessa, että rupeat julkkis-kitaranrakentajaksi, ja mainostat että teet tällä ja tällä systeemillä, mutta et maksa lisenssiä. Sitä maksettua lisenssiä esim. nämä "licensed under floyd rose patents" -tallat on. Ja Floydin patentti taisi juuri vanhentua, eli nyt sen saa ihan firmakin tehdä.
Gypsy
31.08.2003 19:38:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

siis kyllähän se patentti kitaranvalmistajia koskee, että ne joutuu maksaan buzz feitenille. Mutta jos mä teen omaan kitaraani saman jutun ja soittelen sillä, niin eihän se kai oo rikollista? kyllähän mä voin tehä kitaraani vaikka floyd rose tallan ja ei kai se oo rikollista?
 
Juzzu
01.09.2003 07:44:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toinen patentti, jonka veikkaisin tuovan vielä paremman vireen, on nauhojen asentaminen vinoon ja kaarevaksi. Patenttinumero 6,069,306.
 
Tuossa eräs esimerkki tällaisesta kitarasta, muutenkin vähän erikoisempi kitara.
http://www.conklinguitars.com/bizar … /biz8images/fannedfretdescript.html
 
http://www.conklinguitars.com/
http://www.conklinguitars.com/bizarregallery/bizgallery.html
 
Tonttoroi! Ponkkolaala piu! Tiruliru löts!
askomiko
01.09.2003 08:34:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niinno, 6,069,306:n kitarassa suurimmat kallistukset on 0,2mm. Conklinissa on senttejä.
Juzzu
01.09.2003 09:36:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niinno, 6,069,306:n kitarassa suurimmat kallistukset on 0,2mm. Conklinissa on senttejä.
 
No juu, Conklineissa kallistukset on tosiaan enemmän tallapalojen vinoudesta johtuvaa, voi vaihtelevalla skaalalla eri kielillä tasata kielten jäykkyyseroja ilman että tarvitsee käyttää ihan hirvittäviä vaijereita jne.
 
Eli, ei nyt tosiaankaan ihan sama asia, mutta nauhat vinossa kuitenniin. :o)
 
Tonttoroi! Ponkkolaala piu! Tiruliru löts!
Gypsy
01.09.2003 17:14:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No, tää buzz feitenhän on jo vanha juttu, ja kaikissa USA washburneissa on buzz feiten viritys systeemi
 
askomiko
01.09.2003 18:55:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ai no sithän tää olikin ihan turha viesti.
Gypsy
01.09.2003 19:16:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No, mut tohon patentti juttuun mä haluaisin vielä selvyyden. Eli kun patenttilaissakin lukee, että Toisen patentoimaa tuotetta ei saa ammattimaisesti käyttää hyväkseen. Ja mä olen aina ymmärtäny, että mä saan himassa duunata ittelleni mitä vaan kunhan en rupee sillä tienaamaan.
 
Joku nero sais nyt selventää mulle.
 
No, tolla buzz feitenin systeemillähän kitaran saa aika hyvin hienovireeseen kuitenkin
 
Shaft
01.09.2003 21:59:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voitte säätää oman kitaranne täsmälleen Feitenin spekseihin ilman mitään pelkoa oikeudellisesta edesvastuusta. Patentointi estää vain keksinnön kaupallisen hyödyntämisen.
 
Gypsy
01.09.2003 22:29:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Patentointi estää vain keksinnön kaupallisen hyödyntämisen.
 
No näin olen aina patenttilain ymmärtäny.
 
Shaft
02.09.2003 11:48:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sen verran tähän voisin vielä lisätä, ettei satulan siirtäminen lähemmäs 1. nauhaa ole Feitenin keksintö vaan useammallakin kitaravalmistajalla paikka poikkeaa hieman normista. Tämä Feitenin systeemi syntyy juuri lisäämällä nämä intonaatiokorjaukset.
 
Juzzu
02.09.2003 12:04:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sen verran tähän voisin vielä lisätä, ettei satulan siirtäminen lähemmäs 1. nauhaa ole Feitenin keksintö vaan useammallakin kitaravalmistajalla paikka poikkeaa hieman normista.
 
Mm. PRS:llä taitaa satula olla hilkun vajaa millin. Ja mun omassa telessäkin "jonnin verran", ja vielä vinossa ;o) Paksut kielet kun tarvii isomman kompensaation!
 
Tonttoroi! Ponkkolaala piu! Tiruliru löts!
askomiko
02.09.2003 13:24:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Patentissa sanotaan: "edelliset satulan siirrot ovat olleet sattumanvaraisia ja epätasalaatuisia. Meillä on nyt tässä varma kaava.."
Juzzu
02.09.2003 13:31:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Patentissa sanotaan: "edelliset satulan siirrot ovat olleet sattumanvaraisia ja epätasalaatuisia. Meillä on nyt tässä varma kaava.."
 
Niin, no jos koko satulaa siirretään yhtä paljon ei tietenkään päästä kompensoimaan joka kieltä yhtä tarkasti, mutta käsittääkseni sopivan verran siirretty satula kompensoi kitaran luontaista epävirettä kuitenkin sen verran sopivasti, että (huomattavan paljon) puhtaammin soi kuin että satula olisi matemaattisessa nollakohdassa...?
 
Tonttoroi! Ponkkolaala piu! Tiruliru löts!
Insane Kane
02.09.2003 13:57:58
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

siis kyllähän se patentti kitaranvalmistajia koskee, että ne joutuu maksaan buzz feitenille. Mutta jos mä teen omaan kitaraani saman jutun ja soittelen sillä, niin eihän se kai oo rikollista? kyllähän mä voin tehä kitaraani vaikka floyd rose tallan ja ei kai se oo rikollista?
 
Jos laitat noihin Gibboneihin Floikat, niin kyllä se melko rikollista on!!!
 
Vitusti säröä Perkele!!
Sami Koivisto
03.09.2003 14:52:46
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Satulaa siirtää luultavasti jokainen soitinrakentaja nykyjään...
 
"This goes to eleven"
HS
03.09.2003 23:27:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve
 
Yamahan Frank Gambale-mallissa on "Fretwave" systeemi. Fazerilla näin, vaan en kiireessä kerinnyt kokeilla.
http://www.fretwave.com/what.htm
http://www.yamaha.com/yamahavgn/Documents/Guitars/aesfg.pdf
 
se joka toista haukkuu sen oma napa paukkuu
askomiko
03.09.2003 23:41:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo ois sinällään hyvä, poistaa kaks pahinta röppösointua.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti