Muusikoiden.net
31.10.2020
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Putkivahvistimen toiminta,suunnittelu ja modaus
1
Progressiveland
21.04.2020 12:59:29
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve
 
Putkivahvistimesta innostuneena haluisin tutkia asiaa vähän lisää.
 
Kysyisin mistä löytyy hyviä artikkeleita/nettisivuja/kirjoja/forumeita aiheesta?
 
Olis haaveena etuastetta hieman tutkia ja modailla mutta ei oo teoriapohjaa tarpeeksi.
 
Tinippa84
21.04.2020 13:05:04
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://robrobinette.com/Amp_Stuff.htm
 
http://www.valvewizard.co.uk/
 
https://el34world.com/schematics.htm
 
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
Gypsy
22.04.2020 02:21:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://www.adlibris.com/fi/kirja/d … d-bass-second-edition-9780956154521
 
Tuo on hyvä.
 
Aamen
Gypsy
22.04.2020 03:10:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.tubebooks.org/technical_books_online.htm
 
Niin joo, tuolta löytyy myös kaikki tarvitsemasi tieto.
 
Aamen
Gypsy
22.04.2020 03:20:03 (muokattu 22.04.2020 03:20:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä on myös hyvä https://ax84.com/archive/ax84.com/p1.html
 
https://ax84.com/archive/ax84.com/static/p1/P1_Theory_Document.zip
 
Aamen
Kefiiri
22.04.2020 07:52:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kas, AX84 on nykyään ihan oikean foorumin näköinen ja graafisesti mukavan rauhallinen ja helppolukuinen. Ovatpas saaneet homman oivalliseen kuosiin.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Gypsy
23.04.2020 05:19:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä on kanssa hyvä jos teoria kiinnostaa: https://www.adlibris.com/fi/kirja/v … 6AIVjIGyCh28Mga1EAQYASABEgJNzPD_BwE
 
Sitten on tietysti nämä: https://londonpower.com/electronics/tut/ mutta minusta ne eivät olleet kovin hyviä. Luultavasti tuo Merlinin kirja olisi sinulle kuin nenä päähän.
 
Aamen
mhelin
23.04.2020 09:47:49 (muokattu 23.04.2020 10:55:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo robrobinette.com sivu on jotenkin alhaalla tai muuta vikaa, siellä olisi ollut paljon hyödyllistä tietoa, esim. https://robrobinette.com/Voicing_an_Amp.htm
 
Sivu löytyy arkistoituna tuolta:
http://web.archive.org/web/20170711 … robrobinette.com/Voicing_an_Amp.htm
 
Kannattanee tallettaa levylle kopio.
 
Voit yrittää googlailla "tube amp voicing" mutta skippaa kaikki viittaukset pääteasteisiin liittyviin asiohin.
 
Kannattaa tutkia skemoja, esim.
 
http://support.evhgear.com/schemati … /EVH_5150III_AmpHead_Schematics.pdf
 
Kytkentäkaaviosta löytyy mm. biasoinnit (katodijännitteet).
 
Yo. kytkennän eka etuaste (7 putkiastetta, 3 1/2 12AX7 putkea) on hyvä esimerkki tyypillisestä high-gain särökanavasta. Siinä eka aste on lämpimämmin biasoitu (1.1V), sen jälkeen leikatataan ehkä bassoja ja edelleen vahvistetaan signaalia kolmannelle kaikkein kylmimmin biasoidulle asteelle joka on pääasiallinen säröaste koko kytkennässä. Sen perässä sama kaava toistuu pienempimuotoisena kahdessa seuraavassa asteessa, se että mikä aste ja milloin säröyttää voi vaihdella. Viimeinen katodiseuraaja (gain=1) varmistaa sitä seuraavan EQ-asteen toiminnan riittävän matalaimpedanssisella syötöllä.
 
Biasointi määrää putken toimintapisteen, ja sen voi lukea ja tulkita datalehdeltä. Hifikäytössä pyritään tietty optimaalisen eli vähäsäröisempään toimintapisteen valintaan, mutta kitaravahvistimessa mennään vähän siellä sun täällä. Asteiden välillä usein alennetaan jännitettä seuraavalle ja ylipäästetään valitsemalla sopiva suotokonkka RC kaavoilla. Paikallista AC-takaisinkytkentää käytetään myös vastaavaan tarkoitukseen valitsemalla sopiva katodikondensaattori joka rajaa kytkennän ylipäästöä. Säröasteissa taas käytetään jonkinlaisia alipäästösuotimia, esim. 5150 kytkennässä C26 ja C37. Alipäästösuotimena toimivat myös "grid stopper" vastukset jotka siis yhdessä putken sisäisen kapasitanssin kanssa muodostavat RC-alipäätösuotimen (esim. se tyypillinen 68kohm suodattaa radiotaajuuksia), 5150:ssa R61, R62 ja R67. R62 on aika pieni (10k) ja sen tarkoitus on varmaankin enemmän suodattaa pois edellä olevan zenerlimitterin (Z1 + Z2 joka klippaa yli +/-16V jännitteen tuossa kohtaa) artefakteja (tai suojapiirinä).
 
Noista putkiasteista on hyvää teoriaa tuolla PDF:llä:
http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf
Tuolla on myös juttua noista epälineaarisista biasoinneista.
 
En suosittele modaamista, mutta rakenna oma kopio vaikka tuosta 5150 etusesta ja laita kytkentään trimmeripotikoita ja jotain dip-kannoilla olevia suodinkytkentöjä joita vaihtamalla voit kokeilla eri jutuilla. Biasoinninkin voisit tehdä esim. päästösuuntaisilla diodeilla, tosin ne biasoivat diodit itsekin vaativat biasoinnin, mutta se voi olla vain joku milliampeeri syöttöjännitteestä isolla vastuksella.
 
Eipä muuta. Paitsi että käytä kokeiluissa vain uusia ja/tai hyviksi testattuja putkia tai homma menee pieleen. Huonoilla putkilla vahvistin ei toimi alun perin suunnitellulla tavalla, ja helposti tulee mieleen että voisiko kytkentää modaamalla se saada saundaan paremmalta kun oikeasti pitäisikin vain vaihtaa putket uusiin.
 
Zeeboo
24.04.2020 22:18:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa tsekata:
 
https://www.aikenamps.com/index.php/white-papers
 
White men can't Monk
gemisti
25.04.2020 11:45:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omaa vahvistinta (profiilissa pari kuvaa, tuo Anglia) nikkaroidessa oli kovasti luennassa mainitut Kevin OConnorin The Ultimate Tone ja Aiken ampsin nettisivut. Ampgaragen foorumi oli myös paljon luennassa. Kytkentäkaavioita kannattaa katsella samalla, niin tulee ne ajatukset ja toteutukset tutuksi.
 
she sounds like a bag of cats Purple Reckoning
2Lman
02.05.2020 11:10:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pidän tämän linkin loadline calculatorista, kun sillä voi helposti ja nopeasti sovittaa toimintapisteen, käyttöjännitteen, muuntajakuorman ja putken ja näkee esimerkiksi miten screen-jännite vaikuttaa biasjännitteeseen. Kun teet mitoitusta jossa on kaksi rinnakkaista putkea, käytä kaksinkertaista kuormaa. Teho tulostuu silti yhden putken mukaan. Kalkulaattorin ohessa viitatun, Vitalyn kokoaman sähkäkirjan, saa joskus Amazonin tarjouksella yhdellä taalalla.
 
https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/loadline-calculator/
 
Yuppi
06.05.2020 19:49:06 (muokattu 06.05.2020 19:59:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä on myös aika hyvä paikka.
 
https://hoffmanamps.com/
 
Ja tämä on aika kätevä teos putkien spekseistä, myös joitain esimerkkipiirejä.
 
http://www.tubebooks.org/tubedata/rc30.pdf
 
Ja tämä.
 
http://www.garnetamps.com/book.htm
 
Uraltonella suosittelivat myös Kevin O'Connorin Ultimate Tone -kirjasarjaa (nämä kyllä mainittiin jo). Jossain forumeilla sanoivat että kolmososa olisi paras noista.
 
https://londonpower.com/electronics/tut3/
 
Laitoin pari linkkiä vasta tuonne elektroniikka- ja soitinrakennuslinkkejä -stickyn perään.
 
Jos kiinnostaa käytännössä nähdä ja oppia, niin Youtubessa Guitologist-nimellä on amerikkalainen kaveri joka on aika pitkän aikaa huoltanut ja modannut vintage-vahvistimia (ja joitain modernimpia marsuja), kuvannut paljon näitä huoltokeissejään ja modauksia, jakaa ihan hyviä tärppejä työn lomassa.
 
Tämä saattaa myös tulla käteväksi, Tone Stack Calculator
 
http://www.duncanamps.com/tsc/
 
Ja sitten nuo kansainväliset vahvistimenrakenteluforumit, esim ampgarage. Sieltä saattaa löytää esimerkiksi miehen postauksia, joka asui Lee Jacksonin pajan lähellä jo ennen kuin siitä tuli Lee Jacksonin paja, ja pyöri Paul Riveran ja Jacksonin jaloissa kyselemässä jo nuoresta.
 
Minä sanon mitä mieleeni sattuu, sillä mieleeni sattuu.
B-tone-flat
08.05.2020 12:22:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kas kun ei kukaan vieläkään ole herännyt huomauttamaan S3-pätevyydestä ym. vaadittavista tutkinnoista tähän vaaralliseen harrastukseen.
 
"If it wasn't for the bad luck, I wouldn't have no luck at all" -W.Bell
s151669
08.05.2020 14:36:40
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omaan käyttöönsä saa rakentaa ihan minkälaisen madonetsintälaitteen haluaa. Pätevyyksiä tarvitaan myytäviin ja korjattaviin vekottimiin.
 
Antikitarasankari. Siis basisti.
basisti1971
09.05.2020 07:50:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
B-tone-flat: Kas kun ei kukaan vieläkään ole herännyt huomauttamaan S3-pätevyydestä ym. vaadittavista tutkinnoista tähän vaaralliseen harrastukseen.
 
:/
 
Mutta sun piti?
 
En toki muiden puolesta pysty määrittelemään syytä tuon kaikkeen sähköharrastamiseen olennaisesti kuuluvan osa-alueen mainitsematta jättämiseen, mutta omasta puolestani päälimmäisenä syynä on yksinkertaisesti se että asian luulisi olevan vielä tuoreessa muistissa lukemattomien edellisten vastaavien viestiketjujen tiimoilta.
 
Ja toki sekin ettei kotosalla yksin harrastamisessa sinänsä vaadita pätevyyttä kuten tuossa yllä jo todettiin.
Tilanne muuttuu radikaalisti jos laitetta käyttää joku muu kuin tekijä itse, laitetta käytetään kodin ulkopuolella, tai sattuu jonkinlainen tapaturma tai vahinko johon yritetään vakuutuksen kautta saada korvaus.
 

 
Pätevyys ei takaa sen enempää toimivaa kuin turvallistakaan laitetta, korjausta tai asennusta, ainoastaan tapauksesta riippuvaisen juridisen suojan mahdollisen vahingon sattuessa.
 
Mahdollisessa vahinkotapauksessa vakuutusyhtiö pyrkii epäämään tai minimoimaan korvauksen joka tapauksessa riippumatta siitä onko asialla ollut luvat omaava henkilö vai ei.
Luvat omaavan kohdalla täytyy todistaa tarkoituksellisuus tai törkeä huolimattomuus jotta korvauksesta voidaan luistaa, luvattoman kanssa voi evätä korvauksen likipitäen suorin tein, kuten myös periä mahdolliselle kolmannelle osapuolelle maksetut vakuutuskorvaukset täysimääräisinä.
 
T:Samuli
 
B-tone-flat
09.05.2020 08:32:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

B-tone-flat: Kas kun ei kukaan vieläkään ole herännyt huomauttamaan S3-pätevyydestä ym. vaadittavista tutkinnoista tähän vaaralliseen harrastukseen.
 
Itse itseäni lainaten. Toi mun heitto oli sellainen kieliposkessa pistetty. Unohdin laittaa hymiön. Itsekin olen "laiton" harrastelija ja päätäni pyörittelen näille s3-pätevyys muistuttelijoille ja hengenvaarasta varoittelijoille.
 
Ei muuta kun kolvit kuumiksi.
 
"If it wasn't for the bad luck, I wouldn't have no luck at all" -W.Bell
Kefiiri
09.05.2020 11:53:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ahaa, ei sarkasmi auennut minullekaan :)
 
En ole musiikin asiantuntija.
Lauri
11.05.2020 18:25:35
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaikka tässä nyt asiasta vain vitsailtiinkin, niin S3-pätevyyttähän ei tarvitse vaikka vahvistimia valmistaisi kaupallisesti. Silloin tietysti pitää vahvarin olla standardien mukainen ja CE-merkitty.
 
Ne jotka elävät elektroniikasta, kuolevat elektroniikkaan.
Yuppi
14.05.2020 16:16:43 (muokattu 14.05.2020 16:19:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se mikä olisi hyödyllistä, olisi omasta mielestäni noista turvallisuusasioista yksityiskohtaisemmin ja informatiivisemmin puhuminen. Ei sokeasti varoittelu "vahvistimessa voi olla, ja on, hengenvaarallisia jännitteitä ja virtoja". Joo, sen on kuullut varmasti jokainen jo kyllästymiseen asti. Voisi jo luulla että talo palaa ja saat tällin jos kytket kitarapiuhan minkä tahansa vahvistimen sisääntuloon. Aika turhaa rakentelusta kiinnostunutta on pelotella koskemasta koko laitteeseen.
 
Enempi rakentajaa oikeasti kiinnostaa MISSÄ niitä vaarallisia lukemia on ja kuinka niiden kanssa pulaan joutumista voi välttää, kuinka suojautua niiltä toiminnallaan, ja millaiset suunnittelut johtavat turvallisempaan laitteeseen. Tästä tiedosta hyötyy sekä rakentaja, korjaaja, että käyttäjäkin huomattavasti enemmän.
 
Minä sanon mitä mieleeni sattuu, sillä mieleeni sattuu.
kojones
14.05.2020 17:14:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yuppi: Se mikä olisi hyödyllistä, olisi omasta mielestäni noista turvallisuusasioista yksityiskohtaisemmin ja informatiivisemmin puhuminen. Enempi rakentajaa oikeasti kiinnostaa MISSÄ niitä vaarallisia lukemia on ja kuinka niiden kanssa pulaan joutumista voi välttää, kuinka suojautua niiltä toiminnallaan, ja millaiset suunnittelut johtavat turvallisempaan laitteeseen. Tästä tiedosta hyötyy sekä rakentaja, korjaaja, että käyttäjäkin huomattavasti enemmän.
 
Minä näkisin että nää pitää olla tiedossa ennen rakentelun aloittamista tai vahvistinkotelon avaamista.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti