Muusikoiden.net
01.11.2020
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Soldano SP-77 etuasteklooni - häiriöiden korjaus
1 2
Terry Pantheras
08.03.2020 14:42:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hojo.
 
Kaivelin kaapista jonkun itse kyhäämän Soldano-etuastekloonin ja tuikkasin putket paikoilleen testatakseni toiminnan. Laite toimii muuten, mutta kitaran volan ollessa nollilla, tulee todella rajua kohinaa ja huminaa. Vuosia aiemmin moisia huminoita ei ollut. Etuasteputket ovat kaikki aika vähän käytettyjä.
 
Kysymykseni kuuluu: mistä lähteä paikantamaan häiriöiden aiheuttajaa? En ole oikeastaan vahvistimia koskaan varsinaisesti korjaillut, joten vinkit ovat tervetulleita.
 
Tässä hieman avautumista laitteesta: https://guitartero.blogspot.com/202 … 03/soldano-sp-77-etuasteklooni.html
kojones
08.03.2020 16:43:25 (muokattu 08.03.2020 16:54:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Inputin maadoituksen ja kytkennän tsekkaisin.
 
Jos huminoita ei oo aiemmin ollut ni sitten tsekkaisin myös sen ekan putken, myös irti käyttäminen ja takas paikalleen laitto voisi auttaa jos on hapettunut kontakti.
 
Hei käppäukot hyppikää
Terry Pantheras
08.03.2020 17:23:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Inputin maadoituksen ja kytkennän tsekkaisin.
 
Jos huminoita ei oo aiemmin ollut ni sitten tsekkaisin myös sen ekan putken, myös irti käyttäminen ja takas paikalleen laitto voisi auttaa jos on hapettunut kontakti.

 
Okei, tänks! Pitääpä tsekata.
Terry Pantheras
08.03.2020 17:39:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onkos muuten jotain konstia setviä mikä noista putkipaikoista on V1?
kojones
08.03.2020 19:10:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras: Onkos muuten jotain konstia setviä mikä noista putkipaikoista on V1?
 
Lähinnä inputtia oleva, yleensä myös fyysisesti.
 
Hei käppäukot hyppikää
Terry Pantheras
08.03.2020 19:48:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jassoo, sepäs olikin vain potikoiden putsauksesta kiinni. Piti sitä varten ihan ketju avata... :D Pahoittelut.
kojones
08.03.2020 19:53:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras: Jassoo, sepäs olikin vain potikoiden putsauksesta kiinni. Piti sitä varten ihan ketju avata... :D Pahoittelut.
 
Oletan että kitaran volapotikka?
 
Hei käppäukot hyppikää
Terry Pantheras
08.03.2020 20:10:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Oletan että kitaran volapotikka?
 
Ei vaan etuasteen. Ruuvailin potikoita vähän, niin se rutina muuttui siinä samalla, joten laitoin Deaxitia potikoihin, niin pahimmat rutinat katosivat. Se vaan oli niin pahaa ääntä, etten ajatellut sen johtuvan potikoista, vaan jostain kytkennästä/liitoksesta tai jtn.
 
Edelleen tulee jotain sirinää, mutta pitää ihmetellä niitä tuonnempana, eli sikäli tämä ketju lie kuitenkin aiheellinen.
basisti1971
09.03.2020 07:21:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Terry Pantheras: Onkos muuten jotain konstia setviä mikä noista putkipaikoista on V1?
 
Kyllä, helppoa skemasta todeta.
Ilman skemaa hivenenkään monimutkaisempaa tehdastekoistakaan piirilevylaitetta on kokolailla kankeaa analysoida älykkäästi, teeseitseväkästyksistä puhumattakaan.
 
Signaalitien hahmottaminen onnistuu toki jollain tapaa jos piirilevyn lasikuitu on läpinäkyvää, mutta minkäänlainen systemaattinen ja älykäs häiriölähteiden etsiminen ei onnistu.
 

 
Terry Pantheras: Ruuvailin potikoita vähän, niin se rutina muuttui siinä samalla, joten laitoin Deaxitia potikoihin, niin pahimmat rutinat katosivat. Se vaan oli niin pahaa ääntä, etten ajatellut sen johtuvan potikoista, vaan jostain kytkennästä/liitoksesta tai jtn.
 
Kuvien perusteella potikoiksi on pääsääntöisesti valkkautunut Bebek/Partco/SP/tms. hiilimassapotikoita, ja vaikka tavallaan alkuperäisen autenttisia kai ovatkin, häiriöitä on varmasti odotettavissa.
 
Bisnesöljyin/-litkuin on mahdollista saada jotain väliaikaista helpotusta rutinoihin, mutta purkamatta "puhdistaen" suurin osa skeidasta jää kuitenkin potikan sisälle kiusaamaan ennemmin tai myöhemmin.
Yleensä ennemmin.
Koska ainakin kuvien perusteella kyse on tavallisista tusinapotikoista, itse vaihtaisin suosiolla laadukkaampiin.
 

 
Terry Pantheras: Edelleen tulee jotain sirinää, mutta pitää ihmetellä niitä tuonnempana, eli sikäli tämä ketju lie kuitenkin aiheellinen.
 
Jos muutkin komponentit ovat valkkautuneet hinnan eikä laadun perusteella, kokolailla haastavaa on saada hiljaiseksi.
Mahdollista toki.
Oskilloskooppi ja signaaligeneraattori (ja niiden käyttötaito) ovat kokolailla pakollisia laitteita tuonkaltaisessa vianetsinnässä.
 
Putkenkannat kannattaa kyllä Deoxitilla tai vastaavalla käydä putken kanssa läpi, etenkin jos laite on peräisin ajalta jolloin putkivahvistintarvikkeita ei ollut tarjolla samalla tapaa kuin nykyään, oli pakko käyttää osia joita sattui saamaan.
 
Kuvien perusteella laitteen rakentelija ei ole tähtimaasta ollut tietoinen tai edelliseen käyttötarkoitukseen asialla ei ole katsottu olevan merkitystä.
Itse modaisin ehdottomasti tähtimaaksi, oli ajateltu käyttötarkoitus mikä tahansa.
Johdotusten reittejäkin voisi järkeistää etenkin virtalähteen osalta.
 
Jotkut juotokset näyttävät kuvissa epäilyttäviltä (vaikkeivät sitä välttämättä olekaan), joten ennen yksittäisiin komponentteihin perehtymistä tarkistaisin ehdottomasti piirilevyn foliopuolelta miltä siellä näyttää.
Ja josko foliot on suojatinattu/-lakattu vai ei.
 
Jos (ja kun?) laite on lyijyllisellä tinalla kasattu, itse kävisin noinkin harvaan ja vähillä komponenteilla kalustetun piirilevyn kaikki tinaukset kolvin kanssa läpi kun lyijyllistä tinaa arvatenkin löytyy.
 
Onnea ja menestystä projektillesi, jumppaa tulee olemaan vaatimustasostasi riippuen paljon tai helvetisti, mutta en epäile hetkeäkään etteikö olisi sen arvoista.
Huomattavasti helpompaa ja halvempaa kuitenkin kuin tyhjästä rakentaen.
 
T:Samuli
 
Terry Pantheras
09.03.2020 10:25:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi. ...
 
Kiitos! Näillä vinkeillä pääsen eteenpäin!
 
Potikoihin kiinnitin myös itse huomion ja vähän alkeellisen näköisiin johdotuksiin. Tarkoitus olisi tosiaan kyhätä samainen laite puolta pienempään koteloon ja siinä samalla tulee irroteltua ja tarvittaessa vaihdettua komponentteja ja tarkisteltua tinaukset ja johdotukset. Potikat tosiaan menee ainakin kaikki vaihtoon sekä jakit ja pitää tuohon tähtimaadoitukseen myös perehtyä.
 
Onkos vinkkejä mistä voisi tilata valmiita/puolivalmiita (alumiini)koteloita?
Sax-pappa
09.03.2020 10:50:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras: Kiitos! Näillä vinkeillä pääsen eteenpäin!
 
Onkos vinkkejä mistä voisi tilata valmiita/puolivalmiita (alumiini)koteloita?

 
Vaikkapa Partco ja Uraltone.
 
Terry Pantheras
09.03.2020 11:25:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Vaikkapa Partco ja Uraltone.
 
Uraltonen verkkokaupan jo kolusinkin ja nyt Partcon, mutta eipä noista soveltuvaa 2U-koteloa löytynyt...
 
Tämmöstä haen, mutta olisi kiva löytää Suomesta: https://diyaudiostore.com/collectio … -w-steel-covers?variant=12174834308
Sax-pappa
09.03.2020 11:59:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras: Uraltonen verkkokaupan jo kolusinkin ja nyt Partcon, mutta eipä noista soveltuvaa 2U-koteloa löytynyt...
 
Tämmöstä haen, mutta olisi kiva löytää Suomesta: https://diyaudiostore.com/collectio … -w-steel-covers?variant=12174834308

 
Tutkipa vielä Triopak ja Radioduo
 
aleinone
09.03.2020 19:23:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SP-elektroniikastakin löytyy koteloita.
 
https://www.spelektroniikka.fi/c349 … ekotelot-muovia-metallia-p1-fi.html
 
Klassinen musiikki on paljon parempaa kuin miltä se kuulostaa.
Terry Pantheras
09.03.2020 19:44:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä tunnu Suomesta löytyvän sopivan kokoista. Italiasta löytyi aiemmin linkkaamani jenkkifirman italialaiskauppa ja sieltä just passeli: https://modushop.biz/site/index.php … uct/product&path=117&product_id=432
basisti1971
10.03.2020 08:50:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Terry Pantheras: Kiitos! Näillä vinkeillä pääsen eteenpäin!
 
Ole hyvä.
 

 
Terry Pantheras: Potikoihin kiinnitin myös itse huomion ja vähän alkeellisen näköisiin johdotuksiin.
 
Etenkin omatekoisissa putkivahvistimissa johdotukset on usein verraten villin näköisiä, usein johtuen siitä että niitä joutuu lähes poikkeuksetta liikuttelemaan häiriöttömintä toimintaa etsiessä.
Hi-Watt tyyliset silmää hivelevät johdotukset vaativat todella tarkkaa perehtymistä komponenttilayouttiin ja siihen mitä piuhoja niputettaan yhteen.
 
Joskus teeseitselaitteessa käy niin että etenkin pieneen tilaan ahdettaessa johdotus menee useammankin kerran kokonaan uusiksi ennen kuin kytkennän sisäiset häiriöt saadaan kuriin.
 

 
Terry Pantheras: Tarkoitus olisi tosiaan kyhätä samainen laite puolta pienempään koteloon...
 
En suosittele, ainakaan ääntyskäyttöön.
 
Nykyinen EI-pakkamuuntaja on jo nyt koteloimatta/suojaamatta asennettu omituisen liki piirilevyä vaikka tilaa olisi ollut asia toisinkin toteuttaa.
 
Muuntajan suojaaminen suojakäämillä ja/tai häkittämällä, sekä testausvaiheessa muuntajaa pyörittelemällä SAATTAA löytyä asento jossa häiriöt eivät ole livekäytössä merkittäviä, mutta pienempään koteloon rakentaessa kannutettu rengassydänmuuntaja on aikalailla ainoa vaihtoehto.
Tai koteloida virtalähde erilleen etusesta.
 

 
Terry Pantheras: Onkos vinkkejä mistä voisi tilata valmiita/puolivalmiita (alumiini)koteloita?
 
Poislukien "normaalit" valualumiini-Hammondit ja yhtälailla standardin mukaiset 19" räkkimitoituksen kotelot, Suomesta et saa kustannustehokkaasti mistään koska kysyntää ei käytännössä ole lainkaan.
Ja se vähäinen kysyntä joka kenties olisi, hoituu netin kautta.
 
Jos ei ole kokemusta tai ei jaksa minuuttia uhrata asian varmistamiseen, aina voi toki arvailla ja luetella vielä pystyssä olevia komponenttitoimittajia :/.
 

 
Tuota aiemmin linkkaamaasi Galaxy Case GX383:sta saat toki muualtakin euroopasta, italialainen firma kun on, esimerkiksi:
 
https://www.audiophonics.fr/en/
 
https://www.audiophonics.fr/en/gala … y-case-gx383-80x330x230-p-1128.html
 
Tuolta toimijalta löytyy yllättäen muun mielenkiintoisen putkitilpehöörin lisäksi tilaamalla ja kuukauden odottelulla myös putkikäyttöön suuniteltuja rengassydänverkkomuuntajia varsin kilpailukykyiseen hintaan:
 
https://www.audiophonics.fr/en/toro … ormer-35va-1x200v-1x63v-p-6688.html
 
https://www.audiophonics.fr/en/toro … -260-320v-0-5-63v-0-18v-p-8202.html
 
Ja jopa R-Core verkkomuuntaja putkikäyttöön varastotuotteena:
 
https://www.audiophonics.fr/en/r-co … 9v-02a-63v-2a-240v-005a-p-8542.html
 
T:Samuli
 
Terry Pantheras
10.03.2020 09:51:52 (muokattu 10.03.2020 10:13:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 
Ole hyvä.
 
Etenkin omatekoisissa putkivahvistimissa johdotukset on usein verraten villin näköisiä, usein johtuen siitä että niitä joutuu lähes poikkeuksetta liikuttelemaan häiriöttömintä toimintaa etsiessä.
Hi-Watt tyyliset silmää hivelevät johdotukset vaativat todella tarkkaa perehtymistä komponenttilayouttiin ja siihen mitä piuhoja niputettaan yhteen.
 
Joskus teeseitselaitteessa käy niin että etenkin pieneen tilaan ahdettaessa johdotus menee useammankin kerran kokonaan uusiksi ennen kuin kytkennän sisäiset häiriöt saadaan kuriin.

 
Okei, tämä olikin hyvää tietoa, en tiennytkään noiden sisäisten häiriöiden olevan johdotusten suhteen - vaikka olisivatkin sinänsä oikein tehty - noinkin merkittäviä. Tuo voisi selittää joitakin nykyisiä surinoita. Pitääpä varovasti kokeilla eri asemointeja johdoille...
 
En suosittele, ainakaan ääntyskäyttöön.
 
Nykyinen EI-pakkamuuntaja on jo nyt koteloimatta/suojaamatta asennettu omituisen liki piirilevyä vaikka tilaa olisi ollut asia toisinkin toteuttaa.
 
Muuntajan suojaaminen suojakäämillä ja/tai häkittämällä, sekä testausvaiheessa muuntajaa pyörittelemällä SAATTAA löytyä asento jossa häiriöt eivät ole livekäytössä merkittäviä, mutta pienempään koteloon rakentaessa kannutettu rengassydänmuuntaja on aikalailla ainoa vaihtoehto.
Tai koteloida virtalähde erilleen etusesta.

 
Okei, mikäänhän ei estä minua tuhlaamasta rahaa rengassydänmuuntajaan... :)
 
Osaatko sanoa skeeman/kuvan perusteella minkälainen rengassydänmuuntajan tulisi olla? http://www.prowessamplifiers.com/sc … images/Soldano%20SP77%20redrawn.pdf
 
Poislukien "normaalit" valualumiini-Hammondit ja yhtälailla standardin mukaiset 19" räkkimitoituksen kotelot, Suomesta et saa kustannustehokkaasti mistään koska kysyntää ei käytännössä ole lainkaan.
Ja se vähäinen kysyntä joka kenties olisi, hoituu netin kautta.
 
Jos ei ole kokemusta tai ei jaksa minuuttia uhrata asian varmistamiseen, aina voi toki arvailla ja luetella vielä pystyssä olevia komponenttitoimittajia :/.

 
Kyllä mä noita googlettelin hyvän tovin ja luonnollista, ettei Suomessa moisille spesiaalitoimittajille ole juuri kysyntää. :(
 
Tuota aiemmin linkkaamaasi Galaxy Case GX383:sta saat toki muualtakin euroopasta, italialainen firma kun on, esimerkiksi:
 
https://www.audiophonics.fr/en/
 
https://www.audiophonics.fr/en/gala … y-case-gx383-80x330x230-p-1128.html
 
Tuolta toimijalta löytyy yllättäen muun mielenkiintoisen putkitilpehöörin lisäksi tilaamalla ja kuukauden odottelulla myös putkikäyttöön suuniteltuja rengassydänverkkomuuntajia varsin kilpailukykyiseen hintaan:
 
https://www.audiophonics.fr/en/toro … ormer-35va-1x200v-1x63v-p-6688.html
 
https://www.audiophonics.fr/en/toro … -260-320v-0-5-63v-0-18v-p-8202.html
 
Ja jopa R-Core verkkomuuntaja putkikäyttöön varastotuotteena:
 
https://www.audiophonics.fr/en/r-co … 9v-02a-63v-2a-240v-005a-p-8542.html
 
T:Samuli

 
Ah, kiitos, tässähän tulikin vastaus muuntajakysymykseeni.
 
E2: Eli tuo R-Core-muuntaja olisi passeli tähän mun laitteeseen? Rengassydänverkkomuuntajien osalta mainitsivat Kiinan-toimituksien potentiaalisista lisäviivästyksistä koronan takia.
 
E3: Tai miksipä sinä sitä linkkaisit tähän, jos se ei olisi sopiva... :)
Terry Pantheras
10.03.2020 10:20:37 (muokattu 10.03.2020 10:20:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Potikoihin liittyen: päteekö vahvistimissa sama sääntö kuin kitaroissa volume- ja tonepotikoiden suhteen, eli volumelle logaritminen ja sävysäädöille lineaarinen?
kojones
10.03.2020 10:28:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras: Potikoihin liittyen: päteekö vahvistimissa sama sääntö kuin kitaroissa volume- ja tonepotikoiden suhteen, eli volumelle logaritminen ja sävysäädöille lineaarinen?
 
Ei oikeastaan, skemassa ilmoitettu mitä sinne on valmistaja laittanut. Tosin valmistajan suosituksista huolimatta laittaisin aina volumeen ja gainiin logaritmiset.
 
Hei käppäukot hyppikää
Terry Pantheras
10.03.2020 10:31:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Ei oikeastaan, skemassa ilmoitettu mitä sinne on valmistaja laittanut. Tosin valmistajan suosituksista huolimatta laittaisin aina volumeen ja gainiin logaritmiset.
 
Okei, säätöherkkyys noilla varmaan paranee.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti