Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Osallistu studiomonitorien suunnitteluun!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
tootsi
05.03.2011 18:57:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi,
alan suunnittelemaan edullista, mutta mahdollisimman tinkimätöntä aktiivi
studiomonitoria. Tuntuu että edullisissa monitoreissa on suuriakin
puutteita, joten tästä sain idean projektiin. Monitorit ovat
tarkoitettu aloittelijoille, kakkoskoneelle, hyvää hinta/laatu-suhdetta
etsivälle yms.
 
Ensimmäinen pari tulee omaan käyttöön, mutta tulevaisuudessa saattaa
tulla ihan myyntiinkin jos kiinnostusta/tarvetta löytyy! Hinta tulee
sijoittumaan 150€ - 200€ väliin, selviää tarkemmin kunhan prototyyppi
on valmis.
 
Kaiutinrakennusta/suunnittelua olen harrastanut vuosia, mutta
painottuen kotiteatterikaiuttimien suunnitteluun. Studiomonitorit ovat
itselle uusi asia, joten tarvitsen harrastajilta sekä ammattilaisilta
hieman näkökantoja ulkoisten asioiden suunnitteluun, jotta kaiuttimista
tulisi käytännölliset sekä mahdollisimman kompromissittomat. i
Sähköiset osat, kotelon koot sekä muut äänenlaatuun vaikuttavat asiat
ovat tiedossa sekä hallussa./i
 
ALUSTAVA SUUNNITELMA:
 
ELEMENTTI
 
Elementiksi olen valinnut lyömättömän hinta/laatusuhteen omaavan
Tangbandin laajakaistaelementin, joka on kuin tehty lähikuunteluun. TB:n mallistosta valitsen W3-871sc tai
W4-657sc mallin jotka ovat yleisimmin käytetyt elementit DIY-käytössä.
Tarkempi simulointi menee ensiviikolle jolloin teen lopullisen
päätöksen elementistä. Näillä näkymin W4 on valinta.
 
Kyseessä on siis laajakaistaelementti, joka ei tarvitse jakosuodinta ja
toimii pienessä tilassa. Mahdollisesti kaiuttimeen tulee kuitenkin
ylipäästösuodin joka leikkaa matalimmat taajuudet pois. Tarkempi
suotimen leikkaustaajuus selviää myöhemmin.
 
KOTELO
 
Kotelokoko tulee sijoittumaan 5-10l tienoille, tämäkin selviää
tarkemmin simuloinnissa. Elementti toimii todellä hyvin refleksissä,
vasteen saa suhteellisen suoraksi ja toisto yltää alle 100 hertziin,
eli luonnollisesti kotelo tulee olemaan refleksi. Viritystaajuus sijoittuu 70-80 hertzin välille.
 
Materiaali on 10-15mm MDF. Väriksi tulee todennäköisesti mattamusta,
koska kiiltävän kotelon tekeminen vie yksinkertaisesti aivan liikaa
aikaa ja hinta kasvaa pilviin. Jonkinlaista alumiinilistaa tulee
olemaan koristeena. Kotelon voi tehdä myös massiivipuusta ja petsata,
tulee hieman perinteisemmän näköinen kaiutin!
 
Kulmiin tulee epoksivalu sekä tukirimoitus tietenkin riittävä;
Kotelosta tulee mahdollisimman resonoimaton joka on kaiutinrakennuksen
perusasia.
 
VAHVISTIN
 
Vahvistimeksi valitsen TA2020 tai TA2024 piiriin perustuvan
vahvistimen. Kyseessä on T-luokan vahvistin joka toimii yli 80%
hyötysuhteella ja jonka särö on pieni (0.03%THD+N @10W/4;0.18%IHF-IM @1W/4;0.10%THD+N @12W/4). Tehoa vahvistin antaa 2x20W@4ohm ja 2x13W@8ohm eli riittävästi lähikuuntelukaiuttimiksi.
 
Etupaneeli näyttää kyseiseltä: http://img836.imageshack.us/i/cdnwywewkkgrhqvhkezeweh.jpg/
 
Vahvistin tulee luonnollisesti upotettuna kaiuttimeen, jolloin pelkkä etupaneeli jää näkyviin.
 
JOHDOTUKSET
 
Sisäiset johdotukset tulee olemaan tarpeeksi suuren poikkipinta-alan omaavaa perus kuparikaapelia tai mahdollisesti laadukkaampaa Supran kaapelia.
 
----------------------------------------
 
Ideoita tarvitsen ulkonäköön liittyviin seikkoihin.
 
- Refleksiputki etu- vai takaseinään ja miksi?
- Vahvistimen etupaneeli etu- vai takaseinään ja miksi?
- Väriehdotuksia?
- Ulkonäköön/käytännöllisyyteen liittyviä asioita? Eli ns. hyvä tietää.
- Muita mietteitä?
 
Kaikki ehdotukset ja ideat ovat tervetulleita, tällöin on mahdollista rakentaa mahdollisimman kompromissiton edullisen hintaluokan studiomonitori, tärkeimpien eli käyttäjien ehdoilla!
 
Yritän piirtää ensiviikon aikana ensimmäisiä piirrustuksia ja lisätä tänne kommentoivaksi. Lähdetään sitten korjaamaan mahdollisia puutteita :)
 
jPekka
05.03.2011 19:10:57
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tootsi:
- Refleksiputki etu- vai takaseinään ja miksi?
- Vahvistimen etupaneeli etu- vai takaseinään ja miksi?

 
Useimmat hahmottelemasi kohderyhmän potentiaaliset ostajat todennäköisesti joutuvat sijoittamaan monitorit suhteellisen lähelle seinää, paikkaan jossa taakse sojottavien refleksiputkien signaali kuuluisi hyvin lyhyenä seinäheijastuksena ja jossa ei pääse kävelemään monitorien taakse näpeltämään kytkimiä tai säätimiä.
 
Joten molempiin kysymyksiin vastauksena "etuseinään". Vai aiheuttaisiko sivulle (tai ylös) tuuttaava refleksiputki äänellisiä ongelmia?
 
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä."
tootsi
05.03.2011 19:26:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jPekka: Useimmat hahmottelemasi kohderyhmän potentiaaliset ostajat todennäköisesti joutuvat sijoittamaan monitorit suhteellisen lähelle seinää, paikkaan jossa taakse sojottavien refleksiputkien signaali kuuluisi hyvin lyhyenä seinäheijastuksena ja jossa ei pääse kävelemään monitorien taakse näpeltämään kytkimiä tai säätimiä.
 
Joten molempiin kysymyksiin vastauksena "etuseinään". Vai aiheuttaisiko sivulle (tai ylös) tuuttaava refleksiputki äänellisiä ongelmia?

 
Hyvä huomio tuo seinän läheisyys! Refleksiputken pää tarvitsee jonkin verran vapaata tilaa jotta kaiutin toimii halutulla tavalla. Tämä etäisyys on noin putken halkaisijan verran, eli 6-10 cm. Näin putken sijoitus taakse on huono vaihtoehto.
 
Sivusijoitus ei tuota minkäänlaisia ongelmia, kaiutin toimii täysin samalla tavalla oli sijoitus mikä tahansa kunhan etäisyydet putken päähän ovat riittävät.
 
Mites kotelon muoto? Korkea ja kapea vai matala ja leveä? Syvyys tulee määräytymään vahvistimen pituudesta, mutta noihin kahteen mittaan voi vaikuttaa. Nämä eivät vaikuta äänenlaatuun kun asian ottaa huomioon suunnittelussa.
 
kivi
05.03.2011 20:51:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tootsi: Moi,
alan suunnittelemaan edullista, mutta mahdollisimman tinkimätöntä aktiivi
studiomonitoria. Tuntuu että edullisissa monitoreissa on suuriakin
puutteita, joten tästä sain idean projektiin. Monitorit ovat
tarkoitettu aloittelijoille, kakkoskoneelle, hyvää hinta/laatu-suhdetta
etsivälle yms.
---
 
Yritän piirtää ensiviikon aikana ensimmäisiä piirrustuksia ja lisätä tänne kommentoivaksi. Lähdetään sitten korjaamaan mahdollisia puutteita :)

 
Erittäin mielenkiintoista, ja juuri laadukkaita yksielementtisiä kokoaluekaiuttimia studiohommiin kaivataankin. Useimmat edullisten (ja kalliimpienkin) monitorien ongelmat johtuvat mun ymmärtääkseni kaksitierakenteesta, joko niin että suuntaus tuottaa taajuusongelmia keilojen raja-alueilla, tai yleisemmin niin, että nauhadiskantin ja kartion yhdistelmää vahvistimineen ei vain ole mahdollista saada sellaiseksi että molemmilla olisi yhtäläinen "painoarvo". Kolmitie on vielä vaikeampi ja yleensä jääkin isolla paineella ajettavaksi "asiakkaiden viihdyttämiseen", ei varsinaiseen miksaukseen.
 
Runkovaimennus ja suuntaus (eristävä alusta, jalusta, värinätön jalustakierre mikrofonitelineen kierteellä) kannattaa ottaa huomioon jo suunnitteluvaiheessa. On uskomatonta, miten helposti kaiuttimien hankinnan jälkeen alkaa nuukailla asiassa joka olisi parillakympillä hoidettu, mutta niin niitä puhelinluetteloja vaan pinotaan. Jos kaiuttimessa olisi valmiiksi keskeltä tappisaranoitu eristävä, hiukan kallistettu pohjalevy jota voi pyörittää, olisi yksi pakko-ostos hoidettu jo valmiiksi.
 
Korkeus- ja leveyssuhde pitää arvioida sen mukaan miten pää liikkuu työpäivän mittaan, ja miten korva siis osuu kaiuttimen keilaan. Tästä on varmasti jotain tutkimuksia.
 
Tämä tästä nyt, seuraamme kiinnostuksella ja voi hyvinkin olla että innostun ostamaan parin kunhan alkaa valmistua.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
s151669
05.03.2011 21:09:22
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tootsi: Mites kotelon muoto? Korkea ja kapea vai matala ja leveä?
 
En väitä tietäväni studiomonitoreista yhtään mitään, mutta työpöydän tilankäytön kannalta ehdottomasti korkea ja kapea. Mulla on aina pöytätilasta vajausta pöydän koosta riippumatta...
 
Antikitarasankari
laurasus
05.03.2011 21:42:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suunnittelua! jes!
Ei mulla ole kyllä kuin pari pinnallista kommenttia mutta kuitenkin:
 
Muoto: sanoisin just toisin päin kuin edellinen kirjottaja elikkä mieluummin matala ja leveä kuin korkea, jos pöydällä istuvat. Tornimaisista tulee hasardi olo kun puuhastelee työpöydässä. (jos on tilanpuutetta niin mieluummin hankkisin isomman pöydän)
 
Väri: paras olisi semmonen eebenpuun värinen. Se on ryhdikäs olematta kuitenkaan kolkko kuten ihan musta. Mattamusta kuitenkin parempi kuin kiiltävä musta.
 
Mutta tuosta paneelista..saako niitä muissa väreissä kuin valkoisena? Se nimittäin ei sovi tummiin väreihin ollenkaan, tökkää silmään.
 
Näin siis meikäläisen maailmassa.
 
Laurasus koostuu kahdesta vuorijonosta, pohjoisemmasta Suur-Laurasuksesta ja eteläisemmästä Vähä-Laurasuksesta. Joidenkin lähteiden mukaan niiden välissä kulkee Aasian ja Euroopan välinen raja.
jPekka
05.03.2011 21:55:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos kerran kyse on yksitiesysteemistä, niin muoto on oikeastaan aika epäoleellinen. Yksitieämyrit voi paljon paremmin omatunnoin kallistaa kyljelleen kuin monitievehkeet. Oleellisempaa on, ettei minkään sivun pituus ole toisen sivun pituuden moninkerta. 8-)
 
Seinän lähelle laitettavaksi alun alkaenkin suunniteltu monitorikaiutin voisi olla ihan harkitsemisen arvoinen idea. Joskus 1980-luvun alussa markkinoitiin suomalaisia Akusto-kaiuttimia (jos muistan nimen oikein) sellaisiksi, että ne oli nimen omaan suunniteltu laitettavaksi kirjahyllyyn. Pikkusiskolla oli Akustot, ja muistaakseni yksi perusideoita oli, että kotelo oli tavallista huomattavasti massiivisempi (jotta se värähtelisi vähemmän ja säteilisi mahdollisimman vähän ympärilleen).
 
Hintavampi toteutustapa olisi tietysti jonkinlainen mukaelma isojen studiomonitorien soffit-upotuksista: kaiutin on ikään kuin kellumassa vaahtomuovissa (tms.) isomman, hyvin massiivisen (ja etupuolelta avoimen) kotelon sisällä.
 
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä."
tootsi
06.03.2011 12:27:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

laurasus: Suunnittelua! jes!
Ei mulla ole kyllä kuin pari pinnallista kommenttia mutta kuitenkin:
 
Muoto: sanoisin just toisin päin kuin edellinen kirjottaja elikkä mieluummin matala ja leveä kuin korkea, jos pöydällä istuvat. Tornimaisista tulee hasardi olo kun puuhastelee työpöydässä. (jos on tilanpuutetta niin mieluummin hankkisin isomman pöydän)
 
Väri: paras olisi semmonen eebenpuun värinen. Se on ryhdikäs olematta kuitenkaan kolkko kuten ihan musta. Mattamusta kuitenkin parempi kuin kiiltävä musta.
 
Mutta tuosta paneelista..saako niitä muissa väreissä kuin valkoisena? Se nimittäin ei sovi tummiin väreihin ollenkaan, tökkää silmään.
 
Näin siis meikäläisen maailmassa.

 
Tuota paneelia saa myös mustana, materiaali on sama harjattu alumiini joka on itsestä sairaan tyylikäs.
 
Oman parin aion tehdä massiivipuusta. Massiivipuu on mukava työstää ja ulkonäöstä saa omanlaisen :) Materiaali on joko pyökkiä tai koivua petsattuna juurikin eebenpuun sävyiseksi tai vastaavaksi, materiaalit selviää tarkemmin myöhemmin, ei ole vielä oleellista tässä vaiheessa.
 
IMO hopea paneeli sopisi hyvin massiivipuukoteloon. Tuota mustaa paneelia täytyy harkita mustaan koteloon jos joku sellaisen kotelon haluaisi..
 
Jos saisitte valita, ottaisitteko yksinkertaisen (eebenpuun värisen) massiivipuukotelon vai mattamustan alumiinilistalla koristetun _studiomonitorin näköisen_ kaiuttimen? Massiivipuukoteloista tulisi aina uniikki; kahta samanlaista olisi mahdoton löytää :)
 
tootsi
06.03.2011 12:39:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jPekka: Jos kerran kyse on yksitiesysteemistä, niin muoto on oikeastaan aika epäoleellinen. Yksitieämyrit voi paljon paremmin omatunnoin kallistaa kyljelleen kuin monitievehkeet. Oleellisempaa on, ettei minkään sivun pituus ole toisen sivun pituuden moninkerta. 8-)
 
Juu äänenlaadun kannalta muodolla ei ole hirveästi merkitystä, varsinkaan tässä hintaluokassa. Tuo pituuksien moninkerta on nyt ihan perusasia joita kannattaa välttää mm. sisäisten seisovien aaltojen vuoksi. Tosin uskon että tämän hintaluokan kaiuttimessa tällä ei loppupeleissä ole juurikaan merkitystä, mutta tietenkin otan asian huomioon, tarkoitushan on tehdä mahdollisimman tinkimätön kaiutin!
 

Seinän lähelle laitettavaksi alun alkaenkin suunniteltu monitorikaiutin voisi olla ihan harkitsemisen arvoinen idea. Joskus 1980-luvun alussa markkinoitiin suomalaisia Akusto-kaiuttimia (jos muistan nimen oikein) sellaisiksi, että ne oli nimen omaan suunniteltu laitettavaksi kirjahyllyyn. Pikkusiskolla oli Akustot, ja muistaakseni yksi perusideoita oli, että kotelo oli tavallista huomattavasti massiivisempi (jotta se värähtelisi vähemmän ja säteilisi mahdollisimman vähän ympärilleen).

 
Bassotaajuudet (alle 100 Hz) ovat ongelmalliset seinän läheisyydessä. Aiheuttaa mm. kuminaa seinän korostaessa näitä taajuuksia. Suunnittelemani kaiutin toistaa n. 60-80 hertziin ja mahdollisesti on tulossa jonkinlainen ylipäästössuodin joka leikkaa alle 60-80 hertzin taajuudet pois elementtiä kiusaamasta. Tämä vähentää mahdollista kuminaa.
 
Seinän lähelle sijoitus on aina ongelmallinen, tällaisia kaiuttimia on vaikea suunnitella ja harvoin näkee toimivia ratkaisuja. Tätä toimivuutta on myös mahdoton simuloida, toimivuuden näkee vasta kun kaiuttimia testaa. Itsellä on kuitenkin luotto korkealla ks. kaiuttimeen; elementin pitäisi toimia hyvin seinän lähellä.
 

Hintavampi toteutustapa olisi tietysti jonkinlainen mukaelma isojen studiomonitorien soffit-upotuksista: kaiutin on ikään kuin kellumassa vaahtomuovissa (tms.) isomman, hyvin massiivisen (ja etupuolelta avoimen) kotelon sisällä.

 
Nyt on jopa omalla mittakaavalla overkill, kyseessä on kuitenkin edullisen hintaluokan kaiutinpari :)
 
Antti1
06.03.2011 12:45:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tootsi: Juu äänenlaadun kannalta muodolla ei ole hirveästi merkitystä, varsinkaan tässä hintaluokassa.
 
Tätä kommenttia mä en ihan täysin ymmärrä. Hintaluokkahan ei vaikuta jonkin asian merkityksellisyyteen äänenlaadun kannalta. Kannattaa ainakin se etulevyn muoto ja koko suunnitella kondikseen, jottei turhaan haaskaa muun projektin potentiaalia yhtään tarpeellista enempää.
 
Listen motherfucker you're about to pay your dues!
tootsi
06.03.2011 12:45:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

laurasus: Suunnittelua! jes!
Ei mulla ole kyllä kuin pari pinnallista kommenttia mutta kuitenkin:
 
Muoto: sanoisin just toisin päin kuin edellinen kirjottaja elikkä mieluummin matala ja leveä kuin korkea, jos pöydällä istuvat. Tornimaisista tulee hasardi olo kun puuhastelee työpöydässä. (jos on tilanpuutetta niin mieluummin hankkisin isomman pöydän)

 
Heh, nyt on kyse 5-10l kaiuttimesta jolloin koko tulee olemaan suhteellisen pieni. Vaikka korkeuden veisi äärimmäisyyksiin, ei kaiuttimet muistuttaisi torneja :) Valitsin kyseiset kaksi ehtoa äärimmäisyyksiin vedettynä, tällöin mahdolliset käytännöllisyyden seikat selviävät.
 
Muodoksi tulee kuitenkin ennemmin "korkea&kapea", eli lähinnä normaalin kaiuttimen näköinen. Se on kuitenkin mahdollista kaataa kyljelleenkin äänenlaadun kärsimättä!
 

Väri: paras olisi semmonen eebenpuun värinen. Se on ryhdikäs olematta kuitenkaan kolkko kuten ihan musta. Mattamusta kuitenkin parempi kuin kiiltävä musta.

 
Samaa mieltä. Eebenpuu on tyylikäs väri, itse diggaan tuollaisista punertava/ruskea sävyistä.
 
tootsi
06.03.2011 12:56:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Tätä kommenttia mä en ihan täysin ymmärrä. Hintaluokkahan ei vaikuta jonkin asian merkityksellisyyteen äänenlaadun kannalta. Kannattaa ainakin se etulevyn muoto ja koko suunnitella kondikseen, jottei turhaan haaskaa muun projektin potentiaalia yhtään tarpeellista enempää.
 
Itse en ymmärrä tätä kommenttia, etkö lukenut loppuun kirjoitustani?
....mutta tietenkin otan asian huomioon, tarkoitushan on tehdä mahdollisimman tinkimätön kaiutin!
 
Nojoo, ymmärrän kyllä. Tuo oli vain (turhaa) spekulointia asian merkityksestä, joka on aivan perusasia kotelon suunnittelussa.
 
LaMotta
06.03.2011 13:10:22 (muokattu 06.03.2011 13:13:58)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos pöytäsijoitusta ajatellaan niin mieluummin korkea kuin matala. Elementti mahdollisimman kauas ääntä heijastavasta tasopinnasta. Tietenkin.
 
Muotoiluun kannattaisi satsata jos on kaupallisia tavoitteita. Neliskanttisia lootia on jo maailma täysi.¨
 
Allaolevalla sivustolla olisi luultavasti jonkin verran asiallistakin tietoa tällaiseen projektiin antaa.
 
http://www.hifiharrastajat.org/forum/index.php
 
?
tootsi
06.03.2011 13:45:44 (muokattu 06.03.2011 13:46:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Jos pöytäsijoitusta ajatellaan niin mieluummin korkea kuin matala. Elementti mahdollisimman kauas ääntä heijastavasta tasopinnasta. Tietenkin.
 
Muotoiluun kannattaisi satsata jos on kaupallisia tavoitteita. Neliskanttisia lootia on jo maailma täysi.

 
Hyvä pointti! Tarkoitus onkin nimenomaan tehdä "korkea ja kapea" kotelosta.
 
Kaupallisuus ei ole nro. 1 tässä projektissa, ensimmäinen pari tulee omaan käyttöön, mutta mieluusti teen halukkaille kaiuttimet! Muotoilu on neliskanttinen loota, se on toimiva ja suhteellisen yksinkertainen tehdä. Monimutkaisiin muotoihin menee hurjasti aikaa ja hinta pompsahtaa ylös. Tällöin projektin idea ei toteudu, eli edullinen hyvän hinta/laatusuhteen omaava kaiutin.
 
IMO studiokaiuttimet ovat suhteellisen kolkkoja, sen vuoksi mielestäni on hyvä idea tehdä kotelot massiivipuusta. Tällöin ne mm. erottuvat "harmaasta massasta" ja mahdollisen hellasärön vaimennusominaisuus on tietenkin plussaa :)
 
Allaolevalla sivustolla olisi luultavasti jonkin verran asiallistakin tietoa tällaiseen projektiin antaa.
 
http://www.hifiharrastajat.org/forum/index.php

 
Tuttu sivusto ja tulee vaikutettua jonkin verran sielläkin.
 
-----------------------------
 
Miten tärkeäksi näette bass ja treble potikat? Löytyy sellainenkin toteutus tuosta TA2020 piirin vahvistimesta josta nuo löytyvät. Korjaus on toteutettu yleisimmällä tavalla jonka nimeä en muista, mutta tämä ei vaikuta äänenlaatuun heikentävästi. Jos noille ei ole aikuisten oikeasti minkäänlaista tarvetta, jätän ne mieluusti pois..
 
laurasus
06.03.2011 14:42:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tootsi: Heh, nyt on kyse 5-10l kaiuttimesta jolloin koko tulee olemaan suhteellisen pieni. Vaikka korkeuden veisi äärimmäisyyksiin, ei kaiuttimet muistuttaisi torneja :) Valitsin kyseiset kaksi ehtoa äärimmäisyyksiin vedettynä, tällöin mahdolliset käytännöllisyyden seikat selviävät.
 
Okei :D Mieleeni piirtyi tyyliin jotain wtc-miniatyyrejä. Mutta tosiaan, kylläkai ihan normi kaiuttimen muoto on ihan hyvä.
 
Mie valitsisin massiivipuun ja eebenpuun mustan. Tai sitten jonkun mikä vivahtaa jännästi tumman punaiseen. Ruskeasta tulee mieleen..hmm..lapsuus (not good) :D
 
Laurasus koostuu kahdesta vuorijonosta, pohjoisemmasta Suur-Laurasuksesta ja eteläisemmästä Vähä-Laurasuksesta. Joidenkin lähteiden mukaan niiden välissä kulkee Aasian ja Euroopan välinen raja.
mhelin
06.03.2011 20:40:50 (muokattu 06.03.2011 20:51:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tootsi:
Elementiksi olen valinnut lyömättömän hinta/laatusuhteen omaavan
Tangbandin laajakaistaelementin, joka on kuin tehty lähikuunteluun. TB:n mallistosta valitsen W3-871sc tai
W4-657sc mallin jotka ovat yleisimmin käytetyt elementit DIY-käytössä.
Tarkempi simulointi menee ensiviikolle jolloin teen lopullisen
päätöksen elementistä. Näillä näkymin W4 on valinta.

 
Nelituumainen vaan suuntaa jo aika paljon enemmän kuin kolmetuumainen. Itse olen kokeillut tuota W3-871sc:tä kahdessa eri kotelossakin - Cyburgs Needle lienee sinullekin tuttu, toinen oli n. kolmilitrainen refleksi. Edellistä kuuntelin jopa pari-kolme kuukautta kunnes kyllästyin saundin rajoituksiin ja elementin tuottamaan säröön. Joku Norah Jones tyyppinen musa toimi noilla parhaiten, rokki ei ollenkaan. Ilman minkäänlaista suodinta nuo eivät toimi, vähintääkin tarvitaan baffle step korjaus ja kartio- ym resonansseja leikkaava (yksi tai useampi) notch-filtteri. Tehoakin tarvitaan enemmän kuin 20W 5% säröllä mitä noista Tripathin vahvaimista saa (Hypexin UcD180 moduleiden teho riittää hyvin omien kokeilujen perusteella). Mutta joo, jotain Auratone tyyppistä kaiutinta noista elementeistä voisi saada aikaan. Nuo elementit ovat erittäin epäherkkiä, tehonkesto on pieni ja Xmax (liikepoikkeama) erittäin pieni joten äänivarat jäävät pieniksi ja säröä tulee paljon. Isompi elementti (esim. TB W8-1772) vaatisi isomman kotelon mutta toisto olisi ulottuvampi, dynaamisempi ja puhtaampi. Diskantti tosin suuntaisi aika jyrkästi, eli kuuntelutuoli pitäisi olla niskatuellinen ja lattiaan pultattu. Pienistä elementeistä Fountek FR88-EX (taitaa olla jo vanha malli, FR89-EX nykyinen) olisi mielenkiintoinen. Zaphaudio sivuilla noita on testailtu enemmänkin (http://www.zaphaudio.com/smalltest/ ). Tuollahan on HiVi B3S elementeistä rakennetun kaiuttimen rakennusohjekin luettavissa.
 
Noista laajakaistaelementeistä kannattaisi monitorikäyttöön harkita myös Pro-puolen elementtejä, esim. Fostexeja, Faital Pro (http://www.faitalpro.com/img/produc … chede/FES/3FE20/3FE20_datasheet.pdf tai http://www.faitalpro.com/img/produc … ede/FES/5FE100/5FE100_datasheet.pdf - katso http://www.lean-business.co.uk sivuilta hintoja) ja myös Fanen 5" voisi olla hyvä: http://www.bluearan.co.uk/index.php?id=FANSTD5FRK
 
tootsi
06.03.2011 21:22:09 (muokattu 06.03.2011 21:27:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juurikin tuo suuntaavuus on ongelma 4" elementissä, sen vuoksi olen päädyin 3" versioon matalien taajuuksien kustannuksella. 6" versiolla saisi dynaamisen toiston, mutta suuntaavuus diskanteilla olisi suurin ongelma; Pää pitäisi juurikin pultata paikalleen. Kompromissejä on tehtävä tämän hintaluokan kaiuttimessa.. Ja ei ole poissuljettu vaihtoehto että tekisin "samaa sarjaa" olevan pienen lisäbasson ;) Mitäs mieltä studioihmiset ovat ajatuksesta? Kotihifi puolella on kahta koulukuntaa 2ch kuuntelussa; Ehdoton EI ja "kannattavaa". Itse kuulun tähän kannattavaan koulukuntaan.
 
Noista filttereistäkin on kahta koulukuntaa; toisten mielestä kaiuttimessa se on hyvä olla, toisten mielestä täysin turha. Testaan asian ja käyn mittauttamassa kaiuttimet kaverin kotistudiolla.
 
Äänivarat ovat tietenkin rajalliset, itse näen se kuitenkin riittävästi pieniksi kaiuttimiksi lähikuunteluun.
 
Onhan noita vaihtoehtoja laajakaistoiksi. Käytän kuitenkin TB elementtiä, se on varma valinta eikä pahimmassakaan tapauksessa mennä kovin paljon metsään :) Lisäksi se on suhteellisen edullinen, jolloin kaiuttimen hinnan saa pysymään kohtuullisen edullisena; Tavoitehinta on 150€/pari myyntiin, tällöin hinta/laatu suhde olisi lyömätön! Ja KAIKKIEN edullisten (ja kalliimpienkin) elementtien kanssa on jonkinnäköisiä ongelmia, eli kompromisseja on tehtävä asioissa tai toisissa. TB:n kohdalla kompromissit ovat mielestäni järkevät; En yritä sotia fysiikanlakeja vastaan yrittämällä saada matalaa toistoa pienessä kotelossa, edullisessa hintaluokassa.
 
---------------
 
Olen alustavasti simuloinut koteloa. Tällä hetkellä 4l kotelo viritettynä 75 hertziin vaikuttaa fiksulta. En ole tosin lyönyt tätä lukkoon; tutkin vielä paremmalla ajalla muita vaihtoehtoja.
 
http://img849.imageshack.us/f/tbkppyr.jpg/
 
Hyvännäköinen vaste :)
 
------------
 
Kotelon ideat alkavat selkeytymään pikkuhiljaa. Keskiosat tulevat olemaan todennäköisesti mattamustat kylkien ollessa komeaa massiivipuuta esim. eebenpuun värisenä.
 
Etulevy tulee olemaan suunnattuna jonkin verran yläviistoon jolloin elementti suuntaus on normaalimittaisen ihmisen korviin istuessaan. Tähän on monta syytä.
 
Etulevy täytyisi saada myös ilmaan pöydästä 2-5cm. Pöydässä kiinni ollessaan tämä voimistaa ylempiä taajuuksia. Syntyy suuntain tai pahimmassa tapauksessa torvi; tämä on kaikkea muuta kuin hyvä asia. Tällöin kaiutin saattaa kuulostaa keskiäänihonottavalta. Eli pienet jalat ovat tulossa kaiuttimeen :) Hieman tähän tyyliin kuin rakentamassani 220 litran LLT subwooferissa: http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho … 8_1163095416_31027141_4208466_n.jpg
 
------------
 
Nin miten oleellinen asia tuo Bass ja Treble säätö on kaiuttimessa? Kuvitellaan että tämä ei vaikuta ollenkaan äänenlaatua heikentävänä. Pitäisi tietää tuo tärkeys jotta saisi ensimmäisen vahvistimen tilaukseen.
 
Muita mietteitä tästä hieman selkeytyneestä suunnitelmasta?
 
PS. Jos jotain kiinnostaa, tässä on muutamia äänentoistoon rakentamiani juttuja
- XLS10 http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho … 5_1163095416_31027095_5647086_n.jpg
- Pianolakkaus http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho … 4_1163095416_31027094_5920658_n.jpg
- Yksinkertainen tilaustyö ghettoblaster http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho … 70_1163095416_31136237_240711_n.jpg
- Oma keskeneräinen ikuisuusprojekti ghettoblaster http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho … 0_1163095416_31294817_4126051_n.jpg
- Pohjamaalissa sama http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho … 7_1163095416_31171424_3023437_n.jpg
 
laurasus
06.03.2011 21:34:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten tärkeäksi näette bass ja treble potikat? Löytyy sellainenkin toteutus tuosta TA2020 piirin vahvistimesta josta nuo löytyvät. Korjaus on toteutettu yleisimmällä tavalla jonka nimeä en muista, mutta tämä ei vaikuta äänenlaatuun heikentävästi. Jos noille ei ole aikuisten oikeasti minkäänlaista tarvetta, jätän ne mieluusti pois..
 
Mä en jotenkin edes ymmärrä tätä kysymystä (call me stupid).. eikös se vaan sekota asioita jos monitoreissa on säätimet sen lisäks että niitä veivaa siellä äänityssoftassa?
 
Laurasus koostuu kahdesta vuorijonosta, pohjoisemmasta Suur-Laurasuksesta ja eteläisemmästä Vähä-Laurasuksesta. Joidenkin lähteiden mukaan niiden välissä kulkee Aasian ja Euroopan välinen raja.
tootsi
06.03.2011 21:37:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Heh, siis että vahvistimen etupaneelissa on säätöpotikat bassolle ja diskantille. Itse päättelin että ovat turhat juurikin softien ansiosta, mutta koskaan ei voi olla varma. Eli ilmeisesti ovat turhat? Eikös monissa studiokaiuttimissa ole noiden säätö, vai olenko käsittänyt väärin?
 
Näillä näkymin ainoat liikkuvat osat ovat virtanappi sekä volumepotikka. Unohtuuko jotain oleellista josta olisi selvästi hyötyä?
 
laurasus
06.03.2011 22:14:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tootsi: Heh, siis että vahvistimen etupaneelissa on säätöpotikat bassolle ja diskantille. Itse päättelin että ovat turhat juurikin softien ansiosta, mutta koskaan ei voi olla varma. Eli ilmeisesti ovat turhat? Eikös monissa studiokaiuttimissa ole noiden säätö, vai olenko käsittänyt väärin?
 
Näillä näkymin ainoat liikkuvat osat ovat virtanappi sekä volumepotikka. Unohtuuko jotain oleellista josta olisi selvästi hyötyä?

 
Joo sori en heti tajunnu mitä tarkotit kun tuli assosiaatiot johonki kotistereovahvistimiin.
 
Mutta niin, mulla on tuolla takaosassa kyl tuommosia vipuja millä voi kompensoida tilan aiheuttamia "ongelmia" ja simuloida jotain pikkukajareita jne.. Mutta en ole tarvinnut kuin kahta erilaista asentoa, toinen freefield ja toinen seinään viereen asetettuna. Jos sie suunnittelet ne tiettyyn paikkaan elikkä siihen pöydälle/hyllyyn seinän lähelle niin ehkä ne ei tarvii kuin siihen paikkaan suunnitellut asetukset? Tuoko ne säätimet paljon hintaa lisää?
Volumesäätökin mulla on vaan tuolla takana, aina samassa normiasennossa. Volumea säädän sitten äänikortista.
 
Nuo viisaat herrat kyllä varmaan osaa sanoa jotain järkevämpää tähän. Mun jutut on ihan mutua... :)
 
Laurasus koostuu kahdesta vuorijonosta, pohjoisemmasta Suur-Laurasuksesta ja eteläisemmästä Vähä-Laurasuksesta. Joidenkin lähteiden mukaan niiden välissä kulkee Aasian ja Euroopan välinen raja.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti