Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Krice: Voi tietysti tehdä, eihän se ole siitä kiinni. Ajattele nyt vaikka halvempien kitaroiden hintaa.
 
Tietysti voi jossain vinkuintiassa missä palkka on euron päivä, työsuojelusta tarttee vähät välittää, toimitiloja ei tartte lämmittää jne. Mutta niinku sanottu, paa bisnes pystyyn ja kato, kuin hyvin pärjäät. Sulla tuntuu olevan niin vahva visio että se vaatii enää vain toteutuksen.
Marko

samantien: Soittimen pintakäsittelyvaihe on just se kaikista työläin ja hitain vaihe koko soittimen rakennuksessa...
 
Juuri näin. Monilla käsitys "maalaamisesta" tuntuu perustuvan joko ala-asteen kuvistunteihin, tai hyvässä lykyssä asunnon tai jonkun tönön maalaamiseen, ja ajatellaan, että maalaaminen on yhtä kuin värin levittämistä jollekin pinnalle. Tämänkin palstan keskusteluissa, sekä tuolla verstaalla ensimmäisiä soittimiaan maalaavien jutuista, on ollut rivien välistä ja suorastaan riveiltäkin tulkittavissa hämmästystä sen suhteen, että ei riitäkään, että muotoonsahatun bodyn päälle vaan spreijataan jokin väri. Vaan että lakkaus/maalauskertoja on useita, ja joka välissä hiotaan, ensimmäisen kerran jo ennen ekaa käsittelykertaa, ja lopuksi täytyy vielä kiillottakin. Vaikka bodyn hiontoihin käyttäisikin hiomakonetta naama- ja selkäpuolelle, on sivut hinkutettava käsin, ja hiomakoneen käyttö noille isoille tasaisehkoille pinnoille on sekin aina vähän riskaabelia, menee pinta helposti puhki vaikka varovaisuutta noudattaisikin. Kaulassa profiilin ja muiden muotojen takia riski on vielä isompi. Ja ei, se ei ole nopeaa hommaa, vaikka tuommoista "automaattilaitetta" apuna käyttäisikin.
 
Silloin kun harrastuksen vuoksi itselleen jotain tekee, ei hommalle tarvitse laskea tuntihintaa. Mutta ammatinharjoitus on toinen juttu, sitä ei tehdä iloksi vaan elannoksi, ja omakustannushinta ei elantoa tuo. Mun mielestä MPU:n esittämä laskelma oli aika realistinen, joskin tuntihinta oli huokea. Käsityö ei ole halpaa, mikä on hankala monen tajuta. Ehkä se johtuu siitä, että ollaan totuttu ostamaan kaupoista valmiit jutut halvalla. Samalla kuitenkin unohdetaan, ettei suomalainen käsityöläinen voi kilpailla hinnoissa massatuontantoa tekevän suuryrityksen kanssa, joka mahdollisesti vieläpä tuottaa tuotteensa halpatyömaissa. Ja ihan niillä tuntipalkoilla, mitä siellä päin maksetaan, ei Suomessa kykene elämään, eikä edes pitämään yritystä pystyssä.

Tämä on ihan turhaa vänkäämistä, mitä hyötyä kysyjälle on tietää jonkun täysin pintakäsittelyä tekemättömän mielipide "oikeasta" hinnasta tehtyyn työmäärään nähden, kun hän ei tuota työmäärääkään edes tiedä. Yleinen hintataso näyttää olevan mainittu 300-400€, tämä vaan on fakta.

Les Fender: Yleinen hintataso näyttää olevan mainittu 300-400€, tämä vaan on fakta.
 
Luultavasti kilpailua on vain niin vähän ja tuote on suunniteltu sillä tavalla (äärimmäisen laadukas käsityö) että hinnaksi voi laittaa suunnilleen mitä tahansa. Kiinan ja suomalaisen käsityön välimaastossa luulisi kuitenkin olevan tilaa. Samaa olen vähän ihmetellyt teollisen kitaranvalmistuksen ja custom-kitaroiden tapauksessa, siinä välissä ei tunnu oikein olevan mitään vaihtoehtoja, paitsi Warmoth (suunnilleen ainoana maailmassa).

Krice: Luultavasti kilpailua on vain niin vähän ja tuote on suunniteltu sillä tavalla (äärimmäisen laadukas käsityö) että hinnaksi voi laittaa suunnilleen mitä tahansa. Kiinan ja suomalaisen käsityön välimaastossa luulisi kuitenkin olevan tilaa. Samaa olen vähän ihmetellyt teollisen kitaranvalmistuksen ja custom-kitaroiden tapauksessa, siinä välissä ei tunnu oikein olevan mitään vaihtoehtoja, paitsi Warmoth (suunnilleen ainoana maailmassa).
Onhan noita vaihtoehtoja. Allparts, USAguitars, Hosco, jne. Tuonne Suomen ja Kiinan välimaastoon varmasti jossain päin maailmaa mahtuu pajoja, mutta tosiasia on, että Suomessa on Suomen hintataso. Kaikessa, myös soitinrakennuksessa ja soitinrakentajan arkielämässä.

MPU: Onhan noita vaihtoehtoja. Allparts, USAguitars, Hosco, jne. Tuonne Suomen ja Kiinan välimaastoon
 
Hosco ainakin on ihan kiinalainen. Jos saataisiin eurooppaan kitaran osia myyvä semi-custom -firma Thomannin sujuvuudella niin rahan tuloa ei voisi estää. Tuonhan voisi perustaa vaikka tähänkin maahan, mutta liika rahan tulo varmaan pelottaa, pysytään mieluummin pienissä pajoissa hiomassa custom-kitaroita käsin kolme kappaletta vuodessa.

Krice: Hosco ainakin on ihan kiinalainen. Jos saataisiin eurooppaan kitaran osia myyvä semi-custom -firma Thomannin sujuvuudella niin rahan tuloa ei voisi estää. Tuonhan voisi perustaa vaikka tähänkin maahan, mutta liika rahan tulo varmaan pelottaa, pysytään mieluummin pienissä pajoissa hiomassa custom-kitaroita käsin kolme kappaletta vuodessa.
 
Kyllä, ensimmäisen kerran olet edes vähän oikeilla jäljillä. Lähes jokaisen soitinrakentajan (jopa harrastajankin) unelma on tehdä vain pieni määrä custom-kitaroita. Tuo pelkkien kitaran osien valmistus kun ei edes ole vielä soitinrakennusta. En tunne ketään soitirakentajaa, joka unelmoisi pelkkien bodyjen/osien tekemisestä.

Krice: Hosco ainakin on ihan kiinalainen. Jos saataisiin eurooppaan kitaran osia myyvä semi-custom -firma Thomannin sujuvuudella niin rahan tuloa ei voisi estää. Tuonhan voisi perustaa vaikka tähänkin maahan, mutta liika rahan tulo varmaan pelottaa, pysytään mieluummin pienissä pajoissa hiomassa custom-kitaroita käsin kolme kappaletta vuodessa.
 
No ei kun toimeen! Kerro, miten kauppa käy ja kuin paljon sitä rahaa ikkunoista ja ovista tulee.
Marko

Les Fender: En tunne ketään soitirakentajaa, joka unelmoisi pelkkien bodyjen/osien tekemisestä.
 
No jos asiaa ajattelee kaupalliselta kannalta. Minusta ei ole kovin kaupallista tuo custom-kitaroiden älytön hinta eikä sillä varmaan sitten tulekaan kovin paljon voittoa kun määrät pysyy pienenä. Tuossa osien myynnissä voisi tietysti tehdä niin, että olisi myös valmiita kitaramalleja, joiden osat/ominaisuudet voisi hieman valita erilaisista.

Hauskaa keskustelua ja vähän kuin mä joitakin vuosia sitten. Nyt kun on saanut sivusta seurailla Liikasten soitinverstaan toimintaa niin voin sanoa, että töitä on tehtävä palkkansa eteen. Toki Liikaset ovat pitkään tehneet töitä ja omaavat jo tietyn maineen tässä maassa, joten asia on paljon helpompaa kuin aloittelijalla.
Täällä moni on jo tuosta realismista puhunut eli Suomessa ruoka maksaa x € ja sitä on syötäva pysyäkseen elossa ja vuokrakin muiden laskujen ohessa on maksettava. Aatopeltikylässä kun asuu omalla maalla tai siis sellaisella, josta kukaan ei tule pyytämään rahaa ja mitään palveluita ei ole niin eipä tuota rahaa taida paljon tulla. Samalla yritää tietenkin hankkia ruokaa ja katselee kun lapsi on samassa veneessä eli koulua ei ole varaa käydä ja keuhkokuumeeseen kuolee melkein salettiin.
 
Pintakäsittely vie ainakin tuolla klassisia kitaroita tehtäessä pisinmmän ajan eli odottelet kuivumista ja hiot ja lakkaat, sekä se tarkka pohjatyö eli pinta pitää olla todella hyvässä balanssissa ennen kuin voi edes ajatella mitään litkuja siihen laittavansa. Työ on todella tarkkaa ja vaatii harjaantumista, muuten se näyttää harrastelijan työltä. No, moni on nämä samat asia jo sanonut ääneen.
Kuten MPU tuossa jo taisi muutamana otteeseen vihjailla, ei toi hyvän laadun tekeminen kovin helppoa ole, muuten varmaan noita pajoja olisi yhtä tiheässä kuin kiekon pyörittäjiä eli pizzan leipojien keittokatoksia.
 
Jos saat jostain muutaman miljoonan alkupääoman, omaat kyvyn toimia johtajana eli osaat organisoida, maksat työläisillesi palkat ja heidän vakuutusmaksunsa, osaat luoda suhteita alan suurin ja saat vielä väkeä töihin niin eipä tosta taida enää paljon puuttua, jotta rahaa alkaisi kulkemaan ovista ja ikkunoista sisään.. Tai ehkä vielä muutama pieni yksityiskohta.. No, näin moni on maailmassa tehnyt ja rikastunut. Moni on yrittänyt ja päätynyt konkursssin kautta myös itsemurhaan. Väliin mahtuu monta voittajaa ja paljon häviäjiä. Monella soitinrakentajalla ei ole seteleitä joilla voisi takapuoltaan pyyhkiä. Sama koskee varmasti monia muidenkin käsityöalojen harjoittajia eli rahaa ei ole kuin roskaa. Kukaan ei halua maksaa kovin paljon ja näkeekin tuon tekijän asettaman hinnan kovin korkeana. Minäkin näin, kun meinasin ostaa käsintehdyn klassisen kitaran. Nyt on tullut kolme vuotta luettua, seurattua sivusta, kyseltyä ja taas luettua, harjoiteltua rakenneltua, työkaluja ostaessa ja itse tehdessä tehdessä, rahaa säästäessä seuraavaan työkaluun sekä niitä miljoonia muotteja, joita hieman pidemmälle tähtäävän rakentajan voi olla hyvä valmistaa itselleen..menee sekavaksi, mutta vähän siitä mitä joutuu näkemään asian eteen vaivaa. Noilla työkaluihin, muottien rakentamiseen, puihin ja muihin rakennus tarpeisiin kuluneet rahat kun löis läjään niin sais jo aika hyvän klassisen kitaran Liikasilta. :o)
Jos Suomessa olisi miljoona harrastelijaa, jotka kaikki haluaisivat maalauttaa kitaransa juuri sinulla niin se olisi hyvä. Rahaa todella tulisi. nyt kun palataan taas maanpinnalle niin noita harrastajia on varmaan alle 100 ja heistä ehkä 50 % haluaa maalauttaa työnsä jollain toisella, vai olenko ymmärtänyt väärin tuon harrastamsien eli saa itse tehdä. Thomanilta voi sitten ostaa niitä valmiiksi maalattuja.
 
Ei pisneksen tekeminen niin kovin helppoa taida olla. Jos ei elämältään muuta halua niin sitten se voi olla hieman helpompaa ja jos omaa vielä taitoja tehdä sitä rahaa. Eipä tässä kummia, aurinkoisia ilmoja kaikille !
 

 
-Sami

Krice: Jos saataisiin eurooppaan kitaran osia myyvä semi-custom -firma Thomannin sujuvuudella niin rahan tuloa ei voisi estää. Tuonhan voisi perustaa vaikka tähänkin maahan, mutta liika rahan tulo varmaan pelottaa, pysytään mieluummin pienissä pajoissa hiomassa custom-kitaroita käsin kolme kappaletta vuodessa.
 
No eipä mittää, yritysvapaushan täällä on. Siitä paja pystyyn, niin rahantuloahan ei voi millään estää! Kilpailuahan ei oo edes nimeksi, eihän?
Ja siinä sivussahan vois varmaan sitten tehdä vaikka niitä custom-kitaroita muutamankin kappaleen hintaan joka varmasti takaa menekin!
Mikä muuten sinun mielestä on sellainen hinta täysin customina tehdylle kitaralle, joka ei olisi ns. "älytön"?? Ihan kiinnostais tietää..

Krice: No jos asiaa ajattelee kaupalliselta kannalta. Minusta ei ole kovin kaupallista tuo custom-kitaroiden älytön hinta eikä sillä varmaan sitten tulekaan kovin paljon voittoa kun määrät pysyy pienenä.
Noh, se nyt vaan on niin ettei me rakentajat vaan ymmärretä tuollaista kaltaisesi pisnesmiehen suurta nerokkuutta. Lähtökohta rakentamiseen on ihan jokin muu, kuin suurten voittojen tavoittelu. Soitinrakentaja haluaa nimensä mukaisesti tehdä legendaarisia soittimia. Suurien määrien himoaminen on tehtaanjohtajan hommaa, ei käsityöläisen. Jos tykkää tehdä lakkausta, hiontaa ja värjäystä suurissa sarjoissa, niin sitten on helpompi työllistää itsensä vaikkapa kalustemaalarina. Ei siihen soitinrakentajaa tarvita. Jos pelkkiä osia lakkailee, niin onko sillä enään väliä ruiskitko lakkaa pöydänjalkaan, vai kitarankaulaan.

Sarjatyönä tehty custom-soitin? Joku ei nyt tässä mun mielestä natsaa...
Soitinrakennus ammattina edellyttää mun mielestä jo sellaista elämäntapaintiaaniutta (työajoista ei voi paljon välittää, viikkotunteja ei kannata laskea, suuria tuloja ei kannata odottaa) että siinä on jo monelle monta syytä miksi homma ei kiinnosta. Jos sittten vielä pitäisi tehdä "järkevän" hintaisesti (lue: Kiinan pajojen hinnalla) mutta huippulaadulla custom-malleja kaiken maailman wannabe-muusikoille ei siitä kyllä leipä irtoa. Tuo Suomen potentiaalisten asiakkaiden pieni määrä asettaa myös omat haasteensa. Mutta jos joku tuon yhtälön ratkaisun kokee omakseen niin tsemppiä vaan!
Marko

MPU: ...edellyttää mun mielestä jo sellaista elämäntapaintiaaniutta (työajoista ei voi paljon välittää, viikkotunteja ei kannata laskea, suuria tuloja ei kannata odottaa) että siinä on jo monelle monta syytä miksi homma ei kiinnosta.
 
Sorry offari, mutta: tuohan on ihan normaali pienyrittäjän kohtalo ja Tie. Kuten japsi-filosofit asian jo ennenmuinoin totesivat. ;)

Jatketaan keskustelua kohtuullisesta hinnasta.
 
Kävin tässä taannoin paikallisen amiksen automaalauspuolella keskustelemassa kitaran bodyn maalausta. Kyseessä oli leppäpuinen stratobody.
 
Koko roska siis. Muutama kerrosta pohjalakkaa välihiontoineen. Väri 1. Sen jälkeen rajausteippauksella väri 2. Sitten pintakerrokset ja kaikki työt mitä kirkkaaseen lakkaan kuuluu. Sain varovaiseksi arvioksi 130-150 euroa. Pidin sitä erittäin kohtuullisena tietäen että todennäköisesti tulisi myös hyvä tällä hinnalla.
 
Laadukas pintakäsittely vaatii suht hyvät tilat ja kamat. Se on myös vaativaa ihan ammattilaiseksikin opiskelevalle. Siitä osoituksena amiksen opettaja sanoi että ehdottomasti vasta kolmannen vuoden opiskelijalle sopiva työ. Väitän että soittimen maalaus on vielä virhealttiimpaa kuin auton pellin maalaus.

fox: Kilpailuahan ei oo edes nimeksi, eihän?
 
Tuossa taidat olla oikeassa, sillä laadukkaan tehdaskitaran ja custom-kitaran välinen hintaero on niin suuri, että siihen väliin varmasti mahtuisi hintakilpailemaan sellaisella tuotteella, jonka kustannustehokkuus olisi sopivalla tasolla suhteessa hintaan. Mutta sitähän on vaikea tietää jos kukaan ei edes yritä, kun yritysmalli on samanlainen jokaisella, koska niin nyt vaan tehdään tässä maassa.

fox: Sorry offari, mutta: tuohan on ihan normaali pienyrittäjän kohtalo ja Tie. Kuten japsi-filosofit asian jo ennenmuinoin totesivat. ;)
 
Niin on. Jos vielä pitää tinkiä omasta palkasta niin ei pitkään yrittäjä yritä.
Marko

Krice: Tuossa taidat olla oikeassa, sillä laadukkaan tehdaskitaran ja custom-kitaran välinen hintaero on niin suuri, että siihen väliin varmasti mahtuisi hintakilpailemaan sellaisella tuotteella, jonka kustannustehokkuus olisi sopivalla tasolla suhteessa hintaan. Mutta sitähän on vaikea tietää jos kukaan ei edes yritä, kun yritysmalli on samanlainen jokaisella, koska niin nyt vaan tehdään tässä maassa.
 
No mitä sitte vielä siinä pähkäilet! Paja pystyyn vaan, ja kultaa vuolemaan! Tuolla sun haaveilemalla mallilla varmasti on kysyntää. Sahat suhisemaan, ja lakkaa laudan pintaan! Tokihan se tuote sitten kestää vertailun joihinkin itämaitten tuotteisiin, oikeastaan pitäs olla jopa aika tavalla laadukkaampaakin kamaa, että saa niitä markkinaosuuksia kahmittua.
Tuosta sitä hintareferenssiä, mille kulmille pitäs siis päästä - totta kai voitanee hyväksyä vielä vähän kovempi hinta, koskapa ne puut sitten on laadukkaampia, eiks?
 
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_e_guitar_kit_lp_style.htm
 
Vieläkään en oo saanut vastausta siihen, mikä on se "custom-kitaran _älytön_ hinta".
Ja taitaa olla sellanen rasti ettei tulekaan vastausta. Jos ihan oikeasti ja järjellä hahmotetaan, niin niitä custom-kitaroita on kuulepa kovin monen hintaista. Jopa ihan länsimaissa tehtynä. Samoin on myös monenhintasta "laadukasta tehdaskitaraa".

Krice: Mutta sitähän on vaikea tietää jos kukaan ei edes yritä, kun yritysmalli on samanlainen jokaisella, koska niin nyt vaan tehdään tässä maassa.
 
Niin, tai paremminkin kaikkien suomalaisten yrittäjien kulurakenne ja verotus on sama tässä maassa. Pyydän mitä nöyrimmin anteeksi sinulta koko ammattikunnan puolesta. Ei me vaan pystytä täyttämään tarpeitasi sellaisella hinnalla, että vielä itsekkin pystyisimme elantomme tienaamaan. Täytyy vaan unohtaa sinut ja jatkaa niiden asiakkaiden kanssa jotka ovat valmiita maksamaan sellaisen hinnan, että omaankin talouteen jotain jää.

fox: Vieläkään en oo saanut vastausta siihen, mikä on se "custom-kitaran _älytön_ hinta".
 
4000€ on älytön hinta, koska jo 2000 eurolla saa todella laadukkaan tehdasvalmisteisen kitaran, joka olisi ainakin minulle täysin ylivoimainen valinta custom-kitaran sijasta, mikäli se kitara täyttäisi tekniset vaatimukset (lyhyt mensuuri, volumenappi kaukana tallamikistä). 2000-2500 olisi sopiva hinta custom-kitaralle, jos olisi valmis malli pienillä custom-vaihtoehdoilla (väri, mikkien määrä jne.) Tuossa pitäisi vain kehittää sarjavalmisteinen malli ja jyrsiä koneella rungot eikä mitään käsin hinkkaamista.