Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Kun tuolla Kitarakamapuolella oli juttua sustainereista niin meikäläinen päissään alkoi kehitellä vaikka mitä.
 
Eli onko kukaan kokeillut moisen rakentamista. Ideahan tälläisessä "mikkiversiossa" lienee se, että mikrofonilta saatua signaalia ajetaan värähtelijälle, joka saa kielten värähtelyn pysymään vaimenemattomana.
Kävisiköhän tuoksi "värähtelijäksi" esim mikki, josta magneetti on poistettu. Siis näitä, joissa magneetti on kelan alla ja kelan sydämenä ovat rautatapit. tapit voisi olla ehkä hyvä jättää magneettivuon ohjailemiseksi kielten kohdalle.
Kun kitarassa nyt jonkinverran omaa sustainia löytyy, ei takaisinkytkettävän signaalin pitäisi niin kauhean suuri olla vaimennuksen voittamiseksi.
Eli pieni oparivahvistin vahvistamaan mikkisignaalia ja syöttämään "takaisinkytkentäelementin" kelaa.
 
No kunhan tuli mieleen..

No kunhan tuli mieleen..
 
Kiitti, just meni yöunet!

Tuolla PG:n foorumissa on aikas paljon juttua tuosta...
esim. http://projectguitar.ibforums.com/index.php?showtopic=7512&st=960

Kun tuolla Kitarakamapuolella oli juttua sustainereista niin meikäläinen päissään alkoi kehitellä vaikka mitä.
 
Eli onko kukaan kokeillut moisen rakentamista. Ideahan tälläisessä "mikkiversiossa" lienee se, että mikrofonilta saatua signaalia ajetaan värähtelijälle, joka saa kielten värähtelyn pysymään vaimenemattomana.
Kävisiköhän tuoksi "värähtelijäksi" esim mikki, josta magneetti on poistettu. Siis näitä, joissa magneetti on kelan alla ja kelan sydämenä ovat rautatapit. tapit voisi olla ehkä hyvä jättää magneettivuon ohjailemiseksi kielten kohdalle.
Kun kitarassa nyt jonkinverran omaa sustainia löytyy, ei takaisinkytkettävän signaalin pitäisi niin kauhean suuri olla vaimennuksen voittamiseksi.
Eli pieni oparivahvistin vahvistamaan mikkisignaalia ja syöttämään "takaisinkytkentäelementin" kelaa.
 
No kunhan tuli mieleen..
 
Njoo, pani kyllä miettimään... eikös Fernandesisin joissakin kitaroissa ole sustaineri, jossa signaalia johdetaan jotenkin takaisin toisen mikrofonin kautta, miten lie toimii ja olisiko toteutettavissa otsakkeessa mainituin kotikonstein.

http://projectguitar.ibforums.com/index.php?showtopic=7512&st=960
 
Tuollahan sitä on pähkäilty enemmänkin. Täytyneepä lukea thread kokonaisuudessaan läpi kun ehtii. Kiitoksia.

Kävisiköhän tuoksi "värähtelijäksi" esim mikki, josta magneetti on poistettu. Siis näitä, joissa magneetti on kelan alla ja kelan sydämenä ovat rautatapit. tapit voisi olla ehkä hyvä jättää magneettivuon ohjailemiseksi kielten kohdalle.
 
Siis meinaat, että kielet saataisiin magneettisesti värähtelemään? Jossakin foorumillahan tuosta oli puhetta, mutta siellä oli ideana laittaa pieni piezoelementti mikin alle. Tarkoitus on ilmeisesti laittaa mikki värähtelemään, mutta en tiedä, lähteekö kieli vielä siitä heilumaan. Mielenkiintoista olisi kyllä kokeilla, millaisia tuloksia eri tavoilla saadaan.

Kun tuolla Kitarakamapuolella oli juttua sustainereista niin meikäläinen päissään alkoi kehitellä vaikka mitä.
 
Eli onko kukaan kokeillut moisen rakentamista. Ideahan tälläisessä "mikkiversiossa" lienee se, että mikrofonilta saatua signaalia ajetaan värähtelijälle, joka saa kielten värähtelyn pysymään vaimenemattomana.
Kävisiköhän tuoksi "värähtelijäksi" esim mikki, josta magneetti on poistettu.
 
Tarvitseeko sitä magneettiakaan poistaa?
 
Pitääpä kokeilla splitata signaalia bufferivahvistimen kautta johonkin vanhaan mikkiin, tätähän voi sitten kokeillessa pitää vaikka ihan kädellä kielten päällä, niin ettei kitaraakaan tarvitse modata ennen kuin on varmaa miten homma toimii.

Tarvitseeko sitä magneettiakaan poistaa?
 
No eipä kai. Tietysti, jos riittävän takaisinkytkennän saamiseksi joutuu ruuvaamaan sen mikin ihan kieliin kiinni, voi tapahtua sitä magneetin aiheuttamaa epävireisyyttä.
 
...tätähän voi sitten kokeillessa pitää vaikka ihan kädellä kielten päällä, niin ettei kitaraakaan tarvitse modata ennen kuin on varmaa miten homma toimii.
Niinpä. Kokeilukierroksia projektille kuitenkin tulee (vähintäänkin) muutama, joten säästää turhaa väsäämistä.
 
Sitten siihen Päänahan piezojuttuun:
Luulisi olevan helpompaa aiheuttaa se kierto/takaisinkytkentä kieliin magnetismin avulla kuin piezolla(akustinen takaisinkytkentä?). Akustinen takaisinkytkentä lienee häiriöherkempi ja tarvinnee kovia äänenpainetasoja.
Tämä nyt sitten on vain oletus. Tietoa ei ole.
 
EDIT: Epäselvää kirjoitusta oiottu

Mikin joutuu tosin uudelleen käämimään, jos sitä aikoo käyttää, johtuen driverin ja mikin impedanssieron takia.
(tai näin siis luulisin)

Mikin joutuu tosin uudelleen käämimään, jos sitä aikoo käyttää, johtuen driverin ja mikin impedanssieron takia.
(tai näin siis luulisin)
 
Samanlaiseen käsitykseen pääsin tuon laittamasi linkin perusteella.

Muakin kiinnostaa itse asiassa aika paljon tämä, kun on tuossa yksi kitara palasina ja ylimääräisiä mikkejäkin löytyy. Muistaakseni joku m-nettiläinen oli tällaisen itse mikistä väsännytkin ja se jopa toimi.

Linkin, jonka Temppiz laittoi, takaa ja muutama sivu aiemmin löytyi pari bufferivahvistimen kytkistä:
http://projectguitar.ibforums.com/index.php?showtopic=7512&st=870
 
"Rakas kitarani, tuleppas tänne. Isi näyttää sinulle hieman jyrsintä"

Muistaakseni tästä oli joskus ihan täälläkin palstalla keskustelua, vai lienenkö taas nähnyt unta? Anyhow, muistelisin tuosta taannoisesta kuvitellustako threadista että joku ois kokeillu ihan tavallista vanhaa mikkiä ja saanut aikaiseksi jonkinlaisen lämpökelan ja meinannut sulattaa mikin muoviosat... Että ei kai se sustainerin teko ihan NIIN simppeliä sentään ole..?
 
Mutta jos sitä piezoelementtiviritelmää kokeilisi tallan alle ja sitä kautta saisi kieliin värähtelyä..?

Eikös sustainerin periaate ole juuri päinvastainen kuin pick-upin (eli siis kitaran mikin, ei avolavan...)?
 
Eli kun kitaran kieli värähdellessään aiheuttaa muutoksen mikin magneettikentässä indusoituu mikin käämiin jännite. Sustainerissa kaiketi ajetaan mikin käämiä vahvistetulla kitaran singnaalilla (samassa vaiheessa kuin kielen värähtely?) ja saadaan näin aikaan muuttuva magneettikenttä joka taas värisyttää kieltä? Vai olenko ihan hukassa?

Eli kun kitaran kieli värähdellessään aiheuttaa muutoksen mikin magneettikentässä indusoituu mikin käämiin jännite. Sustainerissa kaiketi ajetaan mikin käämiä vahvistetulla kitaran singnaalilla (samassa vaiheessa kuin kielen värähtely?) ja saadaan näin aikaan muuttuva magneettikenttä joka taas värisyttää kieltä? Vai olenko ihan hukassa?
 
jep jep. Muodostetaan takaisinkytkentä l. feedback. Toiset tekevät sen volalla ja kaapin edessä seisomisella eli akustisesti.
Sustainerissa takaisinkytkentä on magneettinen.

Sitten siihen Päänahan piezojuttuun:
Luulisi olevan helpompaa aiheuttaa se kierto/takaisinkytkentä kieliin magnetismin avulla kuin piezolla(akustinen takaisinkytkentä?). Akustinen takaisinkytkentä lienee häiriöherkempi ja tarvinnee kovia äänenpainetasoja.
Tämä nyt sitten on vain oletus. Tietoa ei ole.
 
Näin luulisin itsekin. Toin vain tuon vaihtoehdon esiin, kun se oli aiemmin mainittu.

Olen rakentanut ja toimii. Tuo jo mainittu projectguitar.comin keskustelu on paras tietolähde asiaan liittyen.
 
Toimintaperiaate on, että tallamikin signaali vahvistetaan ja syötetään kaulamikin paikalle asennettuun driveriin. Driveri on periaatteessa kaiutin ilman kartiota, jolloin tuloksena ei ole ääntä vaan magneettikenttä, joka vaikuttaa kieliin. Kitaramikki ei käy sellaisenaan driveriksi liian suuren impedanssin takia.
 
Alunperin ajatuksena oli tilata sustainiac, mutta laite vaikutti turhan isokokoiselta asennettavaksi steinbergerin Mini-V -tyyppiseen kitaraan. Keväällä törmäsin tuohon jo mainittuun keskusteluun ja pakkohan se oli kokeilla mitä syntyy. Kahden vahvistinversion ja kolmen driverin jälkeen riittävän hyvin toimiva kombinaatio löytyi ja tuli asennetuksi kitaraan. Laite toimii niinkuin pitääkin, varsinkin perusmoodissa. Oskillointia esiintyy liian suurella vahvistuksella, mutta efekti toimii vähemmälläkin.
 
Signaalin vahvistus on varsin helppo osa. Useimmiten käytetty vahvistin on LM386:n perustuva vahvistin varustettuna enemmän tai vähemmän vahvistavalla bufferilla. Itselläni käyttöön päätyi runoffgroove.comin Ruby ja bufferina toimii samasta paikasta löytyvä Fetzer Valve. Kokeilin myös modata vahvistinta oskilloinnin saamiseksi kuriin, mutta muutosta ei tullut mihinkään suuntaan. Jos tallamikkinä on tehokas humppari kuten minulla, bufferissa ei varmaankaan tarvittaisi vahvistusta lainkaan.
 
Sustainerin toiminta tai toimimattomuus riippuu kokemusten pohjalta hyvin pitkälti driverista. Driveri koostuu neljästä osasta. Runko pitää homman kasassa ja se muodostuu rautasydämestä ja esimerkiksi kahdesta tarpeeksi jäykästä muovin palasta. Matalaan runkoon (3-6 mm, ei enempää) käämitty driveri on todettu tehokkaimmaksi. Rautasydämenä voi käyttää periaatteessa mitä vain magneettista materiaalia, eroja materiaalien välillä kuitenkin löytyy. Sopiva rautasydämen paksuus on n. 3-6 mm, ihan ohuista ei rakentajilla ole yhtä hyviä kokemuksia. Yleisimmin käytetty sydän on ns. blade-mallinen (kuten esim. Hot Railsissa), Itse olen käyttänyt sydämen materiaalina lattarautaa ja parhaassa driverissani keraaminen magneetti toimii myös rautasydämenä. Keraamiset magneetithan ovat ferriittiä, jonka magneettiset ominaisuudet ovat hyvät. Muuntajalevystä laminoitu sydän voisi myös toimia mukavasti, tosin rakentaminen on työläämpää.
 
Mikäli itse sydän ei ole magnetoitu, tarvitaan lisäksi sydämen alapuolelle magneetti. Erilaisten magneettien hyvyydestä on tuolla em. keskustelussa paljon juttua, itse en ole huomannut sillä olevan suurta vaikutusta. Sopivan magneetin voi kannibalisoida esim. Harley Bentonista revitystä yksikelaisesta mikistä. Samasta mikistä kannattaa säästää kuori driverin asennusta varten.
 
Neljäs tarvittava osa on tietysti käämilanka. Olen saanut parhaat tulokset 0,2 mm langalla, jota tarvitaan vähän yli 100 kierrosta. Käämiminen onnistuu siis helposti ilman konettakin. Pursotin runkoon erikeepperiä käämimisen aikana jotta valmis driveri ei lähtisi värähtelemään. Tavoitteena on 8 ohmin resistanssi. Lopuksi muutama tiukka kierros teippiä ympärille ja johtimien kolvaus käämin päihin.
 
Myös asennuksessa on syytä olla huolellinen. Kitaristit tietävät, että kitaran mikit keräävät helposti sähkömagneettisia häiriöitä. Nyt tarkoituksena on asentaa mikkien välittömään läheisyyteen sähkömagneettinen lähetin ja tälle tarkoitettu vahvistin. Ongelmiin on siis syytä varautua. Yritin kiertää ja suojata kaikki signaalijohdot mahdollisimman hyvin, mutta oskillointia esiintyy silti kun vahvistusta avaa tarpeeksi. Tällä hetkellä kitaraan on kiinnitetty sekä driverin että mikin viereen pala lattarautaa häiriösuojaksi, auttaa hieman.
 
Yritin pitää sustaineria lukuunottamatta kitaran elektroniikan mahdollisimman yksinkertaisena. Kitarassa on pelkkä tallamikki ja volumepotikka. Sustainerin kontrolleja löytyy on/off-kytkin, harmonic-kytkin (vahvistetun signaalin vaiheenkääntö) sekä vahvistuksen säätö potikalla. Harmonic-kytkin päällä sustainer sammuttaa äänen perussävelen mutta vahvistaa harmoonisia. Puutöitä tuli ainoastaan pariston kolon verran. Sahasin pleksistä yhden kulman irti, jonka alle patterikolo kaivettiin. Näin patterinvaihtoa varten ei tarvitse irrottaa kieliä.
 
Sustainer on nyt ollut kitarassa pari kuukautta ja saa sinne jäädäkin. Oskillointi hieman harmittaa, eikä harmonic mode toimi kunnolla kummallakaan E-kielellä. Uuden version tekeminen on kuitenkin aika suuri työ eikä tilanteen parantumisesta ole varmuutta joten toistaiseksi on saanut olla. En ole kaupallista versiota koskaan testannut, mutta uskoisin että DIY-versio tarjoaa hyvin pitkälti samat ominaisuudet. Osat eivät maksa paljoa, mutta työtunteja kyllä hommaan saa kulumaan.
 
Efektinä sustainer tuo mielenkiintoisen lisän soundipalettiin, varsinkin suoraan linjaan soittaessa. Voisin väsätä ääninäytteitä kunhan ehdin, seuraavat pari viikkoa kuluvat kuitenkin remontin ja muuton parissa. Linkeistä löytyy kuvat driverista, vahvistimesta sekä kitarasta kun kaikki on asennettu paikoilleen. Ulkoasu on vielä mallia Frankenstein, johtuen häiriönpoistoon käytetystä lattaraudasta ja pleksin pahoinpitelystä.
 
Jos joku innostuu projektiin, niin vastailen mielelläni asiaan liittyviin kysymyksiin.
 
http://koti.welho.com/pluumi/img_2709.jpg
http://koti.welho.com/pluumi/img_2716.jpg
http://koti.welho.com/pluumi/img_2745.jpg

Perskutarallaa.
Kiitoksia erittäin yksityiskohtaisesta selostuksesta. Tuossahan sitä tulikin selvitystä moneen asiaan.
 
Ainoa, mitä ihmettelen, että tuo driveri toimii paremmin magneetti sydämenä. Mutten tuota epäile, etteikö näin olisi, kun ilmeisesti "muutamia" kokeiluvirityksiä on tullut tehtyä.
 
Tästäpä taas rojektit nytkähtivät eteenpäin.

Hyviä tuloksia on saatu myös tavallisesta lattaraudasta tehdyllä sydämellä. Esim. nimimerkki psw tuolla projectguitarin forumilla, joka on rakentanut varmaan kymmeniä drivereita ja kirjoittanut puolet tuon keskustelun viesteistä, käyttää tavallista rautaa. Ferriittiä kuitenkin käytetään paljon myös muuntajien sydänmateriaalina, siitä sain kimmokkeen kokeilla myös tässä.