Rock, pop, alternative ›

Clash ja Kings eivät ole ehkä paras mahdollinen rinnastus sikäli että Clash hylkäsi myöhemmin jopa bluesin ja keskittyi enemmän jamaikalaisiin musiikkiperinteisiin, kuten teki myös liikkeen keulakuvaksi noussut Johnny Rotten.
 
Hurriganesin ja punkin ero on kuitenkin niin marginaalinen että asiasta on oikeastaan turha edes keskustella. Kummatkin perustuvat 50-luvun rock'n rolliin, johon on lisätty ripaus (silloista) nykyaikaa.
 
Voi hyvinkin olla että harvalla punk-bändillä oli yhtä taitavia kitaristeja kun Hurriganesilla, mutta paljon parempia rumpaleita ja basisteja sieltä kyllä löytyy hyvinkin helposti. Eikä ne kitaristitkaan niin onnettomia olleet kun monet omissa enakkoluuloissaan rypevät jääräpäät edelleenkin kuvittelevat.

Atomic Cafe: Clash ja Kings eivät ole ehkä paras mahdollinen rinnastus sikäli että Clash hylkäsi myöhemmin jopa bluesin ja keskittyi enemmän jamaikalaisiin musiikkiperinteisiin, kuten teki myös liikkeen keulakuvaksi noussut Johnny Rotten.
 
Aika sekavaks menee nyt kyllä; lue tarkemmin mitä kirjoitin.

2randpo: Aika sekavaks menee nyt kyllä; lue tarkemmin mitä kirjoitin.
 
En minä sinun kirjoitukseen ottanut mitään kantaa, puhuin sekavia ihan yleisellä tasolla :)
 
Tuon Clashin ja Kingsin mainitsin lähinnä siksi että Remu oli kyllä ihan oikeilla jäljillä mutta punkista löytyi bändejä joilla se Kings oli vielä paremmin hanskassa kun Clashin pojilla.

Atomic Cafe: Hurriganesin ja punkin ero on kuitenkin niin marginaalinen että asiasta on oikeastaan turha edes keskustella. Kummatkin perustuvat 50-luvun rock'n rolliin, johon on lisätty ripaus (silloista) nykyaikaa.
 
Genreinä punkilla ja 50-luvun rock 'n' rollilla on kuitenkin oma, ajallisestikin erilainen syntykontekstinsa. Miten genrerajoista voi keskustella mielekkäästi ellei kontekstia oteta huomioon?
 
Voi hyvinkin olla että harvalla punk-bändillä oli yhtä taitavia kitaristeja kun Hurriganesilla, mutta paljon parempia rumpaleita ja basisteja sieltä kyllä löytyy hyvinkin helposti. Eikä ne kitaristitkaan niin onnettomia olleet kun monet omissa enakkoluuloissaan rypevät jääräpäät edelleenkin kuvittelevat.
 
Tämä on totta.

Tsugu Way: Mutta täällä meillä valveutunut punk-nuoriso ei kyllä hurrikaaneja huolinut.
 
Valveutuneesta punk-nuorisosta en osaa mitään sanoa mutta ei me muut Hurriganesia hylätty. Allekirjoittanut kävi keikoillakin hakaneulat heiluen, muistan vieläkin Cisse Häkkisen ilmeen kun se katseli meikäläistä siinä lavan edessä sangen huvittuneen näköisenä. Toki Hurriganes alkoi tuossa vaiheessa jäämään uudempien tuulien alle. Sanoisin kuitenkin että siinä missä ensimmäiset brittipunkit olivat ihan alusta saakka hyvin kiinnostuneita jamaikalaisista musiikkiperinteistä, niin meillä luotettiin enemmän perusrokkiin ja Hurriganesiin.
 
Punk tosin vaihtui meilläkin aika nopeasti uudeksi aalloksi ja sehän on sellainen käsite joka tarkoittaa oikeastaan ihan mitä tahansa. Meillä sen uuden aallon päällä ratsasti Pelle Miljoonan lisäksi M.A.Nummiset ja Pave Maijaset.

sirdickyj: Nomut toihan on ihan totta.
 
Kauheeta kohkaamista.
 
Hyvä että.noita arvioita kirjottaa tommoset tyypit jotka kertoo milta oikeesti kuulostaa eikä semmoset joilla on päässä joku kuvitelma asiasta.
 
Ei ole totta.
 
Tolla kirjottajalla on se kuvitelma, että toi olis jotenkin punkmusaa, mitä se nyt ei ollenkaan ole. Kohkaamista, joo, onhan se, mutta mokailu ei siitä punkkia tee. Rock'n'rollista on kyse.

Atomic Cafe: En minä tiedä soittiko Hurriganes punkkia mutta sekä Hurriganes että punk ovat sitä sellaista perusrokkia. Hurriganesin ensimmäisen LP-levyn valokuvakollaasista löytyy Pelle Miljoona, joka takoo päätä lattiaan Hurriganesin tahtiin, eikä se ole mitään sattumaa.
 
Jos nyt en ihan väärin muista niin se Hurriganesin punklevy on Tsugu Way ja punk-kitaristina toimi Ile Kallio. Levyn punkkeudesta voidaan kyllä olla montaa mieltä, mutta kansikuva on ihan ilmiselvää punkkia.
 
Beatles kohtaa Sex Pistolsin
http://www.youtube.com/watch?v=BOc5mr8GKDI&feature=related
 
Hurriganes on Rock'n'rollia ei punkkia siinä on eroa. Termi punk tuli joskus myöhemmin näitten ihme juttujen myötä 70-luvun lopulla, kun alettiin luulla, että jokainen osaa soittaa. Ja siltä se punk kyllä kuullostikin, se vähän mitä ennätin kuulla, ennen kuin suljin radion. Se kaveri joka siinä hakkaa päätä lattiaan tuskin tiesi kuka on Pelle Miljoona ja hyvä jos ei olis jatkossakaan tiennyt.

BigPapa: Hurriganes on Rock'n'rollia ei punkkia siinä on eroa. Termi punk tuli joskus myöhemmin näitten ihme juttujen myötä 70-luvun lopulla, kun alettiin luulla, että jokainen osaa soittaa. Ja siltä se punk kyllä kuullostikin, se vähän mitä ennätin kuulla, ennen kuin suljin radion. Se kaveri joka siinä hakkaa päätä lattiaan tuskin tiesi kuka on Pelle Miljoona ja hyvä jos ei olis jatkossakaan tiennyt.
 
Minun väite taas on se että sekä punk että Hurriganes ovat sitä sellaista rock'n'rollia. Sitä en tiedä tiesikö Pelle Miljoona vielä tuolloin olevansa Pelle Miljoona mutta melko varmasti ei tiennyt. Jos suljit radion aina kun sieltä alkoi tulemaan sitä sellaista perkeleen punkkia, niin et taida olla ihan ensimmäinen ihminen jolta kannattaa kysyä että mitä se sellainen punk oli.
 
Yksi ihan oleellinen piirre punkissa oli se että kakarat pääsivät lavalle ja studioon jo ennen autotallivaihetta ja sitä kautta se soitto ei ollut aina parasta A-luokkaa. Mutta kyllä noista piireistä nousi esiin hyvinkin lahjakkaita soittajia, vaikka oli myös niitä jotka eivät nousseet yhtään mihinkään, ainakaan musiikin saralla.
 
Lydon on kiteyttänyt asian niin että punkkarit olivat kakaroita joille ei annettu mitään anteeksi, punkkarin olisi pitänyt olla virtuoosi jo syntyessään. Tuossa mielessä se yhdessä yössä tähtitaivaalle systeemi oli vähän sellainen kaksiteräinen miekka.

Atomic Cafe: Minun väite taas on se että sekä punk että Hurriganes ovat sitä sellaista rock'n'rollia. Sitä en tiedä tiesikö Pelle Miljoona vielä tuolloin olevansa Pelle Miljoona mutta melko varmasti ei tiennyt. Jos suljit radion aina kun sieltä alkoi tulemaan sitä sellaista perkeleen punkkia, niin et taida olla ihan ensimmäinen ihminen jolta kannattaa kysyä että mitä se sellainen punk oli.
 
Väitä ihan vapaasti, mutta näin ei ole. Jos rock'n'rollia pystyn kuuntelemaan ja punkkia en, niin silloin niiden välille ei kannata eikä voi laittaa yhtäläisyysmerkkejä. Rock'n'roll perustuu kuitenkin osaamiseen, edes jonkin asteiseen, ja punk taas perustui osaamattomuuteen, täydelliseenkin sellaiseen. Että sellaista. Ja mitä siihen Remun rummutukseen tulee, niin ei punk bändeissä niin oikealla tavalla svengaavaa ja groovaavaa ja rock'n'rollia taitavaa rumpalia löytynyt hakemallakaan.

Kylläpä täällä ollaan oikeassa.

BigPapa: Väitä ihan vapaasti, mutta näin ei ole. Jos rock'n'rollia pystyn kuuntelemaan ja punkkia en, niin silloin niiden välille ei kannata eikä voi laittaa yhtäläisyysmerkkejä. Rock'n'roll perustuu kuitenkin osaamiseen, edes jonkin asteiseen, ja punk taas perustui osaamattomuuteen, täydelliseenkin sellaiseen. Että sellaista. Ja mitä siihen Remun rummutukseen tulee, niin ei punk bändeissä niin oikealla tavalla svengaavaa ja groovaavaa ja rock'n'rollia taitavaa rumpalia löytynyt hakemallakaan.
 
Totta vitussa läytyi.
 
Nyt ei Auvinen tiedä yhtään mistä puhuu. Oikeesti, älä ala tähän.

sirdickyj: Totta vitussa läytyi.
 
Nyt ei Auvinen tiedä yhtään mistä puhuu. Oikeesti, älä ala tähän.
 
Ei löytynyt ja tiedän tasan tarkkaan mistä puhun.

elon arska: Kylläpä täällä ollaan oikeassa.
 
Niin ja kukin omasta mielestään, mikä lienee tälläisessä keskustelussa ihan ok, vai kuinka, mitä mieltä olet?

BigPapa: Ei löytynyt ja tiedän tasan tarkkaan mistä puhun.
 
Koska laitoit radion kiinni aina kun sieltä tuli sitä sellaista punkkia :)
 
Siinä tapauksessa minäkin tiedän teknosta kaiken oleellisen. Jonain päivänä kirjoitan syvää asiantuntemusta huokuvan kirjan jonka nimi on että vittu mitä paskaa.

BigPapa: Väitä ihan vapaasti, mutta näin ei ole. Jos rock'n'rollia pystyn kuuntelemaan ja punkkia en, niin silloin niiden välille ei kannata eikä voi laittaa yhtäläisyysmerkkejä. Rock'n'roll perustuu kuitenkin osaamiseen, edes jonkin asteiseen, ja punk taas perustui osaamattomuuteen, täydelliseenkin sellaiseen. Että sellaista. Ja mitä siihen Remun rummutukseen tulee, niin ei punk bändeissä niin oikealla tavalla svengaavaa ja groovaavaa ja rock'n'rollia taitavaa rumpalia löytynyt hakemallakaan.
 
Eikös nyt Rotta ja Cook olleet hyviä rock'n'roll-rumpaleita? Se on tietysti totta että moni punkkari omaksui pelkkiä maneereita musiikin sijaan. Hurriganes olisi muuten saattanut mennä täysillä läpi Englannissa pubrockina vuonna 1974. Sen takiahan englantilaisten punkbändien oli ylipäätään mahdollista päästä lainkaan ääneen että siellä oli konstailemattomalle pubrockille jo valmiiksi oma lokeronsa. Hurriganes meni Englantiin liian myöhään eli vasta sitten kun punk oli jo ehtinyt laajasti muuttua omaksi idiotismin alalajikseen.

Atomic Cafe: Koska laitoit radion kiinni aina kun sieltä tuli sitä sellaista punkkia :)
 
Kyllähän noita sittemin on noita dokkareita nähty ja kuultu, sekä pakosti silloin joskus näki jonkun esiintymässä jossain. Osaamattomus oli se tuoreen punkin piirre, mikä sai mut sen radion sulkemaan, että sen verran ehdin sitä kuulla, valitettavasti. Että eipäs näsäviisastella siellä.

Atomic Cafe: Siinä tapaukessa minäkin tiedän teknosta kaiken oleellisen. Jonain päivänä kirjoitan syvää asiantuntemusta huokuvan kirjan jonka nimi on että vittu mitä paskaa.
 
Ja olet mielestäsi oikeassa, mihin sinulla on täysi oikeus. Samanmielisiä voi olla kyllä muitakin.

BigPapa: Ei löytynyt ja tiedän tasan tarkkaan mistä puhun.
 
No et alkuunkaan.
 
Tommy Ramone esim.oli ihan samoista lähtökohdista ponnistanut rumpali kun Remukin. Ja oli perkeleen tiukka soittaja. Samoin Sex Pistolsin Cook oli kova. Ja Steve Jones myös oli helvetin hyvä kitaristi. Saati sitten Glen Matlock joka oli kuitenkin hyvä basisti.
 
Sid Vicious oli sitten ihan eri asia.
 
Mutta yhtälailla Motörheadilla ja punkilla on yhtymäkohtansa kuin Hurriganesilla ja punkilla.
 
Rockn roll ei ole koskaan perustunut yhtään mihinkään muuhun kuin esitystapaan. Ei koskaan.
 
Ja tosiasia on että toi Ganesin 73 live on rupinen, hapuileva, välillä jopa koominen esitys. Mutta silti tiukka omalla tavallaan ja kuulostaa Bändiltä isolla B:llä.
 
Mun korvaan se on ihan kuraa ja tuskaista kunneltavaa mutta kyllä siinä pointtinsa on.

sirdickyj: No et alkuunkaan.
 
Tommy Ramone esim.oli ihan samoista lähtökohdista ponnistanut rumpali kun Remukin. Ja oli perkeleen tiukka soittaja. Samoin Sex Pistolsin Cook oli kova. Ja Steve Jones myös oli helvetin hyvä kitaristi. Saati sitten Glen Matlock joka oli kuitenkin hyvä basisti.
 
Sid Vicious oli sitten ihan eri asia.
 
Mutta yhtälailla Motörheadilla ja punkilla on yhtymäkohtansa kuin Hurriganesilla ja punkilla.
 
Rockn roll ei ole koskaan perustunut yhtään mihinkään muuhun kuin esitystapaan. Ei koskaan.
 
Ja tosiasia on että toi Ganesin 73 live on rupinen, hapuileva, välillä jopa koominen esitys. Mutta silti tiukka omalla tavallaan ja kuulostaa Bändiltä isolla B:llä.
 
Mun korvaan se on ihan kuraa ja tuskaista kunneltavaa mutta kyllä siinä pointtinsa on.
 
Mulle Ramones tai Sex Pistols ei edusta mitään merkittävää, niinkuin sulle.
Hurriganes taas merkitsee, ilman mitään kuvitelmia. Kansallisaarre ja ensimmäinen suomalainen todellinen Rock'n'roll bändi, ei punkbändi.
 
sirdickyj:Rockn roll ei ole koskaan perustunut yhtään mihinkään muuhun kuin esitystapaan. Ei koskaan.
 
Niin esitystapa, hmmm. Millä tavalla mikään musiikki on irroitettavissa esitystavasta? Kuuluuhan soitttotaitokin tähän esitystapaan, kuuluuhan. Rock'n' rollissa soittotaito oli oleellinen asia, punkissa ei. Se, että noita Haminan vetoja ei aikoinaan julkaistu, niin siihenkin on olemassa syynsä. Mikäli Pekka olisi hengissä, ei olisi julkaistu vieläkään.
 
Mitä noihin yhtymäkohtiin tulee niin Motorheadilla ja Hurriganesilla yhtymäkohtia paljon muuhunkin, kuin punkkiin. Sanoisimpa, että moni muu yhtymäkohta on paljon merkiittävämpi kuin punk, joka tuli jälkijunassa ja epäonnistui osaamattomuudessaan. Punkia on tähän aivan turha yrittää kytkeä.

velipesonen: Hurriganes meni Englantiin liian myöhään eli vasta sitten kun punk oli jo ehtinyt laajasti muuttua omaksi idiotismin alalajikseen.
 
Hurriganes oli Englannissa vähän liian myöhään, niiden olisi pitänyt olla siellä silloin kun Dr.Feelgood oli parhaimmillaan.
 
Mutta mitä punkkareihin tulee niin...
 
...oli punkkareita....http://www.youtube.com/watch?v=idhZFp-yR_c
 
...ja oli toisenlaisia punkkareita...http://www.youtube.com/watch?v=9msJqhdIQC8&feature=related