Media ja viihde ›

Bongowing: Tarkotin henkilökohtaisella tasolla, eikä se vaikka Alavieskan Alavireen eka agenda ole. Tottakai maajoukkuetasolla on maammelaulut ja liput jne. mut miksei niitäkin voi ajatella joukkueen väreinä ja kannatuslauluna. Ei mulla mitään sitä isänmaallisuutta vastaan ole, mutta rajansa silläkin ks. edellinen keskustelu.
 
Voihan ajatella vaikka mitä, Suomessa ei toistaiseksi ole ajattelua kielletty. Kuitenkin maajoukkue on ensisijaisesti maan joukkue, liput ja laulut eivät edusta maajoukkuetta vaan maata, samoin kuin maajoukkue edustaa maata eikä itseään.

Hauler: Voihan ajatella vaikka mitä, Suomessa ei toistaiseksi ole ajattelua kielletty. Kuitenkin maajoukkue on ensisijaisesti maan joukkue, liput ja laulut eivät edusta maajoukkuetta vaan maata, samoin kuin maajoukkue edustaa maata eikä itseään.
 
Samalla tavalla vaikka KooVee edustaa kaupunkia tai kaupunginosaa. Samasta omistautumisesta kotikonnuilleen kai siinäkin on kyse kuin isänmaallisuudessa, aika abstraktion tasolla näissä mennään, mitään vähättelemättä.

Bongowing: Samalla tavalla vaikka KooVee edustaa kaupunkia tai kaupunginosaa. Samasta omistautumisesta kotikonnuilleen kai siinäkin on kyse kuin isänmaallisuudessa, aika abstraktion tasolla näissä mennään, mitään vähättelemättä.
 
Ei ihan sama asia, sillä kuten kirjoitin ei maajoukkueella samalla tavalla ole omia tunnuksia kuin urheiluseuroilla, maajoukkueen tunnukset ovat ensisijassa tunnuksia maalle ei joukkueelle, urheiluseurojen tunnukset taas ovat tunnuksia seuralle.
 
Toki on periaatteessa mahdollista, että jonkun seuran maine ja kannatus nousevat niin huimasti, että sen tunnuksesta tulee, ei vain paikkakuntansa, vaan myös väestönsä tärkein symboli. En kyllä moista tapausta Suomesta tunne, mutta Espanjassahan Barcelonalla on keskeinen asema katalaanien identiteetin symbolina.

velipesonen: Ehkä meidän suomalaisten itseluottamus on kunnossa silloin kun alamme kannattaa Ruotsia jos oma maamme putoaa kisoista ennen. Nythän tällaista ei suurin surminkaan tapahdu vaan ketä tahansa kannatetaan ennenmmin kuin Ruotsia, perkele. Muistelisin ettei 80-luvulla niin kovaa antikommunistia ollutkaan joka ei olisi ollut Neuvostoliiton puolella sen otellessa Ruotsia vastaan.
 
Ruotsissa on kuitenkin paljon täysin umpiruotsalaisia jotka alkavat kannattaa Suomea jos Ruotsi putoaa kisoista ennen. Tämäkin on ikävä totuus!
 
Saman olen huomannut. Suomalaisille on melkeinpä Leijonien voittoa vastaava riemu jos Ruotsi häviää. Ja sehän on just sitä pikkuvelikompleksia mitä kovasti aina kaikki yrittää kieltää. Siinä missä taas ruotsalaiset, ainakin monet, olivat muutamallakin keskustelupalstalla iloisia kun Suomi pääsi finaaliin, onnittelivat Leijonia hienosta voitosta ja toivoivat laadukasta finaalia 'paras voittakoon' -asenteella. Tuollainen asenne tietysti kumpuaa vastaavasti siitä isoveli-asenteesta mikä Ruotsilla on - heillä on varaa kannustaa Suomea koska taustalla on alitajuinen varmuus siitä että eihän Suomi kuitenkaan voi olla parempi kuin Ruotsi vaikka ajoittain pärjäisi paremmin. Ja harvoinpa sitä varmuutta on päästykään horjuttamaan, etenkään sellaisessa tilanteessa missä sillä oikeasti on jotain isompaa merkitystä kuten arvokisafinaali. Jotkut yksittäiset EHT- tai maaottelutappiot Suomelle tuskin ruotsalaisia juuri hetkauttavat, mutta tuokin ruotsalaispelaajan itkupotkuraivari Koivua kohtaan osoittaa että nyt sattui vähän kipeämmin kuin tavallisesti.

Hauler: Ei ihan sama asia, sillä kuten kirjoitin ei maajoukkueella samalla tavalla ole omia tunnuksia kuin urheiluseuroilla, maajoukkueen tunnukset ovat ensisijassa tunnuksia maalle ei joukkueelle, urheiluseurojen tunnukset taas ovat tunnuksia seuralle.
 
Toki on periaatteessa mahdollista, että jonkun seuran maine ja kannatus nousevat niin huimasti, että sen tunnuksesta tulee, ei vain paikkakuntansa, vaan myös väestönsä tärkein symboli. En kyllä moista tapausta Suomesta tunne, mutta Espanjassahan Barcelonalla on keskeinen asema katalaanien identiteetin symbolina.
 
Nyt menee abstraktiosta idealismiksi. Kyllä mulle on ensimmäisellä sijalla paikkakunta/väestö ja sitä edustava joukkue, tunnuksista ja symboliikasta viis, maineesta ja kannatuksesta puhumattakaan. Alkup. väite mihin tartuoin oli, että on epäisänmaallista kannattaa ruotsin joukkuetta missään tilanteessa, mikä on mun mielestä puppua, eikä tällä ole tekemistä isänmaallisuuden kanssa. Ehkä oon liian pragmaattinen sisäistämään koko kansallisuuden aatetta.

sellisti: Saman olen huomannut. Suomalaisille on melkeinpä Leijonien voittoa vastaava riemu jos Ruotsi häviää. Ja sehän on just sitä pikkuvelikompleksia mitä kovasti aina kaikki yrittää kieltää. Siinä missä taas ruotsalaiset, ainakin monet, olivat muutamallakin keskustelupalstalla iloisia kun Suomi pääsi finaaliin, onnittelivat Leijonia hienosta voitosta ja toivoivat laadukasta finaalia 'paras voittakoon' -asenteella. Tuollainen asenne tietysti kumpuaa vastaavasti siitä isoveli-asenteesta mikä Ruotsilla on - heillä on varaa kannustaa Suomea koska taustalla on alitajuinen varmuus siitä että eihän Suomi kuitenkaan voi olla parempi kuin Ruotsi vaikka ajoittain pärjäisi paremmin. Ja harvoinpa sitä varmuutta on päästykään horjuttamaan, etenkään sellaisessa tilanteessa missä sillä oikeasti on jotain isompaa merkitystä kuten arvokisafinaali. Jotkut yksittäiset EHT- tai maaottelutappiot Suomelle tuskin ruotsalaisia juuri hetkauttavat, mutta tuokin ruotsalaispelaajan itkupotkuraivari Koivua kohtaan osoittaa että nyt sattui vähän kipeämmin kuin tavallisesti.
 
Ei pidä unohtaa sitäkään faktaa, että Ruotsi on ihan viime vuosiin asti ollu yksinkertaisesti parempi maa lätkässä.

Bongowing: Ei pidä unohtaa sitäkään faktaa, että Ruotsi on ihan viime vuosiin asti ollu yksinkertaisesti parempi maa lätkässä.
 
Paitsi sunnuntaina, ja se riitti. IHANAAAAAA.

sellisti: Jotkut yksittäiset EHT- tai maaottelutappiot Suomelle tuskin ruotsalaisia juuri hetkauttavat, mutta tuokin ruotsalaispelaajan itkupotkuraivari Koivua kohtaan osoittaa että nyt sattui vähän kipeämmin kuin tavallisesti.
 
Jess. Ja eihän sitä nyt vielä tiedä mutta jospa tästä nyt alkaisi se ruotsalaisten itserakkauden lopullinen horjuminen. Olihan finaalissa paljon sellaista erityisen ikävää kuten vaikkapa että kaksi viimeistä maalia tehtiin jo lannistetun joukkueen verkkoon. Se oli selkävoitto ja vielä pienoinen häpäisy päälle.
 
Aika näyttää kuinka paljon lisää häväistystä tarvitaan mutta tämä tuskin vielä riittää.
 
Tästä päästäänkin aiheeseen mitä jauhettiin MM-kisojen alkupäivinä tässä samaisessa ketjussa: On turha toistella että Ruotsi on Suomea parempi jääkiekossa jos ei kerrota mistä se johtuu. Yksi seikka on varmaankin ollut pelaajien itseluottamus mikä liittyy kansalliseen kulttuuriin. Jospa sitä saataisiin nyt horjumaan sillä kaikkihan tietävät että kaikki mikä on ruotsalaisilta pois on meille etu. Jääkiekossa on toistaiseksi niin vähän huippumaita että nollasummalla pelataan.

velipesonen: Tästä päästäänkin aiheeseen mitä jauhettiin MM-kisojen alkupäivinä tässä samaisessa ketjussa: On turha toistella että Ruotsi on Suomea parempi jääkiekossa jos ei kerrota mistä se johtuu. Yksi seikka on varmaankin ollut pelaajien itseluottamus mikä liittyy kansalliseen kulttuuriin. Jospa sitä saataisiin nyt horjumaan sillä kaikkihan tietävät että kaikki mikä on ruotsalaisilta pois on meille etu. Jääkiekossa on toistaiseksi niin vähän huippumaita että nollasummalla pelataan.
 
No nyt ainakin tuo pyttyjen määrä jo tuplaantunut keskustelun aloituksen jälkeen. Ans kattoo ny.
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=9914148

Bongowing: No nyt ainakin tuo pyttyjen määrä jo tuplaantunut keskustelun aloituksen jälkeen. Ans kattoo ny.
 
Se on erittäin erinomainen asia ja vaikuttaa tilastoon.

velipesonen: ... antikommunistia ...
Paavo Nurmi ...

entinen siirtomaavalta ... suomalaisia orjina ... urheilu on sotaa ... walesilaisilta ... rugby ... vihollisen kanssa ei veljeillä. ...
 
Urheilu on sotaa ... taistella isänmaan puolesta ... urheilu on sotaa ilman aseita? ... rauhanaatetta ... sota ja rauha ... kautta vuosisatojen ... talouselämä ... Down with Sony ... EU:ssakin ... Suomi ajattelee enemmän Euroopan parasta ... luonnollinen liittolaisemme ... nationalistista propagandaa ... Isänmaallisuus ...
jalkapallojoukkue ... kuurosokeiden maailmalta ...
Antropologit ... sota ... ... viimeisinä vuosisatoina ... niin suuria väestöjä, ... viisi sataa vuotta sitten ... sublimaation välineitä ... urheilu ja kapitalismi ... Talouselämässä ... nälkävuosina ...
 
Aika diippiä shittiä lätkäketjussa.

Quru: Aika diippiä shittiä lätkäketjussa.
 
Pitkä päätyyn ja perään.

Quru: Aika diippiä shittiä lätkäketjussa.
 
Taitaa velipesonen olla nauttinut nyt hieman toisenlaista lätkää kuin tätä urheilulajia.

Quru: Aika diippiä shittiä lätkäketjussa.
 
Ja taas vaihteeksi: Ensin olen trolli, jolle annetaan mahdollisuus olla jotain muuta kuin trolli perustelemalla väitteitään ja sitten kun perusteluja tulee niin olen ulkona aiheesta eli ASIATON, koska väitteiden perustelut eivät välttämättä sijaitse samassa aihepiirissä itse väitteiden kanssa.
 
Tämänkin luulisi olevan selvää ja kysehän onkin vain nykyaikaisesta sensuurista.
 
Ja nyt kun kerron trollittelun ja em. seikkojen olevan nykyaikaista sensuuria, minua voi alkaa väittää epäluuloiseksi, harhaluuloiseksi ja peräti vainoharhaiseksi. Koska sellainen on henkilökohtaisuuksiin menevää on muodikkaampaa syyttää salaliittojen keksimisestä. "Salaliittoteoretisointien paljastajat" ovatkin modernin sensuurin ehkä tehokkain työrukkanen.
 
Siitä vain ja olkaa hyvä, tämä esitys on nähty ennenkin.

Bongowing: Ei pidä unohtaa sitäkään faktaa, että Ruotsi on ihan viime vuosiin asti ollu yksinkertaisesti parempi maa lätkässä.
 
Toki, mutta eihän se nyt enää jostain 80-luvun lopulta asti niin merkittävästi parempi ole ollut jos vertaa vielä vanhempiin, kymmenien vuosien takaisiin aikoihin. Silloin tasoero oli vielä sitä luokkaa mitä se tänä päivänä on edelleen futiksessa. Kiekkokulttuuri on Ruotsissa noussut paljon Suomea aikaisemmin kansainväliselle tasolle, mutta Suomi on tullut parin viime vuosikymmenen aikana melko lailla tasoihin. Toki se vanhempi kulttuuri näkyy siellä sitten voittamisen kulttuurinakin, eli Ruotsi on niitä arvokisamenestyksiä pystynyt hankkimaan tasaisemmin kuin Suomi, vaikka joukkueet periaatteessa olisivat yhtä hyviä. Ratkaisu on tiukassa paikassa löytynyt korvien välistä, ja siinä on se missä Suomella on vielä runsaasti kehittymistä. Tämänkertainen turnaus ja etenkin finaali oli jo loistava osoitus siitä, että ehkä se mentaalinen rohkeus ja kestävyys on mahdollista suomalaisillekin. Toivotaan että tällä mestaruudella ja Jalosen & co. tekemällä työllä olisi kauaskantoiset positiiviset seuraukset kiekkokulttuuriin ja voittamisen kulttuuriin täälläkin.
 
Jos täällä hullaannuttaisiin jalkapallosta samalla tavalla kuin jääkiekosta, niin ehkä sekin osaltaan auttaisi Suomen nousemisessa jalkapallossakin lähemmäksi maailman, tai edes Euroopan kärkeä. Kenties useammat nuoret hakeutuisivat jalkapallon pariin, jolloin niitä lahjakkuuksiakin löytyisi enemmän. Lätkästä vaan on tullut sellainen kansallislaji täällä ettei mitään rajaa. Keihäänheitto ja mäkihyppykin kalpenevat nykypäivänä.

velipesonen: Siitä vain ja olkaa hyvä, tämä esitys on nähty ennenkin.
 
Mä vähän pelkään että ne jotka näkevät urheilun samalla tavalla kuin sinä ovat juuri niitä, jotka mestaruusjuhlien varjolla kävivät siellä Haaparannassa polttelemassa Ruotsin lippuja ja uhkailivat ulkomaalaisia väkivallalla Helsingin ratikassa.
 
Tää on kuitenkin VAIN urheilua. Ei politiikkaa, ei sotaa. Isänmaallisuus sen yhteydessä on tiettyyn rajaan asti ok, ja saahan sillä tunnelmaa ja kannustushenkeä aikaan, mutta tuo on jotenkin vastenmielinen ilmiö, että jos minä en menesty niin ei sitten muutkaan saisi, varsinkaan naapuri. Mutta ilmeneehän tuota Suomessa pienemmässäkin mittakaavassa, niin että minkäs sille voi. Ei se minusta kovin toivottavaa silti ole.
 
E. Ja sanotaan nyt vielä että tuttu tunnehan tuo on toki itselläkin, että ärsyttää kovasti jos Ruotsi etenee turnauksessa pitemmälle kuin Suomi. Jotenkin sen verran syvälle se viha-rakkaus-suhde on tähän asti eletyn elämän aikana juntattu. :)

velipesonen: Ja taas vaihteeksi: Ensin olen trolli, jolle annetaan mahdollisuus olla jotain muuta kuin trolli perustelemalla väitteitään ja sitten kun perusteluja tulee niin olen ulkona aiheesta eli ASIATON, koska väitteiden perustelut eivät välttämättä sijaitse samassa aihepiirissä itse väitteiden kanssa.
 
Tämänkin luulisi olevan selvää ja kysehän onkin vain nykyaikaisesta sensuurista.
 
Ja nyt kun kerron trollittelun ja em. seikkojen olevan nykyaikaista sensuuria, minua voi alkaa väittää epäluuloiseksi, harhaluuloiseksi ja peräti vainoharhaiseksi. Koska sellainen on henkilökohtaisuuksiin menevää on muodikkaampaa syyttää salaliittojen keksimisestä. "Salaliittoteoretisointien paljastajat" ovatkin modernin sensuurin ehkä tehokkain työrukkanen.
 
Siitä vain ja olkaa hyvä, tämä esitys on nähty ennenkin.
 
Lainasit minua, mutta käsittääkseni en missään vaiheessa sanonut sinun olevan ulkona aiheesta, asiaton tai trolli. Sitä vaan, että taidat olla tässä jääkiekkokeskustelussa ihan omalla metatasollasi kaikkien sotien, siirtomaavalta-aikojen ja orjuuden kanssa. Kukaan ei kiellä kirjoittamasta, mutta jos olet noin eri maailmoissa muiden keskustelijoiden kanssa, kannattaa varautua pieneen kritiikkiin omia juttujasi kohtaan. Se, että tuollaisesta heitosta vedät jotain sensuurishittiä, on ihan vain oman pääsi sisäistä ylianalysointia.

sellisti: Jos täällä hullaannuttaisiin jalkapallosta samalla tavalla kuin jääkiekosta, niin ehkä sekin osaltaan auttaisi Suomen nousemisessa jalkapallossakin lähemmäksi maailman, tai edes Euroopan kärkeä. Kenties useammat nuoret hakeutuisivat jalkapallon pariin, jolloin niitä lahjakkuuksiakin löytyisi enemmän.
 
Ja mikäs muu kuin rakas länsinaapurimme tämän on osoittanuta mahdolliseksi, vaikka ulkoiset puitteet (ihmisten määrä ja talven pituus) on lähes samat.

Bongowing: Ja mikäs muu kuin rakas länsinaapurimme tämän on osoittanuta mahdolliseksi, vaikka ulkoiset puitteet (ihmisten määrä ja talven pituus) on lähes samat.
 
Niinpä. Se kulttuuri, se kulttuuri.

Bongowing: Ja mikäs muu kuin rakas länsinaapurimme tämän on osoittanuta mahdolliseksi, vaikka ulkoiset puitteet (ihmisten määrä ja talven pituus) on lähes samat.
 
Ei ole totta. Ruotsissa asuu noin neljä miljoonaa ihmistä enemmän, joista suuri enemmistä asuu Suomea etelämpänä. En myöskään ymmärrä sitä miten Ruotsi olisi sen rakkaampi kuin mikään muukaan maa. Mutta totta sensijaan on se että Suomessa jalkapalloilua ei tueta tarpeeksi; eihän se mitään herkkua ole pelata ympäri vuoden hiekkakentällä.