Studiotyöskentely ›

Taas menisin tuttuun aiheeseen eli bändikämppä-äänittelyyn ja budjettimikrofonikalustoon..
Eli ääni otettaisiin koneelle Alesiksen multimixi 16 firewirellä. Mikrofoneiksi ajattelin seuraavanlaista settiä halpiksia (ihan siitä perinteisestä budjettisyystä):
 
T.Bone bd300 basarille. Alunperin meinasin noita t.bonen rumpumikkisettejä, mutta eivät kovin mairittelevia kommentteja saaneet niin hylkäsin idean.. mutta jossain todettiin että tämä basarimikki kuitenkin ajaisi virkansa.
 
T.Bone sc150 pari overheadeksi. Luin täältä juttua että Kivi oli vertaillut noita mm. Roden vastaaviin ja ilmeisesti ihan ok laitteksi todennut hintaansa nähden.
 
T.Bone mb75 virvelille ja tomeille. Jos rahaa olisi reilummin niin ehkä aitoa Shuren 57:aa, mutta ilmeisesti nämä 75:setkin ajavat asiansa. Samaisilla mb75:lla nauhalle tulisi myös kitarat ja basso (solveltuuko bassovahvarin mikitykseen?)
 
Eli tuossa on tuollainen 350 euron setti, miltäs tuo kokonaisuutena Kuulostaisi? Muitakin ehdotuksia samasta hintaluokasta otetaan vastaan. En vielä tiedä tuosta tomien mikityksestä että käytetäänkö sitä vai hoidetaanko ovareilla (tääläkin tuntuu olevan kahta koulukuntaa), mutta sen mahdollisuuden haluaisin kuitenkin säilyttää.
 
ps. loistavia vinkkejä on tältä palstalta saanut, kiitos kaikille jotka ovat jaksaneet tietouttaan jakaa.

Alunperin meinasin noita t.bonen rumpumikkisettejä, mutta eivät kovin mairittelevia kommentteja saaneet niin hylkäsin idean..
 
Mulla on T.Bonen DC4000 -setti, olen ollut siihen tyytyväinen, hintaansa nähden setti on mielestäni erinomainen.
 
Mielestäni tuossa heikoin lenkki oli EM81 overheadpari, niiden korvaaminen SC450:sillä toi tuntuvan parannuksen soundiin (miellyttävää pehmeyttä), toki hintaakin tuli pari sataa lisää.
 
SC450:t on hyviä budjettihinnan yleismikkejä, sopii myös lauluun jne. Niistä 150:sistä olen kuullut myös puhuttavan hyvää, mutta esmes juuri lauluun en laittaisi ihan ekana vaihtarina...
 
T.Bone mb75 virvelille ja tomeille. Jos rahaa olisi reilummin niin ehkä aitoa Shuren 57:aa, mutta ilmeisesti nämä 75:setkin ajavat asiansa. Samaisilla mb75:lla nauhalle tulisi myös kitarat ja basso (solveltuuko bassovahvarin mikitykseen?)
 
Nuo ovat kuulemma OK, henkkoht kokemusta itselläni ei kuitenkaan ole.
 
Tuon DC4000:n mukana tulleet CD 56 beta mikit ovat suunnilleen samanhintaisia, itse olen tykännyt niistä. Etuna on pienempi koko, mahtuvat paremmin sinne kannujen sekaan - mikin oikea sijoittelu on yleensä se kaikkein eniten soundiin vaikuttava asia, usein tärkeämpää kuin se mikä mikki sitä ääntä poimii...

Eli tuossa on tuollainen 350 euron setti, miltäs tuo kokonaisuutena Kuulostaisi? Muitakin ehdotuksia samasta hintaluokasta otetaan vastaan. En vielä tiedä tuosta tomien mikityksestä että käytetäänkö sitä vai hoidetaanko ovareilla (tääläkin tuntuu olevan kahta koulukuntaa), mutta sen mahdollisuuden haluaisin kuitenkin säilyttää.
 
Pelkillä övereillä vetäminen vaatii rummuilta, tilalta ja rumpalilta enemmän kuin lähimikitys. Kun kaikki on kunnossa, niin saa kyllä talteen hienoa luomuhtavaa soundia, mutta jos lähtösoundissa on jotain vähänkin käsillään, mitään ei ole tehtävissä.

Mulla on T.Bonen DC4000 -setti, olen ollut siihen tyytyväinen, hintaansa nähden setti on mielestäni erinomainen.
...
SC450:t on hyviä budjettihinnan yleismikkejä, sopii myös lauluun jne. Niistä 150:sistä olen kuullut myös puhuttavan hyvää, mutta esmes juuri lauluun en laittaisi ihan ekana vaihtarina...

Kuuntelin muuten nuo kotisivuillasi olevat ääninäytteet ja varsin mallikasta jälkeä olet saanut! Tuo SC450 voisi tosiaan olla myös hyvä vaihtoehto ovareiksi, ja niinkuin sanoit niin varmaan lauluun toimisi myöskin hyvin. Tosin siihen hommaan löytyy jo perus viiskaseja että ehkä niillä pärjäämme.

Tuon DC4000:n mukana tulleet CD 56 beta mikit ovat suunnilleen samanhintaisia, itse olen tykännyt niistä. Etuna on pienempi koko, mahtuvat paremmin sinne kannujen sekaan - mikin oikea sijoittelu on yleensä se kaikkein eniten soundiin vaikuttava asia, usein tärkeämpää kuin se mikä mikki sitä ääntä poimii...

Hyviä pointteja! Hyvää soundia olit kyllä saanut noilla aikaan ei käy kieltäminen. Mietin että olisvatkohan nuo 57:t kuitenkin "monikäyttöisempiä". Settini on aika askeettinen ja siihen on aika helppo saada mikit tukittua. Ajattelin itseasiassa ostaa mikeille ständitkin (eli ei vanne kiinnitystä) vaikka ulkonäöllisesti mennään ehkä metsään. Mutta eipä ainakaan tule runkoa pitkin kuminoita ja ständejä tarvitaan kuitenkin aina.
 
Pelkillä övereillä vetäminen vaatii rummuilta, tilalta ja rumpalilta enemmän kuin lähimikitys. Kun kaikki on kunnossa, niin saa kyllä talteen hienoa luomuhtavaa soundia, mutta jos lähtösoundissa on jotain vähänkin käsillään, mitään ei ole tehtävissä.
 
Joo, näin olinkin antanut itseni ymmärtää. On noita DKFH Superiorin rumpuraitoja tullut miksailtua jonkin verran, mutta varmaan aikalailla eri hommaa kuitenkin kun aletaan oikeita rumpuja säätämään.
 
Kiitos Halsu kommenteista, lisääkin otetaan mielellään vastaan.

Kuuntelin muuten nuo kotisivuillasi olevat ääninäytteet ja varsin mallikasta jälkeä olet saanut!
 
Kiitti kehuista ;-)
 
Ne ääninäytteet on muistaakseni kaikki niillä sen DC4000 setin omilla övereillä. Tässä pari uudempaa, joissa SC450:t käytössä (ja lisäksi virvelin alamikkinä SC100II):
 
Mun miksaamaa
http://myspace.com/sydankohtaus
 
Timo JM:n miksaamaa
http://www.myspace.com/divariband
 
Tuo SC450 voisi tosiaan olla myös hyvä vaihtoehto ovareiksi, ja niinkuin sanoit niin varmaan lauluun toimisi myöskin hyvin. Tosin siihen hommaan löytyy jo perus viiskaseja että ehkä niillä pärjäämme.
 
Viiskasi toki toimii etenkin räyhälaulussa, mutta suosittelen silti kokeilemaan myös konkkamikillä, vaikka sitten niillä overheadeilla...
 
Hyviä pointteja! Hyvää soundia olit kyllä saanut noilla aikaan ei käy kieltäminen. Mietin että olisvatkohan nuo 57:t kuitenkin "monikäyttöisempiä".
 
Noi CD56:t on toimineet hyvin myös kitaroissa...
 
Joo, näin olinkin antanut itseni ymmärtää. On noita DKFH Superiorin rumpuraitoja tullut miksailtua jonkin verran, mutta varmaan aikalailla eri hommaa kuitenkin kun aletaan oikeita rumpuja säätämään.
 
Juu, onhan se - taitaa olla noi DKFH:n sämplet aika optimioloissa tehtyjä, ja mahdollisesti niitä on jo prosessoitu jonkin verran. Oikeet rummut saattaa aluksi kuulostaa aika karuilta niihin verrattuna...

Kaksi mikkiä (Shure SM58 & Shure C606) on kytketty Behringerin Eurotrack MX 602A mikseriin. Siitä lähtee Main Outeista tällainen http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_sk3153_insertkabel.htm tietokoneen Line Iniin, johon on kytketty tällainen http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_1833_adapter.htm
 
Yritän siis äänittää Cubasessa niin, että Shure SM58 ottaa bassorumpua ja C606 setin edestä. Ongelma on se, että nämä mikit ovat niinkuin "yksi" mikki. Eli kaikki tulee aina samalla raidalle. Miten saan tehtyä niin, että basari tulee omalle raidalle ja muu setti toiselle raidalle?

Kah, ongelmaasi onkin helppo ratkaisu. Panoroi toinen mikki pan-potikalla toiseen äärilaitaan ja toinen toiseen. Tsädääm: nyt sä voit valita kahdesta äänittävästä MONOraidasta sisääntuloiksi ekaan oikean ja toiseen vasemman. Voit toki äänittää myös stereoraidan, mutta silloin sä joudut erottelemaan ne raidat erilleen --> turha työvaihe.

Puolisen vuotta ollaan nyt bändihommia aloiteltu ja eräänä iltana tuli idea nauhoittaa hieman ja siitähän se innostus sitten lähtikin kun kaapista löytyi vanha C- kasettinauhuri. Laitettiin se mikseriin kiinni ja yllättävän hyvän (olosuhteet huomioon ottaen) kuuloista tulikin. Kasettinauhuri ei vain suostu kuin osa-aikaiseen työsuhteeseen, joten ajaltetiin josko hieman päivittäisi kalustoa. Mikseri löytyy jo omasta takaa ja päällimmäisenä kysymyksenä onkin nyt ollut onko fiksumpaa ostaa jokin pieni digitaalinen raituri (neliraituri riittää) vai virittää tietokone nauhoituskäyttöön sopivaksi. Budjetti mielellään pieni, tässä kun ei mitään studiota olla rakentamassa.
 
Tarkoitus olisi siis nauhoitella vain omaksi iloksi ja saada kappaleet tietokoneelle. Mitä suosittelisitte tuohon kappaleiden tallentamiseen? C-kasettinauhuri on poissuljettu..

Tarkoitus olisi siis nauhoitella vain omaksi iloksi ja saada kappaleet tietokoneelle. Mitä suosittelisitte tuohon kappaleiden tallentamiseen? C-kasettinauhuri on poissuljettu..
 
Jos ja kun teiltä jo tietokone ja mikseri mikkeineen löytyy, niin halvimmalla pääsette, kun roudaatte koneen kämpälle ja laitatte mikserin ulostuloista sopivalla piuhalla äänikörtin inputtiin piuhan. Tietokoneeseen sitten vaan asiaankuuluva softa, niitä löytyy ilmaisiakin pilvin pimein.
 
Tämä siis tällainen "2000-luvulle päivitetty versio" tuosta C-kasettinauhoittamisesta.

Jos ja kun teiltä jo tietokone ja mikseri mikkeineen löytyy, niin halvimmalla pääsette, kun roudaatte koneen kämpälle ja laitatte mikserin ulostuloista sopivalla piuhalla äänikörtin inputtiin piuhan. Tietokoneeseen sitten vaan asiaankuuluva softa, niitä löytyy ilmaisiakin pilvin pimein.
 
Tämä siis tällainen "2000-luvulle päivitetty versio" tuosta C-kasettinauhoittamisesta.
 
Selvä homma. Riittääkö ihan perus äänikortti jossa ainut sisäänmeno on mikille vai pitäisikö sitä hieman päivittää?

Aloittelijan äänityskysymys: laitteistona Line6 toneport, mikkiosastona t-bone halpis ja lopputuloksena hirveä nenänasaaliääni. Kysymys:
 
- Auttaisko tohon lauleskelu esim jonkun paremman mikin kautta?
- Huomasin hoilatessani että pändihommissa on ihan eri intensiteetti ja äänenpaine kun kotona rivarissa koneelle lauleskelussa. Pystyykö millään jälki-kikkailulla nenä-äänen "kauheutta" edaamaan paremmaksi, EQ:lla tms?
- Kannattaako mikkietusen säädettävä gaini olla pienellä, joilloin koneelle tarttuu "hiljaista" matskua ja sitten nostaa softassa sitä äänentasoa kohdilleen, vai pitäskö se gaini olla niin kovalla että pienikin maiskaus tulee talteen? Vähän hakusessa tuo, vai riippuuko sekin mikistä ja laulajasta?

Selvä homma. Riittääkö ihan perus äänikortti jossa ainut sisäänmeno on mikille vai pitäisikö sitä hieman päivittää?
 
Jos nauhoittelette "omaksi iloksi" ja C-kassujälkikin on ollut ihan mukiinmenevää, ei mun mielestä turhaan kannata heti ostaa parempaa äänikorttia.
 
Toki sitten myöhemmin, jos ja kun alkaa moniraitanauhoittaminen kiinnostamaan, voi "arsenaalia" laajentaa.

- Auttaisko tohon lauleskelu esim jonkun paremman mikin kautta?
 
Auttaa kyllä jossain määrin. Mikä se sun mikki on tarkalta malliltaan? Dynaaminen vai konkka? Laajakalvo, vai pieni? Suuntakuvio? Miltä etäisyydeltä laulat, onko välissä popfiltteriä, tuulisuojaa tms.?
 
- Huomasin hoilatessani että pändihommissa on ihan eri intensiteetti ja äänenpaine kun kotona rivarissa koneelle lauleskelussa. Pystyykö millään jälki-kikkailulla nenä-äänen "kauheutta" edaamaan paremmaksi, EQ:lla tms?
 
Lähtösoundi kuntoon. Laulat sillä parhaan lopputuloksen vaatimalla tavalla ja tasolla. Paskemmallakin soundilla varustettu hyvä otto kuulostaa miljoona kertaa paremmalta, kuin heikompi otto enemmän väännetyllä soundilla. Lähtökohtaisesti sun pitäis asettelulla, mikkitekniikalla, akustiikan säätämisellä yms. saada jo niin hyvä soundi narulle, ettei sitä tarvitse säätää jälkeenpäin juuri ollenkaan. Siihen kannattaa pyrkiä, vaikka vaikeaa onkin.
 
- Kannattaako mikkietusen säädettävä gaini olla pienellä, joilloin koneelle tarttuu "hiljaista" matskua ja sitten nostaa softassa sitä äänentasoa kohdilleen, vai pitäskö se gaini olla niin kovalla että pienikin maiskaus tulee talteen? Vähän hakusessa tuo, vai riippuuko sekin mikistä ja laulajasta?
 
Haetko sä säröytynyttä soundia, tai kuulostaako se sun etuasteen särö edes hyvältä? Mä lähtisin jokatapauksessa liikenteeseen siitä, että tsekkaisin laulamalla sen gainin määrän: laulua lopullisella voimakkuudellaan ja haetaan gaini clippauspisteeseen. Siitä peruutat sitten sen verran takaisinpäin, että korkeintaan kaikkein lujimmissa piikeissä ledi saattaa ihan vähän välähtää. Maiskaukset saat mukaan kompressoimallakin, turha huudattaa etuastetta sen takia mun mielestä.
 
Tosta tasojennostelusta sen verran, että etusen ulostulovolaa kannattaa säätää johonkin -6 kohtiin sinne softaan. 16-bittisenä ei ainakaan ihan hirveästi alle kannata mennä, 24-bittisenä on jo vähän pelivaraa. Yleensä noista tasoista ei tarvitse enää ruveta nostelemaan sen kummemmin, kun miksaa kaikkea aina vaan "alaspäin". Pysyy headroomia mukana, eikä tule ikävää clippaamista. Masterointipuuhiinkin jää sitten enemmän pelivaraa, mikäli miksaus on muuten tehty järkevästi.

Auttaa kyllä jossain määrin. Mikä se sun mikki on tarkalta malliltaan? Dynaaminen vai konkka? Laajakalvo, vai pieni? Suuntakuvio? Miltä etäisyydeltä laulat, onko välissä popfiltteriä, tuulisuojaa tms.?
 
- Ensimmäisessä harjoituksessa oli dynaaminen "cardoid" kuvion halpa t.bone mikrofoni. Ongelmana on varmasti nyt se, että laulutekniikka kitara kainalossa pändin kanssa treeniksellä on aivan erilainen kun kotona naapureiden nauraessa rivitalon seinän takana. Pitää ruveta tekemään noita nauhotusharjotuksia tuolla treeniksellä että saa sen lähtösaundin jo about siihen mihin "parhaimmillaan" itsellä rahkeet riittää. Ensikerralla pitää shuren SM58:n kanssa käydä tosiaan reenarilla ryskäsemässä laulu levylle. Harjoittelua tulee siis sekä laulutekniikan (etäisyys, volume, jännittäminen kun tietää "menevän nauhalle" jne jne) että äänitystekniikan kanssa :)
 
Haetko sä säröytynyttä soundia, tai kuulostaako se sun etuasteen särö edes hyvältä? Mä lähtisin jokatapauksessa liikenteeseen siitä, että tsekkaisin laulamalla sen gainin määrän: laulua lopullisella voimakkuudellaan ja haetaan gaini clippauspisteeseen. Siitä peruutat sitten sen verran takaisinpäin, että korkeintaan kaikkein lujimmissa piikeissä ledi saattaa ihan vähän välähtää. Maiskaukset saat mukaan kompressoimallakin, turha huudattaa etuastetta sen takia mun mielestä.
 
-Ok, tätä juuri hain. Pitää siis ensin saada laulun voluumi kuntoon ja sitten koittaa säädellä tuon mallin mukaan.
 
Tosta tasojennostelusta sen verran, että etusen ulostulovolaa kannattaa säätää johonkin -6 kohtiin sinne softaan. 16-bittisenä ei ainakaan ihan hirveästi alle kannata mennä, 24-bittisenä on jo vähän pelivaraa. Yleensä noista tasoista ei tarvitse enää ruveta nostelemaan sen kummemmin, kun miksaa kaikkea aina vaan "alaspäin". Pysyy headroomia mukana, eikä tule ikävää clippaamista. Masterointipuuhiinkin jää sitten enemmän pelivaraa, mikäli miksaus on muuten tehty järkevästi.
 
- Tämäkin oli hyvä vinkki, kiitoksia paljon.

Mikä avuksi kun mikittämällä comboni äänitysjälki on todella tummaa? Mikkinä toimii Shuren SM57 ja se menee suoraan tietokoneen äänikortin mikkisisääntuloon, joka on Sound Blaster Live, joku muka "parempi" malli siitä peruskortista. Onko syynä juurikin kehno äänikortti, vai enkö vaan osaa? Kirkkautta saundiin pitäisi saada, ja saundi vahvarista tulee nyt juuri sellaisena kun sen haluaisin tulevan narullekkin.
 
Auttaisiko kenties jokin erillinen putkietuaste mikille? Se ei olisi kallis investointi. Vai auttaako mikin sijoittelu combon eteen jossain määrin? Nyt kun ei vielä ole minkäänlaista ständiä, niin on pitänyt kehitellä jotain yksinkertaisia virityksiä millä mikin on saanut pysymään combon edessä. Eli mikin sijoittelua en ole vielä pystynyt koittamaan.

Jos nauhoittelette "omaksi iloksi" ja C-kassujälkikin on ollut ihan mukiinmenevää, ei mun mielestä turhaan kannata heti ostaa parempaa äänikorttia.
 
Toki sitten myöhemmin, jos ja kun alkaa moniraitanauhoittaminen kiinnostamaan, voi "arsenaalia" laajentaa.
 
Nyt vain vaikuttaisi siltä, että äänikortti on pakollinen ostos. Ei oikein tuo nykyinen tahdo toimia.

Vai auttaako mikin sijoittelu combon eteen jossain määrin? Nyt kun ei vielä ole minkäänlaista ständiä, niin on pitänyt kehitellä jotain yksinkertaisia virityksiä millä mikin on saanut pysymään combon edessä. Eli mikin sijoittelua en ole vielä pystynyt koittamaan.
 
Kannattaa aloittaa mikin sijoittelusta - ja siitä, mihin mikrofoni osoittaa (viisseiska on suuntaavampi diskanttien osalta, joten tummaa soundia tuottaa esimerkiksi sellainen 80-luvun alun tyyli roikottaa mikkiä johdostaan niin, että mikrofonin "kylki" on kaiuttimeen päin.)
 
Kokeile myös säädellä mikrofonin etäisyyttä combosta. Ja combon paikkaa: lattialla, seinän vieressä ja nurkassa kumisee todennäköisesti enemmän kuin vaikkapa tuolin päällä keskilattialla.

Kannattaa aloittaa mikin sijoittelusta - ja siitä, mihin mikrofoni osoittaa (viisseiska on suuntaavampi diskanttien osalta, joten tummaa soundia tuottaa esimerkiksi sellainen 80-luvun alun tyyli roikottaa mikkiä johdostaan niin, että mikrofonin "kylki" on kaiuttimeen päin.)
 
Kokeile myös säädellä mikrofonin etäisyyttä combosta. Ja combon paikkaa: lattialla, seinän vieressä ja nurkassa kumisee todennäköisesti enemmän kuin vaikkapa tuolin päällä keskilattialla.
 
Combo on kyllä ollut tuolin päällä, mutta jahka hommaan mikille telineen niin lähden tuosta sijoittelusta liikkeelle, ennen kuin alan mittavampia investointeja tekemään.
 
Kuinka muuten, kun itselläni ei ole minkään valtakunnan kuulokkeita, niin kuinka helposti viisseiska poimii kaiuttimista tulevan taustan ja ottaa siitä häiriötä narulle? Siis ajattelin lähinnä sitä, että äänitteleekö täällä kaikki muut silleen että taustat tulee kuulokkeista eivätkä näin ollen häiritse itse äänitystä? Huomasin että usein äänitetty raita alkoi särkemään vaikka juurikaan taustaa ei narulla kuulunut, mutta kun koitin äänittää ilman että kaiuttimista kuului mitään, ei häiriöitäkään silloin tullut. Pitäisi varmaan hankkia kuulokkeetkin...?

Joo, hommaa eristävät kuulokkeet. Yksi hyvä konsti on sulkea poppikoneet äänityksen ajaksi. Vaatii soundin hakemiselta vähän enempi, mutta perusperiaatteet opittuasi 57:lla saa ihan hyvän soundin roiskasemalla sen vähän sinnepäin.

Joo, hommaa eristävät kuulokkeet. Yksi hyvä konsti on sulkea poppikoneet äänityksen ajaksi. Vaatii soundin hakemiselta vähän enempi, mutta perusperiaatteet opittuasi 57:lla saa ihan hyvän soundin roiskasemalla sen vähän sinnepäin.
 
Selvä, täytyypi hommata. Tuohon vaan sen verran, että on melko vaikea pysyä biisin ajan tahdissa jos ei kuule taustaa yhtään mistään :)

Tuohon vaan sen verran, että on melko vaikea pysyä biisin ajan tahdissa jos ei kuule taustaa yhtään mistään :)
 
Jaa, sulla on oikein biisejäkin? Aattelin tuosta kysymyksenasettelusta, että harjoittelit lähinnä kitarasoundin hakemistä. No mutta, kannattaa kehittää kato rytmitajua, jos ei vaikka keikoillakaan kuule muusta bändistä mitn. ;)