Studiotyöskentely ›

Moro jälleen!
 
Näitä lukiessa tulee sellainen fiilis, että vitsit kun olis enemmän tilaa... Mutta toisaalta taas, kun hyvin suunnittelee niin eiköhän tuosta saada väännettyä meidän tarkoitukseen ihan toimiva kokonaisuus. Meillä vaan pari kymmenvuotiasta poikaa on mennossa rumpukursille ja omat rummut oli tarkoitus sijoittaa tonne. Siksi tilanjako kahteen osaan kiehtoi mieltä... Mutta ehkä on nyt lähdettävä kuitenkin miettimään vain yhtä isoa tilaa? Niin selkeästi sitä ollaan edellä suositeltu.
Jos vertaa aikaisempia äänityspaikkoja ( Kesämökkejä, seurakuntasaleja, itse pika-akustoituja äänitys huoneita, jopa vaatehuoneessakin ollaan kokeiltu) niin kirjo on ollut aikamoinen. Nyt tulevaisuudessa äänitykset pyritään tekemään samassa paikassa, helpottaa huomattavasti hommaa... ja ehkä saundikin on vähän tasalaatuisempi. Riippuu tietenkin mitä haetaan.
Kolme pitkäsoitto levyä on tullut väännettyä ja jotain on ehkä kantapään kautta opittu... Mutta paljon on vielä kokematta.
Miksaukset on tähän asti aina hoitanut ulkopuoliset tahot. Tulevaisuudessa ehkä sitten keskitytään myös siihen...
Kiitos jälleen asiallisista kommenteista. Lisää mahtuu vielä!

heikkimononen: Anteeksi iso offtopic mutta millä ohjelmalla oikein teit tuon 3d-mallin? Ilmeisesti huoneiden piirtelyyn on joku oma softansa olemassa?
Softa on SweetHome3D-2.1 Toimii ilmeisesti vain Mac-puolella?

kivi: Samalla tavalla varhainen hajonta ja heijastusten käyttö ei kertakaikkiaan voi soveltua studioon, jossa tarkoituksena ei ole kuulla "paremmin" vaan kuulla kriittisemmin.
 
Sä Kivi sitten jaksat ymmärtää, tsemppiä sulle :-)
 
Mutta asiaan, jos on käytössä yksi huone ja toisessa päässä äänitetään esim. rumpusettiä ja toisessa kuunnellaan niin silloin on parempi dempata se puoli huoneesta jossa äänitetään. Diffuusori monitorien takana olevalla seinällä (oikeasti LEDE, RFZ, ESS etc.. mukaan monitorien pitää olla upotetut) ei tee mitään äänikuvalle, kaikki yli 300 Hz taajuudet suuntautuvat vain eteenpäin. Jos soittopään jättää kovaksi pilaavat aikaiset heijastukset saundin totaalisesti. Miksauspäästä taas saadaan äänitystilanteessa mukavasti tilaa.
 
Tuo keskellä huonetta oleva työpiste olisi siitä mukava että muusikot voisivat puuhastella sen ympärillä mukavasti. Huoneen keskellä tietysti on huonemoodien kannalta nollakohta, joten kriittisempi kuuntelupaikka pitää siirtää vähän päätyseinään päin (kokeilemalla varmaan selviää). Tässähän nyt kuitenkin suunnitellaan vain "kallista harrastetilaa" (kuten Kivi totesi) tai siis suomeksi kotistudiota eikä mitään ammattimaista äänitysstudiota :-) No silti hyvä ottaa kaikki mahdolliset asiat huomioon eikä tehdä päättömiä ratkaisuja, mutta toisaalta ei tarvitse olla kaavoihin kangistunut.
 
Akustiikan suhteen tässä projektissa ei varmaan tule suurempia ongelmia, äänieristys ulospäin voi olla ongelma jos lähistöllä asuu naapureita. Jos tila olisi leveämpi voisi niitä varastohuoneita / rakennelmia sijoittaa soittotilan ja ulkoseinien väliin, ehkä ne varastot voisi kuitenkin sijoittaa molempiin päätyihin?

mhelin:
 
Mutta asiaan, jos on käytössä yksi huone ja toisessa päässä äänitetään esim. rumpusettiä ja toisessa kuunnellaan niin silloin on parempi dempata se puoli huoneesta jossa äänitetään.
 
Minusta rummut hyötyvät soivasta tilasta niin kuin useimmat akustiset instrumentit. (Tämä on toki ihan vaan tällainen subjektiivinen näkemys, jonka kuitenkin lähes kaikki tuntemani soittajat jakavat.).
 
Toisaalta en haluaisi monitoroitiani sotkettavan kovin elävällä huonekaiulla...

varakeef: Minusta rummut hyötyvät soivasta tilasta niin kuin useimmat akustiset instrumentit. (Tämä on toki ihan vaan tällainen subjektiivinen näkemys, jonka kuitenkin lähes kaikki tuntemani soittajat jakavat.).
 
Totta kai, kyse on vaan tilan virityksestä. Pienestä tilasta saadaan isompi kun vaimennetaan lähellä olevat pinnat ja elävöitetään saundia kauempana olevista.
 
Toisaalta en haluaisi monitoroitiani sotkettavan kovin elävällä huonekaiulla...
 
Tuollaisessa tilassa jossa sekä äänitetään akustisesti että miksataan on tehtävä jotain valintoja sen suhteen miten elävä akustiikka kokonaisuudessaan on. Kuuntelu lähikentässä kyllä aika paljon poistaa kuunteluun liittyviä ongelmia. Sivuseiniä voi myös vaimentaa kuuntelupaikalla. Mutta täysin vaimennettu tarkkaamo on kyllä aika kauhea sekin..

Mitkä autotallin sisämitat ovat nykyisellään?
Kahden nuoren rumpuharrastus ja isän musiikkipuuhastelut voi olla vaikea sovittaa yhteen, jos samassa tilassa pitäisi touhuta...

mhelin: Mutta asiaan, jos on käytössä yksi huone ja toisessa päässä äänitetään esim. rumpusettiä ja toisessa kuunnellaan niin silloin on parempi dempata se puoli huoneesta jossa äänitetään.
 
Ei kylläkään. Nimenomaan rumpuja äänittäessä on verrattomasti hyötyä siitä että tila on "elävä", dempatussa tilassa äänitettyjen rumpujen soundi-ihanne jäi tuonne 1980-luvulle eikä toivottavasti koskaan palaa (kun Phil Collinsillakin on selkävika joka estää rumpujen soiton).
 
Dempatussa tilassa hyvien rumpusoundien hakeminen tarkoittaa usein esimerkiksi parkettivanerilevyjen asettelua rumpujen ympärille sopiviin kohtiin (bassarin eteen lattialle, lattiatomien viereen) tuomaan niitä tilaheijastuksia. Onko tämä parempi?
 
Rumpuja on äänitetty menestyksellä myös niin rappukäytävässä kuin tavarahississä, joka tosin on jo vähän extrememeininkiä.

kivi: Dempatussa tilassa äänitettyjen rumpujen soundi-ihanne jäi tuonne 1980-luvulle eikä toivottavasti koskaan palaa (kun Phil Collinsillakin on selkävika joka estää rumpujen soiton).
 
Minulla on kyllä sydämessä heikko kohta noille 70-luvun täysin kuiville tumppusoundeille.

varakeef: Minulla on kyllä sydämessä heikko kohta noille 70-luvun täysin kuiville tumppusoundeille.
 
Täytyy myöntää että minulla ei. Siinä suhteessa oli virkistävää aikanaan 70-luvun musiikkiin vähän jälkikäteen tutustuessa törmätä Little Featiin: 70-luvun bändi, jonka rummut on tilassa jotka pelaavat yhteen.

varakeef: Minulla on kyllä sydämessä heikko kohta noille 70-luvun täysin kuiville tumppusoundeille.
 
Ei 70-luvun soundit olleet ollenkaan niin kuivat kuin 80-luvun. Erottelevat kyllä, ei kuivat.
 
Kaveri pyysi aikoinaan demolleen "sellaista Slade-tyyppistä jytinää rumpuihin, Kivi, sähän tiedät" ja sai mitä halusi. Laitoin setin eteen ison parkettivanerin noin 45 asteen kulmaan lattiasta ja mikitin siitä ambienssit. Ne kun kompressoi läjään, niin fillit todella soi kuten 70-luvulla.
 
Tietysti 70-luvun lopussa tuli se synkeä kausi jolloin virvelikin rakennettiin noisegatella valkoisesta kohinasta.
:-(

kivi: Ei 70-luvun soundit olleet ollenkaan niin kuivat kuin 80-luvun. Erottelevat kyllä, ei kuivat.
 
Niin, miten sen sitten mieltää. Minulle 80-luvusta on jäänyt mieleen vain se äärettömän kaiutettu virvelin ja basarin läjäys. Enemmänkin märkä kuin kuiva siis.

varakeef: Niin, miten sen sitten mieltää. Minulle 80-luvusta on jäänyt mieleen vain se äärettömän kaiutettu virvelin ja basarin läjäys. Enemmänkin märkä kuin kuiva siis.
 
Se on Lexiconin presetti, se. Kun énsin on ajettu SPX900:n Warm Snare virveliin ja Alesis Room 3 bassariin.
:-D
 
80-luvulla tallennettavat soundit saavutti maksimaalisen kuivuuden että niitä voitiin sitten keinotekoisesti kaiuttaa sopimaan yhteen vaikkapa FM-synamaailman kanssa.
 
Tää on edelleen mulle ongelma. Jos soundipaletin värit ei sovi yhteen eikä voi hyväksyä sellaista värimaailmaa "luonnonsoundeille"* jolla ne sais sopimaan yhteen keinotekoisemman ääneksen kanssa, ei yhtäkkiä koko tästä nykyään tarjolla olevasta sample- ja synasoundien ihmemaasta olekaan yhtään mihinkään.
 
(*akustiset soittimet, kielisoittimet, oikeat perkussiot, muokkaamaton ihmisääni jne.)

kivi: Dempatussa tilassa hyvien rumpusoundien hakeminen tarkoittaa usein esimerkiksi parkettivanerilevyjen asettelua rumpujen ympärille sopiviin kohtiin (bassarin eteen lattialle, lattiatomien viereen) tuomaan niitä tilaheijastuksia. Onko tämä parempi?
 
Tuo on erittäin hyvä kunhan heijastukset vaan suunnataan soittopaikasta poispäin. Tavallisessa suorakulmaisessa tilassa varsinkin peltisaundit kärsivät siitä että ääni heijastuu ensin kattoon, siitä seinään ja takaisin vaimentumatta riittävästi. Seurauksena tyypillinen "treenikämppäsaundi" kampasuodatuksen ansiosta. Ääni pitää saada kuitenkin hajoamaan riittävästi jotta saundiin ei tule tärykaikufiilistä, mikä on ongelmana pienissä tiloissa. Isoissa (neliöt ja tilan korkeus huomioiden) kaikuisissa tiloissa ei ole niitä ongelmia, ja on suhteellisen helppoa saada hyvä saundi yhdistelemällä lähimikitystä ja tilamikkejä. Pienissä tiloissa nuo heijastuslevyt voisivat olla enemmän hajottavia kuin pelkkä vanerilevy on, esim. sen pintaan voisi liimata vaikka erikokoisia ja -paksuisia rimoja, joko suorakulmaisia tai kolmikulmaisia, sopivan random kuviolla (Schroederin diffuuserille löytyy kaavakin, sellaisen voisi tehdä vaikka stryroksista, esim. routaeristelevyistä).

joroma: Mitkä autotallin sisämitat ovat nykyisellään?
Kahden nuoren rumpuharrastus ja isän musiikkipuuhastelut voi olla vaikea sovittaa yhteen, jos samassa tilassa pitäisi touhuta...
Sisämitat lämpöeristyksen jälkeen on 9m 60 cm ja 4m 60 cm.

Tietysti 70-luvun lopussa tuli se synkeä kausi jolloin virvelikin rakennettiin noisegatella valkoisesta kohinasta.
:-(
 
Siinä onkin bändi ottanut kovan tietoisen riskin, kun on aivan vuosikymmenen lopussa ryhtynyt äänittämään. Jos on sattunut käymään niin, että äänitys laitettiin päälle uudenvuodenyönä -70 luvun puolella niin soundimaailmahan on täytynyt muuttua tyystin kesken biisin kun on päästy seuraavalle vuosikymmenelle.

kuitjo: Sisämitat lämpöeristyksen jälkeen on 9m 60 cm ja 4m 60 cm.
 
Se on enää 44m2.
 
Yhdeksi tilaksi on pakko laittaa.

Joutessani venyttelin vanhan kuvan mitat vastaamaan tuota tallia: http://muusikoiden.net/dyn/users/64510.jpg
Tuollaistakin voisi miettiä, ellei olisi, edelliseen kirjoittajaan viitaten, pakko tehdä yhdeksi tilaksi. Tilojen mittojahan kannattaa toki ihmetellä erilaisten roomratio-suhteiden mukaan ja seiniä vetää vinoon, jos siltä tuntuu. En jaksa kuitenkaan uskoa, että tuo ihan susipaska ratkaisu olisi. Varsinkin kun tuossa voisi toisessa kopissa paukuttaa rumpuja samaan aikaan kun toisessa väännetään komppeja koneella.

soittotila autotalliin ja tarkkaamo sit taloon?

ed: - tuplaklikkaus

joroma: Joutessani venyttelin vanhan kuvan mitat vastaamaan tuota tallia: http://muusikoiden.net/dyn/users/64510.jpg
Tuollaistakin voisi miettiä, ellei olisi, edelliseen kirjoittajaan viitaten, pakko tehdä yhdeksi tilaksi. Tilojen mittojahan kannattaa toki ihmetellä erilaisten roomratio-suhteiden mukaan ja seiniä vetää vinoon, jos siltä tuntuu. En jaksa kuitenkaan uskoa, että tuo ihan susipaska ratkaisu olisi. Varsinkin kun tuossa voisi toisessa kopissa paukuttaa rumpuja samaan aikaan kun toisessa väännetään komppeja koneella.
 
jos olisi pakko jakaa niin miksi pilkkoisi juuri noin...?
 
kääntäisin tarkkaamo/konestudiotyöpisteen toisin päin ja laittaisin soittotilan ja tarkkaamon väliin ikkunan. Varasto ja soittotila saisivat olla samaa tilaa - mahtuisivat rummutkin.. ... useampi ei välttämättä ole parempi vaikka ko. tilaan voisi saada mahtumaan lokeroita ja komeroita vielä enemmänkin, että olisi monta ;-)