Studiotyöskentely ›

Toisekseen korvissani on volume ero (aivan varmasti on) jos heitän volumet tasan niiden mukaan niin mittarit heittää ja pahasti.
 
Kerro lisää.

Kerro lisää.
 
tää juttu on käyty läpi joskus aiemmin - ko. nimimerkillä on joku fysiologinen kuulovika - - ymmärtääkseni (vaikka sen kuvailu tuntuukin aika ufoilulta ajoittain)

tää juttu on käyty läpi joskus aiemmin - ko. nimimerkillä on joku fysiologinen kuulovika - - ymmärtääkseni (vaikka sen kuvailu tuntuukin aika ufoilulta ajoittain)
 
Ah, nyt ymmärrän.

Kellään kokemusta Yamahan HS80M:stä?
 
Lisäksi joka on vertailuja tehnyt, niin mikä oli miellyttävimmin saundaava monitori? Monihan pitää esim. Geneleciä turhan analyyttisen kuuloisena. Itselläni on sama KRK:ta kohtaan. Mutta entä Eventit, Mackiet, Samsonit, Yamahat ym.?

MIkäs näissä behkun 2030 trutheissa sitä hintaeroa oikein tekee???
 
http://www.thomann.de/thoiw3_behrin … 0a_truth_aktivmonitor_prodinfo.html
 
http://www.thomann.de/thoiw3_behrin … p_truth_passivmonitor_prodinfo.html
 
Toine siis Behringer B2030A ja toinen B2030P
 
Lieneekö kalliimmat eli noi 275e maksavat jotenkin ratkasevasti paremmat sitten?

MIkäs näissä behkun 2030 trutheissa sitä hintaeroa oikein tekee???
 
http://www.thomann.de/thoiw3_behrin … 0a_truth_aktivmonitor_prodinfo.html
 
http://www.thomann.de/thoiw3_behrin … p_truth_passivmonitor_prodinfo.html
 
Toine siis Behringer B2030A ja toinen B2030P
 
Lieneekö kalliimmat eli noi 275e maksavat jotenkin ratkasevasti paremmat sitten?
 
2030A:t ovat aktiivi kaiuttimet, 2030P:t puolestaan passiivit. Villi arvaus, mutta lienee noin. Aktiivit siis kaiuttimen sisäisellä vahvistimella varustettuja(voit esim. vetää kuuntelun suoraan äänikortista skobeihin, ilman erillistä vahvaria), passiivit eivät. Nuo aktiivithan ne ovat se yleisin valinta. Miksi, siitä pauhatkoon joku kokeneempi enemmän.

Villi arvaus, mutta lienee noin.
 
Näinhän se onkin.
 
Nuo aktiivithan ne ovat se yleisin valinta. Miksi, siitä pauhatkoon joku kokeneempi enemmän.
 
Tämä kiinnostaisi meikäläistäkin. Tai ei oikeastaan tuo, vaan tieto siitä miten esimerkiksi nuo behkun aktiivimonitorit suhteutuvat behkun passiiveihin ryyditettynä tuollaisella 80-luvun stereoräkeistä tutulla vaffarilla. Esimerkkinä toimikoon Random-merkkinen vahvari joita löytyy pilkkahintaan jokaisen kirpputorin valikoimista.

Tämä kiinnostaisi meikäläistäkin.
 
Mä en nyt sano mitään varmaksi, koska en tiedä ko. kaiuttimien vahvistinratkaisuista mitään. Erittäin suuri todennäköisyys kuitenkin on olemassa, että noiden aktiivien vahvistinosiot on jollain tapaa optimoitu juuri kyseisiä kaiuttimia silmälläpitäen. Halvan, vanhan ja kenties suoritusarvoiltaan hieman epämääräisen vahvistimen käyttäminen tuskin ainakaan johtaa yhtään sen parempaan tulokseen, johon päästään kaiuttimille vartavasten tarkoitetulla vempaimella. Lisäksi kannattaa pitää mielessä ratkaisun kompaktius jne. Onhan aktiiveissakin toki omat huonot puolensa, riippuen vähän käytöstä yms.

Mä en nyt sano mitään varmaksi, koska en tiedä ko. kaiuttimien vahvistinratkaisuista mitään. Erittäin suuri todennäköisyys kuitenkin on olemassa, että noiden aktiivien vahvistinosiot on jollain tapaa optimoitu juuri kyseisiä kaiuttimia silmälläpitäen. Halvan, vanhan ja kenties suoritusarvoiltaan hieman epämääräisen vahvistimen käyttäminen tuskin ainakaan johtaa yhtään sen parempaan tulokseen, johon päästään kaiuttimille vartavasten tarkoitetulla vempaimella. Lisäksi kannattaa pitää mielessä ratkaisun kompaktius jne. Onhan aktiiveissakin toki omat huonot puolensa, riippuen vähän käytöstä yms.
 
Näin minäkin sitä kelailin. Toisaalta voisi ajatella, että kun kerran on nimenomaan passiiviset versiotkin laitettu markkinoille, olisi vahvarin mahdollisimman suora taajuusvaste ainakin melko lähellä sitä optimia. Toisaalta ehkä ne haluaa mun ajattelevan juuri näin.
 
Tekisi kyllä mieli jysäyttää tuollaiset passiivibehkut tähän pöydälle. Eivät ole ollenkaan pahan hintaiset ja mahdolliset (pienet? siinäpä se) ongelmat ovat kuitenkin pikkujuttuja verrattuna kämpän kamalaan akustiikkaan.

mahdolliset (pienet? siinäpä se) ongelmat
 
Niinpä, noista ei voi sanoa mutulla juuta eikä jaata. Noissa voi olla totaalisen erilaiset jakosuotimet, kaikki säädöt puuttuu jne. Saattaa toimia, saattaa olla toimimatta. Sen mä uskallan ihan mutulla sanoa, ettei ne hintaisiaan "hifi"-kaiuttimia huonompia varmasti ole. Halvalla saa halvan laitteen ja silleen...
 
Tää kuitenkin pisti silmään vähän: vahvarin mahdollisimman suora taajuusvaste
 
Mikä saa sut luulemaan noin? Siis mä ymmärsin, että siinä sun kasarimyllyssä on sun mielestä älyttömän suora taajuusvaste. Ei välttämättä, eikä edes kovin todennäköisesti. Vaikka se uutena olisikin ollut loistava, niin vahvaritkin kuluu. Muutenkin kun puhutaan toiston tarkkuudesta ja sensellasesta, niin ei se taajuusvaste ja wattilukema ole ainoat merkitsevät asiat. Ei ollenkaan.
 
Jos sulla kuitenkin on erittäin paljon ongelmia akustiikan kanssa, niin ei ehkä kannata ostaa mitään megamyllyjä kuitenkaan. Kannattaa miettiä kuitenkin vielä tältäkin kantilta: jos kaksi paskaa lyödään yhteen (akustiikka ja huonot kajarit, en noita behkuja sellaisiksi kuitenkaan väitä), niin tulee supermegapaskaa. Jos lyödään hyvät pöntöt ja huono akustiikka yhteen, niin tulee kohtalaista jne.
 
Kannattaa mielessään vähän suhteuttaa niitä olemassaolevia ongelmia, millä niihin pystyy vaikuttamaan ja aiheuttaako joku ratkaisu mahdollisesti uusia ongelmia. Tohon päälle vielä oma rahatilanne, haluatko käyttää rahaa jatkossakin saman asian parantamiseksi vai kerralla kunnollista, mitä oikeasti tarvitsee... Lista on loputon, ymmärrät varmaan.
 
Saivartelun ja viisastelun pointti: kokeile, mutta jos haluat varmaa laatua siihen kannattaa sijoittaa kerralla, ei useaan kertaan.

Mikä saa sut luulemaan noin? Siis mä ymmärsin, että siinä sun kasarimyllyssä on sun mielestä älyttömän suora taajuusvaste. Ei välttämättä, eikä edes kovin todennäköisesti. Vaikka se uutena olisikin ollut loistava, niin vahvaritkin kuluu. Muutenkin kun puhutaan toiston tarkkuudesta ja sensellasesta, niin ei se taajuusvaste ja wattilukema ole ainoat merkitsevät asiat. Ei ollenkaan.
 
Myönnän ihan suoraan että mun tiedot ovat melko vähäiset. Idea oli kuitenkin lähinnä siinä että kärsivätkö nyt nämä esimerkkinä toimivat behringerit "suorasta" taajuusvasteesta ja yleensäkin suht "normaalista" vahvarista kun verrataan aktiivimalleihin joiden vahvaripuoli on *ehkä* viritetty ties millaiseksi venkulaksi. Meikäläisen hienosti palvellut technics tuskin on mikään ihanteellinen vahvari, mutta eipä siinä kaiketi mitään järjettömän isoja korostuksia tai vaimennuksia ole missään suunnalla.
 
Nojoo, ihan puhtaalta harrastuspohjalta mennään ja setti on kasattu ainoaan paikkaan mihin se meikän kaksiossa mahtuu. Mulla on tällä hetkellä ihan oikeasti aika tunkkaiset ja hassuilta kuulostavat pöntöt. Noiden ja suht asiallisten kuulokkeiden kanssa olen kyllä oikeastaan aika mukavasti pärjännyt. Olen oppinut nuo vuosien saatossa tuntemaan kun kuuntelen kotona oikeastaan kaiken musan niiden kautta. Tuollainen 150 euron sijoitus olisi kyllä houkuttelevan helppo ratkaisu hypätä edes vähän korkeammalle tasolle tuon kuuntelun kanssa sikäli mikäli tuollainen passiivinen toimintamalli ei automaattisesti ole selkeästi huonompi ratkaisu verrattuna hieman kalliimpiin aktiivimalleihin. Saattaa kyllä hyvinkin olla että vituttaa rankasti siinä vaiheessa kun nurkka tuuttaa alamidlejä kuin viimeistä päivää ja ainoa säätö on vahvarista löytyvä "bass".

Kellään kokemusta Yamahan HS80M:stä?
 
ei kokemusta, mutta Sound On Soundin nyt myynnissä olevassa numerossa (june 2006) on arviointi
 
jutusta pari mieleen jäänyttä seikkaa:
- ratsastaa ns-10:n maineella ja ulkonäöllä - soundikin vastaa - kuvattiin olevan "forward" - tiettyä eteentyöntyvää rasittavaa aggressiivisuutta, joka pidemmän päälle rasittava vaikka monet nimimiehet edelleen ns10:ä käyttävätkin
- basso riittää varsin hyvin ilman subbariakin (rokkitouhuihin?)
 
Lisäksi joka on vertailuja tehnyt, niin mikä oli miellyttävimmin saundaava monitori? Monihan pitää esim. Geneleciä turhan analyyttisen kuuloisena.
 
studiomonitori tuskin liian analyyttinen voi olla? mitä paremmin tietää mitä siellä äänitteessä tapahtuu niin sitä helpompi sitä on kontrolloida - monitorin ei ole tarkoitus soundata kivalta. Studiossa ei ole tarkoitus kuunnella jotain kaiken yhteen sotkevia ja nyanssit kadottavia tuhnukaiuttimia - studiossa pitäisi pystyä kuulemaan vähintään kaikki mitä ihmiset kotilaitteillaan (kaikki eivät kotona tyydy ghettoblasteriin tai marketsteroihin)
 
eri asia sitten, että millä viitsii kuunnella kotioloissa - sinne siis omien soundimieltymysten mukaiset laitteet

Aktiivikaiutin EI tarkoita sitä, että vahvistin on sisäänrakennettuna kaiuttimeen (Yleensä näin on, mistä johtuu väärinymmärrys) vaan oleellinen ero on jakosuodatus linjatasoisena ennen vahvistusta. Tästä seuraa selkeitä etuja, joista voi lukea esim. täältä: http://sound.westhost.com/biamp-vs-passive.htm . Nyrkkisääntönä siis aktiivikaiutin on aina parempi kuin passiivi, toisaalta myös yleensä kalliimpi - jokainen elementti vaatii oman vahvistimensa, 2-tie kaiutin kaksi ja niin päin pois.

studiomonitori tuskin liian analyyttinen voi olla? mitä paremmin tietää mitä siellä äänitteessä tapahtuu niin sitä helpompi sitä on kontrolloida - monitorin ei ole tarkoitus soundata kivalta.
 
Kylläpä kuitenkin äänittäjät ja masteroijat nuo kaiuttimensa kuuntelun perusteella ostavat, ja tunnetusti sellainen kaiutin joka sopivasti generoi 2. harmonista kuulostaa paremmalta kuin lähes täysin särötön kaiutin. Esim. bassot kuulostavat isommilta kun 2. harmoninen soi siinä päällä vaikka perustaajuus soisi kuinka hiljaa tahansa. Ihmisen kuulo lisäksi subventoi noita puuttuvia perusharmonisia.
 
Vähäsäröiset kaiuttimet (esim. Amphion Argon2 ja muut laadukkaita metalliseoksia elementeissään käyttävät kaiuttimet) saavat musiikin kuulostamaan vähemmän viimeisteltyltä (toistosta puuttuu jotakin), ja bassosaundi jää kotikuuntelussa hieman ohueksi, koska musiikki yleensä miksataan muista materiaalista valmistetuilla elementeillä (tarkoitan lähinnä kaiutinkartioiden materiaaleja, toki ripustukset ja elementin runkokin ovat tärkeitä osia, pahimmillaan ne resonoivat ja aiheuttavat tällä taajuudella jälkisointia). Genelecien bassoelementit ovat "normaalia" materiaalia ("Nomexia" (TM) kai nykyään), mutta diskantit ovat metallikalvoisia (alumiinia), jolloin särö jakotaajuuden yläpuolella (sikäli kun se on perustaajuudella) on erittäin vähäistä, keskialueella kuuluva särö on useimmin 2. & 3. harmoninen bassoelementeistä. Dynaudio (ja muut valmistajat jotka käyttävät vastaavantyyppisiä elementtejä) taas käyttävät pehmeitä kaiutinmateriaaleja joilla särö oikeasti värittää saundin miellyttävämmäksi. Homma on monitoreiden suhteen ok jos särö on tasaista koko taajuusalueella, mutta ongelmia voi tulla jos se ei ole sitä. Tällöin yhdellä kaiuttimella miksattu tuotos kuulostaa toisella erilaiselta. Yleensä tuijotetaan siis liikaa taajuusvasteeseen kun pitäisi tutkia säröä.
 
Aktiivikaiutin EI tarkoita sitä, että vahvistin on sisäänrakennettuna kaiuttimeen
En sanoisi noin, eli mitä se EI tarkoita, koska kaiutin jossa on sisäänrakennettu vahvistin on nimenomaan aktiivikaiutin riippumatta siitä onko jakosuodin sijoitettu vahvistinasteita ennen tai jälkeen. Yleisesti ottaen aktiivikaiutin tarkoittaa kaiutinta joka toimii jollakin tavalla "aktiivisesti", josta seuraa myös se että se tarvitsee oman käyttöjännitteensä. Yleensä myös oletetaan että kaiuttimelle riittää tällöin linjatasoinen tulosignaali. Kovin tarkkaa määritelmää ei voi esittää. Esim. laajakaistaelementtiä käyttävässä ak:ssa ei ole eikä tarvita jakosuodinta (korkeintaan eq). NHTProlla esim. suotimet ja vahvistin ovat usein ulkoisia, genellä ja muilla ne ovat joko sisäänrakennettuja ja kiinnitetty kaiuttimen taakse selkärepuksi. Eli aktiivisuodin on eri kategoriassa oleva käsite kuin aktiivikaiutin.
 
Nyrkkisääntönä siis aktiivikaiutin on aina parempi kuin passiivi
Ei ole. Sitä paitsi noita ei voi edes verrata keskenään. Kumpi on parempi joku gettoblasteri jossa on CD-soitin ja vahvistin ja kaiuttimet vaiko Electrocomaniet EMC 1UP CD-soitin (http://www.electrocompaniet.no/products/digital/emc1-up.html)? Toisessa on koko signaalitie valmiina, toisessa vain alkupää.