Studiotyöskentely ›

Kahta asiaa kysyisin:
 
1. Mitä hyviä plugarikaikuja suosittelette (lähinnä laululle)? entä delayta? sitähän laulussa kannattaa käyttää, vai? Olen vähän ulapalla näitten vehkeitten kanssa, kun tuntuu että aina tulee niin teennäisen kuuloisia kaikuja.
 
2. Sittenhän se voi tietenkin olla niin että en vaan osaa. Joten, mitkä olisi semmosia perushyviä asetuksia tai arvoalueita joita kannattaa vaalia kaikujen ja deleytten kanssa esim. lead vocalseille, taustalauluille. Kaikkien kaikuplugareitten preseteistä lähtee karmeet soundit aina.
 
Toivottavasti saitte pienen selvyyden edes, mitä yritin kysyä. Ongelma on siis lähinnä laulujen muokkaamisen kanssa.

Yleensä hyvä perusohje on, että käytä lyhyempiä kaikuja, ja niitäkin vähemmän 8-)
 
Lauluun sopii (HYVIN KEVYEN tempoviiveen ohella) sellainen suunnilleen kokoluokkaa "vessan eriö" olevaa kaikua ihan pieni aavistus - niin vähän, että se ei kuulosta kaiulta, laulu vain tuntuu tulevan vähän laveammalta alueelta kuin ilman kaikua.
 
Kööreihin voi käyttää vähän isompaakin tilaa (esimerkiksi kokoluokkaa "isohko huone"). Tämäkään kaiku ei kuulosta hyvältä, jos sitä on niin paljon että se kuulostaa kaiulta. Laita vain sen verran, että kööriläiset kuulostavat siltä, kun seisoskelisivat vähän taaempana. Joskus saattaa efektiluontoisesti toimia myös "katedraali"-kokoluokan tila, mutta se on sitten selkeä efekti, eikä muilla instrumenteillä sitten parane olla niin isoa kaikua muassaan.

Kahta asiaa kysyisin:
 
1. Mitä hyviä plugarikaikuja suosittelette (lähinnä laululle)? entä delayta? sitähän laulussa kannattaa käyttää, vai?
 
Joku kiva Plate-mallinnus on mun valintani, ja sitten ehkä nauhakaikumallinnus jos ei aitoja ole saatavana.
 
Ja nuo pienelle, melkein kuulumattomiin, ja sitten predelayn säädöllä pelataan. Predelay on alkuperäisen, kaiutettavan ääneksen kanssa samanaikaisesti soiva kaiun osuus, ja sillä voidaan tukea heiveröistä ääntä, tai vaihtoehtoisesti puurouttaa vahva ääni kuulumattomiin.
 
Säädä laulu ajoissa, ennen kitaroita ja muita. Jo bassoa tehdessä on hyvä olla käsitys, millainen laulusoundi tulee olemaan, muuten sille ei yleensä jää tilaa. Laulun kaivaminen esille pysäytetyllä flangella (vrt. Apulanta) on aina hätäapuratkaisu.

Lauluun sopii (HYVIN KEVYEN tempoviiveen ohella) sellainen suunnilleen kokoluokkaa "vessan eriö" olevaa kaikua ihan pieni aavistus - niin vähän, että se ei kuulosta kaiulta, laulu vain tuntuu tulevan vähän laveammalta alueelta kuin ilman kaikua.

Noi tuntuu kyllä tosin olevan aika makuasioita. Joissain biiseissä kunnon hehtaarikaiku toimii ja jossain toisessa täysin kuiva. Pääasia, ettei jumitu mihinkään vaan kokeilee rohkeasti kaikkea. Hyvän maun mukaan kaikua ei saisi käyttää liikaa, mutta toisaalta hyvää makua on mun mielestä joskus ihan liikaakin :)

Tässä takavuosina oli muotia sellanen aivan rutikuiva soundi, mutta nyt tuntuu että mennään vähän kaikuisampaan soundiin.

Noin yleisesti ddl:stä kannattaa leikata ylä- ja alapäätä pois. Tuntuvat istuvan paremmin kokonaisuuteen. DDL kandee myös ohjata kaikuun, jotta blendais paremmin eikä tuntuisi päälleliimatulta.

Kaiuista kannattaa joskus vähentää sitä diffuusiota, jottei tule liian täyttäväksi. Predelay on myös ystävämme! Myös kaiuista kandee ainakin alapäätä vähentää niin ei tule niin suttusta.

Noista softakaiuista, mun mielestä hyvää ei oikeastaan ole vielä tullut vastaan muissa kuin noissa konvoluutioplugeissa. Saaskeli kun johonkin powercore-tyyppiseen tulisi sellainen kun nuo pirut ovat aika ahneita tehonkäytössä

Täytyypä kokeilla kunhan kotia pääsee. pieni lisäkysymys, että mitähän tuo DDL tarkoittaa?
 
mikäs on semmonen sopiva dry/wet suhde, noin suurinpiirtein? entäs sitten mänä decay-arvot?
 
EDIT: unohtu kiittää teitä vastauksista. teiltä kyllä aina saa hyviä vastauksia, niin että vois antaa plussaa vaikk joka kommentista.

Täytyypä kokeilla kunhan kotia pääsee. pieni lisäkysymys, että mitähän tuo DDL tarkoittaa?
 
Delayta.
 
Notefix:
Noin yleisesti ddl:stä kannattaa leikata ylä- ja alapäätä pois. Tuntuvat istuvan paremmin kokonaisuuteen.
 
Tuossapa se aidon analogisen ajoittainen paremmuus piileekin. Rusketus tapahtuu luonnostaan, kerrannainen kerrannaiselta.

Predelay on alkuperäisen, kaiutettavan ääneksen kanssa samanaikaisesti soiva kaiun osuus, ja sillä voidaan tukea heiveröistä ääntä, tai vaihtoehtoisesti puurouttaa vahva ääni kuulumattomiin.
 
Ja sama suomeksi? :)

Ja sama suomeksi? :)
 
Suomeksi oli. Lue hitaammin.
:-)

Delayta.
 
Jep. Digitaalista. (sori nipotus :))

Suomeksi oli. Lue hitaammin.
:-)
 
Yritin. On vain tosi vaikeata kun olen niin nopea lukija! :)
 
Predelay on alkuperäisen, kaiutettavan ääneksen kanssa samanaikaisesti soiva kaiun osuus---
 
Tätä en silti ymmärtänyt. Oikeastaanhan se ei ole "kaiun osuus" ollenkaan, vaan keinotekoinen viive alkuperäisen äänen ja kaiun välissä - siis tyhjä väli, jonka jälkeen kaiku vasta tulee, toisin sanoen.

Tätä en silti ymmärtänyt. Oikeastaanhan se ei ole "kaiun osuus" ollenkaan, vaan keinotekoinen viive alkuperäisen äänen ja kaiun välissä - siis tyhjä väli, jonka jälkeen kaiku vasta tulee, toisin sanoen.
 
Kyllä, ja sama kääntäen. Eli mitä pienempi predelay, sitä enemmän kaiku soi alkuperäisen kaiutettavan äänen alla. Vastaavasti ääneen saa selkeyttä kasvattamalla predelayn määrää, jolloin kaiun ja alkup. ääneksen väliin muodostuu rakoa.
 
Eli mitä suurempi predelay, sitä enemmän yksin ääni on (ohuempi + selkeämpi). Mitä pienempi predelay, sitä enemmän kaiku ääntä tukee (tai puurouttaa). Suurilla predelayarvoilla (yli 50ms ja sillai...) voidaan myös määritellä kuviteltu seinä, josta ääni heijastuu.
 
No, oliko tarpeeksi selkeää? Tiesit tämän ihan hyvin.
:-)

No, oliko tarpeeksi selkeää? Tiesit tämän ihan hyvin.
:-)
 
No nyt oli, ja tämän ymmärtää sellainenkin, joka ei tiedä! :)

Ja sama suomeksi? :)

Mun täytyy tunnustaa että mäkään en ymmärtänyt tuota, mutta emmä muutenkaan ymmärrä mitään. Kunhan väännetään kunnes kuulostaa hyvältä.

1. Mitä hyviä plugarikaikuja suosittelette (lähinnä laululle)? entä delayta? sitähän laulussa kannattaa käyttää, vai? Olen vähän ulapalla näitten vehkeitten kanssa, kun tuntuu että aina tulee niin teennäisen kuuloisia kaikuja.
 
Joo plugarikaiut ei musta ole olleet kovin kummoisia ja melkein mikä tahansa hardware boxi on hakannut ne helposti. Nyt tähän on kuitenkin tullut muutos, Waves IR-1 on aivan uskomattoman hyvän kuuloinen. Tarvitset tosin nopean koneen ja efekti katkeaa kun säädät parametreja, mutta hintaansa nähden tuo on aivan fantastinen. Wavesin webbisaitilla on demo.
 
t. Marko

Mitä hyviä plugarikaikuja suosittelette?
 
Paras ikinä kuulemani plugarikaiku on S.I.R, joka on ilmainen VST-sovellus. SIR on konvoluutiokaiku, ja softan mukana voi ladata (ilmaisia nekin) jopa satojen kuuluisien kaiukulaitteiden impulssit. SIR niinkuin muutkin konvoluutiokaiut perustuu impulssivastetekniikkaan, jolla aito laite pystytään mallintamaan. Suosikkini on Lexicon 960XL Large Hall, joka toimii kuin tauti. Hakkaa Wavesit mennen tullen, eikä tarvitse edes perustella kun kuulee... SIR:n löytää netistä haulla (en muista sivustoa), ja kannattaa etsiä myös presetit. Impulssi tehdään lyhyellä sinipiikillä laitteen läpi ja äänitetään waviksi jonka SIR sitten tulkitsee. Joku oli jopa ottanut omasta suustaan impulssin starttipistoolilla, kyllä oli varmaan tuskaista! :)
 
Huono puoli: vie koneen tehoa aika lailla, ja viive on liian suuri ilman viivekompensaatiota. Viivekompensaatio löytyy Nuendo 2.0 ja Cubase SX 2.0. Muuten kannattaa itse taimata kaiunpaluu. Kokeile ihmeessä !!!!!

Tämäpä oli uusi teknologia mulle. Täytyy heti kotona kokeilla tuota SIR:iä. vaikutti aika pätevältä ja että vielä vaihtoehtojakin löytyi aika paljon noihin kaikuihin.

Minä pyörittelin tärkeimmät raidat 400mhz-tietokoneaikaan offlinenä konvoluutiokaikujen läpi, 100% wetiksi ja sitten miksailin alkuperäisen kanssa. Ja hyvin hallit raikasi. Konvoluutiotilat on kyllä erittäinkin paljon parempia kuin aikeisemmat kähinät. Rummut kun tökkää jonkun hyvä huoneen läpi niin jytää kummasti enemmän heti.

Kuinka paljon täällä ihmiset käyttää master-kaikua?

Kuinka paljon täällä ihmiset käyttää master-kaikua?
 
En ollenkaan. Tai no, joskus ihan minimihiukan...eli tyyliin nothing tai next to nothing. En tiedä pitäiskö käyttää, en ole asiantuntija.

En ollenkaan. Tai no, joskus ihan minimihiukan...eli tyyliin nothing tai next to nothing. En tiedä pitäiskö käyttää, en ole asiantuntija.
 
Ei mullakaan oo hajua siitä pitäiskö käyttää.Rokkimeininkeihin kuitenkin käytän.Yleensä leikkailen kaiun alapäät pois ja korostan aivan hitusen 16-18kHz:n paikkeilta.Onkos täällä muuten masteroijia jotka haluis kieltää mua tekemästä näin.Vois olettaa että että yläpään muokkaus vaikeutuu.