Studiotyöskentely ›

Näin etäsosiaalisuuden eli koronan aikakautena, jokohan tekniikka antaisi periksi, että pystyisi pitämään bänditreenejä etänä.. Onko kokemuksia ?
 
Verkkolatenssi eli viive. Jossain oli juttua, että alle 25ms viivettä ei ihminen kuule, mutta saattaa vaikuttaa soittofiilikseen. Viivehän riippuu kai koko ketjusta mikki-äänikortti-tietokone-verkkokortti-verkko- (+ toinen pää), mutta kuidulla kuuluu saavan jo 4ms latenssin, ja varmaan yhä useammalla on kuitu.. Totta kai maantieteellinen välimatka lisää väliin laitteita ja piuhaa, mutta esim. samassa kaupungissa saattaisi onnistua?
 
Tarttiskohan jonkun erikoissoftan vai meniskö ihan zoomilla tms. nettipalaverityökalulla jos on vaan hyvät mikit. Tosiaan jos ootte kokeillut, kiinnostais miten meni, mitä musaa ja millaisilla kamoilla ja yhteyksillä.

Käytännön kokemusta verkon yli soittelusta ei oo, mutta ainakin 25 ms viive on kyllä vielä turhan pitkä, jos pitää soittaa tarkasti yhteen. Riippuu toki biisin temposta, mutta jo keskitempoisessa biisissä jos siirtää vaikka bassorummun tai virvelin iskua tai lauluraitaa 25 millisekuntia, uskon, että suurin osa huomaa eron. Uskon kyllä, että vielä meidän elinaikanamme viiveet saadaan tarpeeksi pieniksi.

Moi.
 
JoeQPublic: Näin etäsosiaalisuuden eli koronan aikakautena, jokohan tekniikka antaisi periksi, että pystyisi pitämään bänditreenejä etänä.. Onko kokemuksia ?
 
Teoreettisella kantilla kyllä, ja asiasta tuohon edelliseen aiheen tiimoilta aloitettuun viestiketjuun vuosikymmenten varrella kerättyjä kokemuksiani kirjoittelinkin:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=33&t=242000
 

 
JoeQPublic: Verkkolatenssi eli viive. Jossain oli juttua, että alle 25ms viivettä ei ihminen kuule, mutta saattaa vaikuttaa soittofiilikseen.
 
Kuka kuulee, kuka ei.
 
Ottaen huomioon että monet tietokoneella äänittelijät tuskastelevat tuota suuruusluokkaa olevien latenssien kanssa vaikka data pörrää yhdessä yksinäisessä tietokoneessa, veikkaan kuitenkin että liki jokaisella soitto kärsii tarpeettomasti.
 
Helppohan tuo on kuitenkin nykytekniikalla todeta, siirtää vain audiosoftassa raitoja epäsynkkaan ja testaa minkäsuuruinen latenssi alkaa haittaamaan.
 
Huomionarvoinen seikka on toki sekin tosiasia että MIDI-kitaroilla ja jopa -bassoillakin on jo vuosikymmeniä kyetty soittamaan muiden kanssa synkassa, jioten aivot kyllä tietyillä yksilöillä taipuvat jopa sävelkorkeuden mukaan muuttuvaan latenssiin.
Mulla ei :(.
 

 
JoeQPublic: Viivehän riippuu kai koko ketjusta mikki-äänikortti-tietokone-verkkokortti-verkko- (+ toinen pää), mutta kuidulla kuuluu saavan jo 4ms latenssin, ja varmaan yhä useammalla on kuitu.. Totta kai maantieteellinen välimatka lisää väliin laitteita ja piuhaa, mutta esim. samassa kaupungissa saattaisi onnistua?
 
Pelkällä pötkösarjadatallakaan ei ilman fyysistä -kupari tai kuitu- yhteyttä soittajien välillä ole kovinkaan pieniin latensseihin edes teoriassa mahdollista nykyteknologialla päästä, pakettisarjadatalla latenssi toki kasvaa paketista ja paketointi-purku menetelmästä riippuen.
 
Jokainen rajapinta aiheuttaa oman latenssinsa datavirtaan, ja etenkin taajamissa käytettävällä kaapelointitavalla rajapintoja muodostuu yllinkyllin.
 
RF taajuuksilla onnistuisi joko analogisesti tai digitaalisesti hienosti, mutta kaikenlaiset ilkeät radioliikennelait ja -rajoitukset hautaavat tuon idean alkuunsa.
 

 
JoeQPublic: Tarttiskohan jonkun erikoissoftan vai meniskö ihan zoomilla tms. nettipalaverityökalulla jos on vaan hyvät mikit.
 
Nettipalaverisoftilla/-raudoilla ei ole edes pyritty erityisen pieneen latenssiin koska tuossa käyttötarkoituksessa latensseilla ei ole käytännössä väliä, joten ei pelkoakaan että toimisi reaaliaikaisessa etäharjoittelussa.
 
Jos tuossa Bänditoiminta-alafoorumilla mainittu JamKazam olisi aikoinaan mainostetusti, olisi se mullistanut etäharjoittelun välittömästi.
En kuitenkaan edes vajavaisella digitaalisen tiedonsiirron tietämykselläni kyllä keksi kuinka moinen olisi edes teoriassa vieläkään mahdollista kuin erikoistapauksissa.
 
Hyvillä tai huonoilla mikeillä ei ole vaikutusta muuhun kuin korkeintaan äänenlaatuun, soittotilan akustiikkakin vaikuttaa enemmän.
 

 
JoeQPublic: Tosiaan jos ootte kokeillut, kiinnostais miten meni, mitä musaa ja millaisilla kamoilla ja yhteyksillä.
 
En ole kokeillut, tieto kun ruukaa tuskaa lisäämään kuten tapana on sanoa.
 
JamKazam mainostaa ilmaista kokeilujaksoa, joten siitä vaan kokeilemaan.
 
Mullistava juttu jos toimii, mutten ainakaan itse yllättyisi piiruakaan jos ei toimikaan mainostetusti.
 
T:Samuli

Oma mielipiteeni on, että jos kaikkien soittajien koneet ovat samassa aliverkossa kiinni (tai mieluiten samaan kytkimeen suoraan kaapelilla yhdistettyjä), niin onnistuu kohtuullisesti. Tällöin teoriassa olisi mahdollista saada verkkoviiveet alle 10ms.
Sama suomeksi: olette fyysisesti samassa rakennuksessa.
 
Jos taas kytketään koneet kiinni internetin kautta, niin sanoisin viiveiden olevan tuota 25ms (tai luultavasti enemmän, jopa 200ms) luokkaa - yhteen suuntaan. Tuohon päälle sitten signaaliprosessointi, ja satunnaiset vaihtelut, niin tuskin millään alle 40ms päästään.
 
Verkon ylitse ääntä siirtäessä sitä on pakko hieman varastoida, mikä kasvattaa latenssia entisestään, koska muuten ykä heltipos paikan vaihtoja sanaitaunsesti, mikä on ymmärryksen (ja käyttökokemuksen) kannalta erityisen tuhoisaa.
Lähiverkossa tätä ei tapahdu kuin harvoin, mutta kun reititetään dynaamisesti, niin kaikki on mahdollista :)
 
Mitä olen tätä palstaa lueskellut, niin useat täällä ovat kokeneet 3..5ms viiveen olevan sietokykynsä ääriraja, joten siltä pohjalta...

juhahay:
 
Mitä olen tätä palstaa lueskellut, niin useat täällä ovat kokeneet 3..5ms viiveen olevan sietokykynsä ääriraja, joten siltä pohjalta...
 
Moisiin mainintoihin törmää usein. Olen aivan varma, että 3-5 ms latenssista valittavalla on oikeasti äänitysketjussa tekijöitä, jotka lisäävät latenssia ilman, että se näkyy softan ilmoittamassa luvussa.
 
Jos ei 1-2 metrin päässä kaiuttimesta pysty soittamaan, niin on kavereiden kanssa jammailukin aika vaikeaa. En edes usko, että useimmat bändit pääsisivät livesoitossa keskimäärin 3-5 ms tarkkuuteen. Hetkittäin varmaan kyllä, mutta 10-20 ms tarkkuus lienee jo normaalia ok tasoa.

Kalmo: Moisiin mainintoihin törmää usein. Olen aivan varma, että 3-5 ms latenssista valittavalla on oikeasti äänitysketjussa tekijöitä, jotka lisäävät latenssia ilman, että se näkyy softan ilmoittamassa luvussa.
 
Jos ei 1-2 metrin päässä kaiuttimesta pysty soittamaan, niin on kavereiden kanssa jammailukin aika vaikeaa. En edes usko, että useimmat bändit pääsisivät livesoitossa keskimäärin 3-5 ms tarkkuuteen. Hetkittäin varmaan kyllä, mutta 10-20 ms tarkkuus lienee jo normaalia ok tasoa.
 
Juuri näin, harvoin ahtaammallakaan treenikämpällä ollaan kaikki soittajat ja äänilähteet metrin sisällä ja silti onnistuu.
 
Ja ajatelkaas rumpaleita, korva on vääjäämättä yli 3 ms viiveen päässä bassarin pedaalista, puhumattakaan siitä, että ääni tulee korvaan vasta karattuaan etupuolelta ja heijastuttuaan seinän kautta. Silti jotenkin rumpalit ovat aina pärjänneet.

Joo, millisekuntihenkilöillä soitto ei todennäköisesti muutenkaan luista ja sitten haetaan internetistä helppoja vastauksia, että voisi välttää oikean treenaamisen.
 
Mutta tuo etätreenaus, se ei nykyisillä systeemeillä vielä taida olla mahdollista.
Paras tapa etätreenata on tehdä äänitykset tahoillaan ja joku porukasta sitten miksaa demon läjään.