Kitarat: kitarakamat ›

Terry Pantheras: Mistähän valikoimasta olet nuo "hand pickannut"; onko jossain joku Harley Bentonin, Jim Deaconin tai Squierin ylijäämälaari, jossa on kaikki parhaat osat valittavissa? Eli miten ne eroavat liukuhihnakamasta?
 
Kunhan kysyn...
 
Mnetin ja Ebayn valikoimasta ajatuksella tietty. Esim. orkkiskaulat ruusupuu otelautakaulat pistetty kiertoon, ei siksi, että ne varsinaisesti huonoja olis ollut, mutta korvattu paremmalla. Eikä ne sattumalta ole vaahteraotelautaisia, jota BTW ei ole tarjolla missään hinnat alkaen malleissa.
 
Mikeissä sama homma, heikommat mäkeen kunnes löytyy mieleiset. Esim. tuo Wil series tallamikki vei täpärästi voiton Toneriderista, jonka takia ei oo kaikki Tonerideria. Keski- ja kaulapositiossa TR ihan fine, mutta tallaan oli vähän liian kiree/kirkas omaan makuun.
 
Ja mainitaan nyt vielä se tallamikin G-kielen balansointi, eli napapalan madallus, kun vintage staggered mikeissä se on päin persettä liian korkealla ja moderni pleini G-kieli soi liian lujaa muihin verrattuna. Historiahan juontaa 50-luvulle kun se G-kieli oli punottu ja vaimeampi. Napapalan säädön jälkeen soundi paljon paremmin balanssissa. Ei löydy kaupan hyllyltä näitä.

Tuntuu nyt siltä, että tässä on lähdetty hinnoittelemaan myös sitä kasaamiseen käytettyä aikaa ja vaivaa ihan osien alkuperäisen rahallisen arvon päälle. En tiedä, toimiiko tällaisissa harrastehommissa, mutta tavallaan ymmärrän ajatuksen.
 
Veikkaan vaan, että tilanteessa, jossa myynnissä on uutena 1000 euroa maksanut laite ja 100 euroa maksanut laite hintaan 500 euroa, niin jälkimmäistä saa myydä varmaan aika paljon pidempään, vaikka olisikin ns. omaan käteen sopivampi, kuin kalliimpi vehje.

PIM: Kitaran tai minkä tahansa arvo on se, minkä joku on siitä valmis maksamaan. Ihan naurettavaa väittää että jollain esineellä olisi joku tietty arvo, paitsi tietty seteleillä ja kolikoilla, kun se arvokin vaihtelee ihan ostajan mukaan. Ihmetyttää miten tätä samaa schaibaa jaksetaan vääntää täällä vuodesta, tai nyt voi varmaan sanoa, että jo sukupolvesta toiseen.
 
Just näin! Miksi alkaa avautuun? Jos ei rahat riitä tai muuten vaan ei nappaa niin eteenpäin... onhan tuolla tarjontaa...

Tappajabanaani: Tuntuu nyt siltä, että tässä on lähdetty hinnoittelemaan myös sitä kasaamiseen käytettyä aikaa ja vaivaa ihan osien alkuperäisen rahallisen arvon päälle. En tiedä, toimiiko tällaisissa harrastehommissa, mutta tavallaan ymmärrän ajatuksen.

 
Jotain tommosta joo. Pitäis kehittää joku oma "Modified by..." tai "Custom Recycled Guitars" brändi ja logot. No sitä kehitellessä mennään vielä Palacasterina.
 
Hmhh... Custom Recycled Guitars... CRG? Ei paha...
 
Edit: Custom Refurbished ehkäpä osuvampi... siis kunnostettu.

mitä ihmeen pelleilyä
 
No tämmöstä pelleilyä koska vituttaa pitkät lainaukset, ja nikki + pari sanaa näyttää puolestaan hölmöltä. Jollei miellytä, niin valita ylläpidolle että päivittävät saitin sellaisella foorumisoftalla jossa nikkiä ei saa lainauksesta pois, mutta muuten mennään näillä.
 
Mutta asiaan:
 
Just tää on tää palakitaroiden, halpisparanteluiden ja kustomeiden ongelma. Myyjä on saattanut moddata cheaposta vaikka kuinka hyvän, mutta kun sen kitaran merkki ei silti siitä Bentonista tai Skujusta miksikään muutu ja silloinhan siitä ei enempää maksetakaan.
 
Eli kalliit osat pois kitarasta ja myyntiin erikseen, ja orkkisosat kitaraan takaisin ja sekin myyntiin erikseen. Säästyy monelta väittely- ja tinkaussessiolta ja kauppakin käynee sutjakammin.
 
PS. Niin ja mullahan on kanssa tossa yks aivan helvetin loistava kitara, nimittäin Squierin Classic Vibe 50's Telecaster. Sitä ovat edelliset omistajat puleeranneet ja moddanneet helvetin hyvin (nauhojen tasoitus & kiillotus, ruuvien vaihto talttakantaisiin koska "eihän niissä orkkiksissakaan mitään ristipäitä ollut", 4-asentoinen mikkikytkin vastavaihe- ym. jutskineen etcetera), ja sehän peseekin tossa kunnossa vaikka kuinka monen kaupan hyllyltä vetäistyn Fenderin 100-0. Ja myyntihinta, jolla menisi kaupaksi? No veikkaan että sen kolmehunttia, eikä siinä auta MIKÄÄN urputus siitä kuinka paljon sen kanssa on tehty duunia. Vaan mähän en hyvää myy koska en oo sen kolmensadan kipee, eikä enempiä tosta kehtais pyytää kuitenkaan. Tai niin no, vaikken kehtaakaan, niin tulkaas rohkeesti lyömään tonni kouraan niin johan läx :D

msalama:
 
Just tää on tää palakitaroiden, halpisparanteluiden ja kustomeiden ongelma. Myyjä on saattanut moddata cheaposta vaikka kuinka hyvän, mutta kun sen kitaran merkki ei silti siitä Bentonista tai Skujusta miksikään muutu ja silloinhan siitä ei enempää maksetakaan.

 
No justiinsa tämä! Tottakai, noista halpiksista saa modattua oikein hyviä pelejä! Esim toi Harley Bentonin Fusion II minkä ostin pojalle täältä kovalla laukulla 250€ on oikein kelvollinen hintaansa nähden. Ei tarvinnut juurikaan säätöihin koskea kielten vaihdon yhteydessä , oikein soitettava peli!
 
Jos mie nyt vaihdan siihen BKP'n mikit ja pistän Evertunen tallaksi niin kyllähän se siitä varmasti paranee! Onko se järkevää? no jos pidän sen itselläni ja sellaisen haluan niin miksipäs ei...
 
Jos laitan sen myyntiin 1300€ koska osien hinta + käsityö, niin sitä siitä ei kukaan taatusti maksa, vaikkakin olisi miten vimpan päälle säädetty ja vaikka olisi mun mielestä ihan saatanan hyvä ja soi paremmin kun monet vastaavan hintaiset isot merkit.

jkiva: Mnetin ja Ebayn valikoimasta ajatuksella tietty. Esim. orkkiskaulat ruusupuu otelautakaulat pistetty kiertoon, ei siksi, että ne varsinaisesti huonoja olis ollut, mutta korvattu paremmalla. Eikä ne sattumalta ole vaahteraotelautaisia, jota BTW ei ole tarjolla missään hinnat alkaen malleissa.
 
Mikeissä sama homma, heikommat mäkeen kunnes löytyy mieleiset. Esim. tuo Wil series tallamikki vei täpärästi voiton Toneriderista, jonka takia ei oo kaikki Tonerideria. Keski- ja kaulapositiossa TR ihan fine, mutta tallaan oli vähän liian kiree/kirkas omaan makuun.
 
Ja mainitaan nyt vielä se tallamikin G-kielen balansointi, eli napapalan madallus, kun vintage staggered mikeissä se on päin persettä liian korkealla ja moderni pleini G-kieli soi liian lujaa muihin verrattuna. Historiahan juontaa 50-luvulle kun se G-kieli oli punottu ja vaimeampi. Napapalan säädön jälkeen soundi paljon paremmin balanssissa. Ei löydy kaupan hyllyltä näitä.
 
Jes, kuulostaa mielenkiintoiselta ja hauskalta harrastukselta jo näin soitinrakentajan koulutuksen saaneen hepunkin mielestä. Ongelma vaan on laadun tae, jota et valitettavasti random m.net-tyyppinä pysty tarjoamaan. Ainakin itse suhtaudun epäluuloisesti epämääräisiin random soittimiin sikäli, etten olisi valmis maksamaan enemmästä kuin osiensa suurinpiirteisestä summasta.

Terry Pantheras: Jes, kuulostaa mielenkiintoiselta ja hauskalta harrastukselta jo näin soitinrakentajan koulutuksen saaneen hepunkin mielestä. Ongelma vaan on laadun tae, jota et valitettavasti random m.net-tyyppinä pysty tarjoamaan. Ainakin itse suhtaudun epäluuloisesti epämääräisiin random soittimiin sikäli, etten olisi valmis maksamaan enemmästä kuin osiensa suurinpiirteisestä summasta.
 
Ei kait se, että harrastaja värkkää jotain laatuun välttämättä vaikuta, mutta kun ei ole nimeä, ei tuotteilla ole kuin käyttöarvo.
 
OT. Olen vissiinkin joskus käpistellyt entisellä työkaverillani ollutta tekemääsi vihreää SG tyyppistä vekotinta? Ehkä

Pauli Lappalainen: Ei kait se, että harrastaja värkkää jotain laatuun välttämättä vaikuta, mutta kun ei ole nimeä, ei tuotteilla ole kuin käyttöarvo.
 
No tuota minä yritin vähän niinkuin ilmaista... :)
 
OT. Olen vissiinkin joskus käpistellyt entisellä työkaverillani ollutta tekemääsi vihreää SG tyyppistä vekotinta? Ehkä
 
Katos, vasuri? Missähän lie nyt... Taisi olla toinen tekemäni kitara joskus ysärillä. Jostain syystä ainakin ensimmäisellä käyttäjällä kaula oli vissiin jotenkin liialti notkollaan, vaikka kaularauta oli tapissaan.

Jonttu: No justiinsa tämä! Tottakai, noista halpiksista saa modattua oikein hyviä pelejä! Esim toi Harley Bentonin Fusion II minkä ostin pojalle täältä kovalla laukulla 250€ on oikein kelvollinen hintaansa nähden. Ei tarvinnut juurikaan säätöihin koskea kielten vaihdon yhteydessä , oikein soitettava peli!
 
Jeps! Nuo Bentonin waret on yllättävön hyviä. Itsekin niitä aiemmin vältellyt, mutta muutamalle altistuneen todennut pitkälti varsin kelvolliseksi. Ja ne oikeastaan osoittaa kuinka paljon "parempien" brändien vehkeissä on ilmaa hinnassa.
 
On mulla tuolla Bentonin Les Paul tyyppinen kitarakin. Seymour Duncanin Screamin Demon mikki tallassa (loistava!) ja P90 kaulamikkinä. Varsin kelpo peli, mutta sitä en viitti myydä kun on liian "benttoni", ainakin vielä, saa nähä mihin se kehittyy. Ainoa skeba mulla 11-kielillä. Armoton komppikone!

jkiva: Jeps! Nuo Bentonin waret on yllättävön hyviä. Itsekin niitä aiemmin vältellyt, mutta muutamalle altistuneen todennut pitkälti varsin kelvolliseksi. Ja ne oikeastaan osoittaa kuinka paljon "parempien" brändien vehkeissä on ilmaa hinnassa.
 
On mulla tuolla Bentonin Les Paul tyyppinen kitarakin. Seymour Duncanin Screamin Demon mikki tallassa (loistava!) ja P90 kaulamikkinä. Varsin kelpo peli, mutta sitä en viitti myydä kun on liian "benttoni", ainakin vielä, saa nähä mihin se kehittyy. Ainoa skeba mulla 11-kielillä. Armoton komppikone!
 
Kaikki satasen Bentonit ja Anttilakitarat huva huva. Alle tonnin Fenderit ei huva.
 
Onkohan nää Anttilakitarafanit ikinä kuunnellut itseään että kuinka hölmöltä he kuulostavat? Onko siellä kaukoaasiassa oikein hand selected osia noissa 150e kitaroissa?

samiko: Kaikki satasen Bentonit ja Anttilakitarat huva huva. Alle tonnin Fenderit ei huva.
 
Varmaan tässä huvittelussa on otettava huomioon hintaluokka?
 
Onkohan nää Anttilakitarafanit ikinä kuunnellut itseään että kuinka hölmöltä he kuulostavat?
 
Omalta osaltani tietynlainen halpisten hypettäminen johtuu ainakin osin siitä, että omassa nuoruudessa halvalla sai just sitä anttilaosastoa. Siihen suhteutettuna nykyään saa jo parilla, kolmella satkulla uutenakin ällistyttävän paljon kovempia keppejä.
 
Toinen homma on se, että ainakin meikäläisen puukäsistä irtoaa ihan sama meno asiallisella halpiksella kuin tuhansien eurojen premiumkitaralla. Toki sen eron itse huomaa ja varsinkin tuntee, mutta mulle se ei ole sen rahan väärti. Monelle muulle on, ja ymmärrän senkin oikein hyvin. Tässä tietty vastakkainasettelu on aika karkea, tuohon parin sadan ja usean tuhannen euron hintaluokkien väliin mahtuu paljon.

JuSu: Varmaan tässä huvittelussa on otettava huomioon hintaluokka?
 
Omalta osaltani tietynlainen halpisten hypettäminen johtuu ainakin osin siitä, että omassa nuoruudessa halvalla sai just sitä anttilaosastoa. Siihen suhteutettuna nykyään saa jo parilla, kolmella satkulla uutenakin ällistyttävän paljon kovempia keppejä.
 
Toinen homma on se, että ainakin meikäläisen puukäsistä irtoaa ihan sama meno asiallisella halpiksella kuin tuhansien eurojen premiumkitaralla. Toki sen eron itse huomaa ja varsinkin tuntee, mutta mulle se ei ole sen rahan väärti. Monelle muulle on, ja ymmärrän senkin oikein hyvin. Tässä tietty vastakkainasettelu on aika karkea, tuohon parin sadan ja usean tuhannen euron hintaluokkien väliin mahtuu paljon.
 
Mä ostin Landolan 5 eurolla, aivan lyömätön hintalaatusuhde. Tässä mennään vähän todellisuuden rajamaille, sellaista politiikon tilastojen lukua, riippuu miten asiaa tulkitaan niin saadaan haluttu lopputulos. Minun mielestäni kitara on joko hyvä tai huono - samoilla kriteereillä. Se että formulan saa kulkemaan 2 sekunnin kymmenystä nopeampaa joudutaan tuhlaamaan järjettömiä rahasummia - ei siis mitään järkeä mun ajossa (mä en edes mahtuisi formulaan), mutta Hamiltonille se ero on kultaakin kalliimpi.
 
Se on totta että halpikset ovat nykyään parempia kuin mun nuoruudessa 25 vuotta sitten, - mikä on muuten jännä kun sen ajan halpiksia myydään nykyään vintagena :D. (Eli taas se todellisuus on riippuva näkökulmasta ja kertojasta.)
 
Se että ei erota jotain eroja henkilökohtaisesti ei kerro tuotteiden eroista mitään. Tietysti se halvempi kannattaa silloin henkilökohtaisella tasolla valita, mutta itse en ikinä mainitsisi missään jalokiviryhmässä etten erota zirkonia timantista, eli ihan sama kumman kiven sormukseen laittaa. Zirkonissa on hintalaatusuhde parempi. On mulla ollut timanttejakin mutta zirkonit on itseasiassa parempia, varsinkin nykyiset.
 
Vaan sanoisin että zirkonit riittää mulle kun en näistä niin tajua ja mulle ne näyttävät samalta, ja eikä ole edes rahaa timantteihin.

samiko: Mä ostin Landolan 5 eurolla, aivan lyömätön hintalaatusuhde. Tässä mennään vähän todellisuuden rajamaille, sellaista politiikon tilastojen lukua, riippuu miten asiaa tulkitaan niin saadaan haluttu lopputulos.
 
Kyllä - kärjistämällä toki saa väännettyä mustan, jos ei valkoiseksi, niin harmaaksi ainakin. =)
 
Minun mielestäni kitara on joko hyvä tai huono - samoilla kriteereillä. Se että formulan saa kulkemaan 2 sekunnin kymmenystä nopeampaa joudutaan tuhlaamaan järjettömiä rahasummia - ei siis mitään järkeä mun ajossa (mä en edes mahtuisi formulaan), mutta Hamiltonille se ero on kultaakin kalliimpi.
 
Niinpä. Tässä juuri se, että mikä kenellekin näyttäytyy tarpeellisena, minkä kokee hyväksi/huonoksi ja kannattaako siitä maksaa.
 
Se on totta että halpikset ovat nykyään parempia kuin mun nuoruudessa 25 vuotta sitten, - mikä on muuten jännä kun sen ajan halpiksia myydään nykyään vintagena :D. (Eli taas se todellisuus on riippuva näkökulmasta ja kertojasta.)
 
Ei kai nyt 90-luvun lopun kitaroita vielä vintagena yritetä myydä?
 
Kyllä silloin aikanaankin nää anttilakitarat (taisi olla ainakin Williamseja?) ja vaikkapa japsi-Squierit erosi vahvasti toisistaan, molemmat aikansa halpiksia silti. Ei niitä Williamseja paljon vintagena myydä, Squierit taas ovat nousseet arvoon arvaamattomaan. Tuostä nyt taitaa kyllä olla enemmän kuin 25 vuotta, puhutaan jostain 80-luvun puolesta välistä. Vähän siinä ja siinä, meneekö sen aikaisetkaan kitarat vielä vintageosastolle?
 
Se että ei erota jotain eroja henkilökohtaisesti ei kerro tuotteiden eroista mitään.Tietysti se halvempi kannattaa silloin henkilökohtaisella tasolla valita, mutta itse en ikinä mainitsisi missään jalokiviryhmässä etten erota zirkonia timantista, eli ihan sama kumman kiven sormukseen laittaa. Zirkonissa on hintalaatusuhde parempi. On mulla ollut timanttejakin mutta zirkonit on itseasiassa parempia, varsinkin nykyiset.
 
Vaan sanoisin että zirkonit riittää mulle kun en näistä niin tajua ja mulle ne näyttävät samalta, ja eikä ole edes rahaa timantteihin.
 
Niin - tässä taitaa olla nyt kaksi asiaa. Niiden kitaroiden (tuotteiden) todellinen ja havaittu laatu. Eli just tuo timantti/zirkoni -vertaus. Jos ne näyttää itselle samalta ja sopii käyttötarkoitukseen, miksi pitäisi laittaa rahaa timanttiin siinäkään tilanteessa, että rahaa sattuisi olemaan?
 
Ja onneksi tää Mnet on vielä toistaiseksi ainakin sen verran suvaitsevainen yhteisö, että ymmärtämättömyytensä voi ihan hyvin myöntää.

Kiitos kaikille hyvistä keskusteluista! Tämän keskustelun inspiroimana sain keksittyä itselleni brändin. CReG, Custom Refurbished Guitars. Logot on jo tilattu. Jatkossa CReG logo toimii rakentamieni ja korjaamieni kitaroiden laadun takeena. Kaikki CReG kitarat on uniikkikappaleita.

jkiva: Kiitos kaikille hyvistä keskusteluista! Tämän keskustelun inspiroimana sain keksittyä itselleni brändin. CReG, Custom Refurbished Guitars. Logot on jo tilattu. Jatkossa CReG logo toimii rakentamieni ja korjaamieni kitaroiden laadun takeena. Kaikki CReG kitarat on uniikkikappaleita.
 
Maksaako tossa sitten se logo? Eli saako osat haalittua ite paljon halvemmalla nettimarkkinoilta kasaan ja lyötyä kokoon puolessa tunnissa.

JuSu: Kyllä - kärjistämällä toki saa väännettyä mustan, jos ei valkoiseksi, niin harmaaksi ainakin. =)
 
- Sepä se, musta muuttuu valkoiseksi ja valkoinen mustaksi jos tarpeeksi vääntää. Hintalaatusuhde on niin hähmäinen termi ja todella subjektiivinen. Sitä voi käyttää henkilökohtaisella tasolla mutta sillä ei ole mitään muuta virkaa.
 
Niinpä. Tässä juuri se, että mikä kenellekin näyttäytyy tarpeellisena, minkä kokee hyväksi/huonoksi ja kannattaako siitä maksaa.
 
- Niinpä. Se mitä minä koen tarpeellisena ja hyvänä hintalaatusuhteena ei tarkoita oikeastaan kellekään muulle yhtään mitään. Miksi siis heittelisin näitä: "Mun mielestä Gibson on hintalaatusuhteeltaan parempi kuin Harley Benton." - Sehän mitä luultavammin aloittaisi hirveän narinan että olen väärässä ja he ovat oikeassa.
 
Ei kai nyt 90-luvun lopun kitaroita vielä vintagena yritetä myydä?
 
- En tiedä vintagena mutta yritetään tuolla 25v iällä tuoda jotain lisäarvoa, kuten esimerkiksi tuo palakitarakeskustelu sivu taaemmas.
 
Niin - tässä taitaa olla nyt kaksi asiaa. Niiden kitaroiden (tuotteiden) todellinen ja havaittu laatu. Eli just tuo timantti/zirkoni -vertaus. Jos ne näyttää itselle samalta ja sopii käyttötarkoitukseen, miksi pitäisi laittaa rahaa timanttiin siinäkään tilanteessa, että rahaa sattuisi olemaan?
 
- Mutta mitä siitä messuaa jos joku haluaa laittaa vaikka kymppitonnin kitaraan? Varmasti on tietoinen niistä pienistä eroista 250e kitaraan. Ketä/keitä näillä puheilla yritetään viikosta toiseen käännyttää tai vakuuttaa?
 
Ja onneksi tää Mnet on vielä toistaiseksi ainakin sen verran suvaitsevainen yhteisö, että ymmärtämättömyytensä voi ihan hyvin myöntää.
 
- Suvaitsevaisuus toki. Suvaitaan Bentonit ja Custom Shopit ja niiden käyttäjät vaikkei itse aina ymmärtäisikään.
 
(Opettelin muuten hakasulkujen käytön viesteihin vastaamisessa. Ei siihen mennyt kuin 15 vuotta.)

abassimo: Maksaako tossa sitten se logo? Eli saako osat haalittua ite paljon halvemmalla nettimarkkinoilta kasaan ja lyötyä kokoon puolessa tunnissa.
 
Ei ole (välttämättä) "hand picked" jos tilaa nettikaupasta, pitää käydä hakemassa musiikkiliikkeen hyllystä omin käsin niin ei voida syyttää valehtelusta. :)

En tajua tästä keskustelusta mitään. Napsutteleeko joku nyt Harley-Benton kauloja tärkeän näköisenä sellaisella etusormi-keskisormi-naputuksella?