Kitarat: kitarakamat ›

Lego: Itselle tuli myös viestiä tänään rekisteröityneeltä käyttäjältä että pitäiskö torin kautta hoitaa kaupat. Viesti englanniksi, botilla ihan validi pointti kyl :D "Hi. I like the ad, but I don't understand at all how to make a purchase on this site, it's very old and complicated."
 
No juu, aivan helvetin hankalaa kun joutuu olemaan ihmisten kanssa tekemisissä joko viestillä tai soittamalla, huonoimmassa tapauksessa joutuu kommunikoimaan aivan face to face jonkun toisen elollisen kanssa noutotilanteessa, siis aivan jäätävää paskaa...
 
Lego: Mistään mitään tiedä en mutta auttaisko vahva tunnistautuminen rekisteröitymisen yhteydessä karsimaan näitä?
 
Miksi pitäisi? Mikä siinä on että jonkun kolmannen osapuolen pitäisi huolehtia että joka paikka on turvallinen paikka jossa ei voi tulla kusetetuksi taikka saada aikaan pahaa mieltä tjsp? Menny kummalliseksi tää nykymaailma...

Gary the pine: No juu, aivan helvetin hankalaa kun joutuu olemaan ihmisten kanssa tekemisissä joko viestillä tai soittamalla, huonoimmassa tapauksessa joutuu kommunikoimaan aivan face to face jonkun toisen elollisen kanssa noutotilanteessa, siis aivan jäätävää paskaa...
 

 
Miksi pitäisi? Mikä siinä on että jonkun kolmannen osapuolen pitäisi huolehtia että joka paikka on turvallinen paikka jossa ei voi tulla kusetetuksi taikka saada aikaan pahaa mieltä tjsp? Menny kummalliseksi tää nykymaailma...
 
Ei mulla ole ongelmaa asioida ihmisten kanssa soittamalla tai livenä, lähinnä ketjussa aiemmin mainitut samankaltaiset kokemukset nyt jaoin kun omalle kohdalle osui. En nyt ihan ymmärtänyt miksi sun vittuun meni hiekkaa tästä, selvennä toki?

Lego: Ei mulla ole ongelmaa asioida ihmisten kanssa soittamalla tai livenä, lähinnä ketjussa aiemmin mainitut samankaltaiset kokemukset nyt jaoin kun omalle kohdalle osui. En nyt ihan ymmärtänyt miksi sun vittuun meni hiekkaa tästä, selvennä toki?
 
Eipä tuosta sen isommin hiekkaa mihinkään mennyt, ensimmäinen kappale oli siihen botin harmitteluun monimutkaisesta ja vanhasta saitista, eikä ollut käsitystä kuinka kauppoja tehdään. Sitä nähdäkseni pidit ihan validina poínttina, näillä sanoilla?
 
Toisessa kappaleessa pukkasi pihalle turhautumista tuohon ikuiseen itkuun, jos siis katot vaikkapa parikymmentä sivua taaksepäin tätä säiettä, tunnistautumisesta ym. keinoista jolla koitetaan saada joku muu hoitamaan se vastuunkanto siitä että ei itelle tuu paha mieli tai voro vie viikkorahaa.

Gary the pine: Eipä tuosta sen isommin hiekkaa mihinkään mennyt, ensimmäinen kappale oli siihen botin harmitteluun monimutkaisesta ja vanhasta saitista, eikä ollut käsitystä kuinka kauppoja tehdään. Sitä nähdäkseni pidit ihan validina poínttina, näillä sanoilla?
 
Toisessa kappaleessa pukkasi pihalle turhautumista tuohon ikuiseen itkuun, jos siis katot vaikkapa parikymmentä sivua taaksepäin tätä säiettä, tunnistautumisesta ym. keinoista jolla koitetaan saada joku muu hoitamaan se vastuunkanto siitä että ei itelle tuu paha mieli tai voro vie viikkorahaa.
 
Juuh elikkäs hyvää yötä jeesus myötä.

Lego: Mistään mitään tiedä en mutta auttaisko vahva tunnistautuminen rekisteröitymisen yhteydessä karsimaan näitä?
 
Jos tarkoitat että vahva tunnistautuminen tänne m.nettiin, niin se ei ole mahdollista jo pelkästään sen hinnan takia, tällä sivustolla kun ei ole varsinaista ansaintamallia millä ko. toiminto kattaa, se muistaakseni maksaa jotakin per kerta ja vielä vuosimaksun. Vahva tunnistautuminen lisää myös kaikenlaisia velvoitteita henkilörekistereistä ja ne sitten edellyttää sivulta sitten taas jotakin kolmatta juttua. En tiedä tarkkaan mutta tiiän että se on aika monimutkaista ja kallista.
 
Sen sijaan jos vahvaa tunnistautumista kaipaa, niin sen ilmoituksensa voi tehdä tänne ja torille samaan aikaan ja linkittää täältä sinne. Ilmoituksen voi lukea täältä ja kaupoista sopiakin edelleen täällä, mutta edellyttää siltä kauppakumppanilta sitä että kaupat tehdään loppuun Torin (tai jopa huutonetin) puolella: siellä nimittäin on vahva tunnistautuminen, sitä voi käyttää ilmankin mutta jos se lisää omaa luottoa kauppakumppaniin niin sitä voi pyytää. Itekin tunnistauduin sinne joskus sen takia kun vastapuoli pyysi, en tiennyt silloin että heillä on ko. toiminto olemassa.
 
Torilla on lisäksi:
- Kauppapalautteet
- Erilaiset suosikkilistat
- Hakuvahdit
- Vahva tunnistautuminen
- Toridiili (sulkutilipalvelu mistä on pari sivua puhuttu)
- Nykyaikainen responsiivinen sivusto
- erillinen mobiiliapplikaatio
 
Torilla ei ole:
- Näin kattavaa kategorisointia soittimille ja musavehkeille.
- tätä ostajien laumaa kyttäämässä soittokamaa

Twinkle: Jos tarkoitat että vahva tunnistautuminen tänne m.nettiin, niin se ei ole mahdollista jo pelkästään sen hinnan takia, tällä sivustolla kun ei ole varsinaista ansaintamallia millä ko. toiminto kattaa, se muistaakseni maksaa jotakin per kerta ja vielä vuosimaksun. Vahva tunnistautuminen lisää myös kaikenlaisia velvoitteita henkilörekistereistä ja ne sitten edellyttää sivulta sitten taas jotakin kolmatta juttua. En tiedä tarkkaan mutta tiiän että se on aika monimutkaista ja kallista.
 
Sen sijaan jos vahvaa tunnistautumista kaipaa, niin sen ilmoituksensa voi tehdä tänne ja torille samaan aikaan ja linkittää täältä sinne. Ilmoituksen voi lukea täältä ja kaupoista sopiakin edelleen täällä, mutta edellyttää siltä kauppakumppanilta sitä että kaupat tehdään loppuun Torin (tai jopa huutonetin) puolella: siellä nimittäin on vahva tunnistautuminen, sitä voi käyttää ilmankin mutta jos se lisää omaa luottoa kauppakumppaniin niin sitä voi pyytää. Itekin tunnistauduin sinne joskus sen takia kun vastapuoli pyysi, en tiennyt silloin että heillä on ko. toiminto olemassa.
 
Torilla on lisäksi:
- Kauppapalautteet
- Erilaiset suosikkilistat
- Hakuvahdit
- Vahva tunnistautuminen
- Toridiili (sulkutilipalvelu mistä on pari sivua puhuttu)
- Nykyaikainen responsiivinen sivusto
- erillinen mobiiliapplikaatio
 
Torilla ei ole:
- Näin kattavaa kategorisointia soittimille ja musavehkeille.
- tätä ostajien laumaa kyttäämässä soittokamaa
 
Aivan hyvää tietoutta, kiitos. Täsmennän nyt että en mä varsinaisesti kaipaa tuonne torille mitään, se oli lähinnä pohdintaa että millä näitä botteja vois mahdollisesti kiusata. Koska en itse täys idiootti ole ja pystyn kyllä väistämään sudenkuopat mutta kaikki välttämättä ei. Jatketaan harjoituksia.

Mihis näitä runkkareita voi ilmoitella? Samaa paskaa jo kolmas nimimerkki, lähestyy pikviestilöä ettei pysty tekemään kauppaa tällä saitilla vaan pitäs siirtää ilmoitus tori.fiin kaupantekoa varten. JIKENO8744 (#240523), tänään rekattu nimimerkki.

luulen että niitä ei oikeastaan kannata mihinkään ilmoitella, ne todennäköisesti se on tekoälyn generoimia botteja jotka toteuttaa toimintoja automaattisesti ja niitä pystyy tekemään tänne ihan loputtomasti ilman että kellään on mitään osaa siihen. Ainoa mitä voidaan tehdä on korottaa tietoisuutta siitä, että ne on automaattisia botteja ja että niiden lähettämät viestit kannattaa vain ohittaa.
 
Noi on nyt tosiaan niitä semmoisia automaattisia tietojenkalasteluun käytettyjä, jotka toimittaa sitten tekaistuja maksulinkkejä millä ne yrittää pölliä pankkitunnuksia jne.
 
EDIT: ja tosiaan kun ne on todennäköisesti tekoälyn pohjalta toimivia niin ei auta ees se karenssi uusille tunnuksille. Jos sanotaan että se on vaikka joku seitsemän päivää, niin se tekoäly kokeilee tehdä ilmoitusta, kunnes se ei onnistu - se oppii siitä että karenssi on seitsemän päivää ja se yrittää seitsemän päivän päästä uudestaan. Sen ohjelmapätkän kannalta se on ihan se ja sama, että yrittääkö se nyt vai vasta viikon päästä.

jtorvine: Sama "Kaitsu" myi minulle 11.8. ostoilmoitukseni perusteella pedaalin, jota en saanut. Hälytyskellojen olisi pitänyt soida, kun otti yhteyttä tekstarilla eikä m.netin kautta. Toisinaan etenkin vanhemman polven henkilöt kuitenkin tykkäävät toimia puhelimella, joten en epäillyt. Numeroni ei ole julkinen vaan edellyttää kirjautumista, joten m.net-käyttäjäksi oletin.
_
Kuvat laitteesta olivat OK enkä löytänyt vastaavia netistä. Myyjän kielenkäyttö ei poikennut m.netissä totutusta. Tämän ja noin 100 ongelmattomasti tehdyn m.net-kaupan perusteella niin sanotusti uskoin ihmiseen.
_
Ongelmat alkoivat, kun pyysin lähetystunnusta. Lupaili monesti mutta aina "unohti" tai muuta. Sitten lupaili rahoja takaisin, jos laite ei tule perille. Postin toimitusaikojen perusteella laitteen olisi pitänyt tulla jo eilen. Vastaili harvakseltaan ja vakuutti rehellisyyttään. Kun kysyin koko yhteystietoja (koska ne pitää kuitenkin lähetykseen antaa), vaikeni.
 
Kyseessä nimellä "Kaitsu Heino" esittäytyvä henkilö ja juurikin kyseisestä 85643 päättyvästä numerosta, josta ei löydy tietoja haulla ja joka on pois päältä, jos yrittää soittaa. Tilinumero on Nordeassa FI71 1894 2920 9136 81. Laitteen sanoi olevan Raisiossa.
 
Varmaankin juuri palautusoikeudella jostain hankittu laite.
_
Olkaahan siis varovaisia. Minä tein varomattomuuttani virheen. Ja rikosilmoituksen.
_
Minä teen kauppani jatkossa vain liikkeiden kautta.
 
Sama Kaitsu vastasi 9.8. mun ostoilmoon koskien Roland JP-8080 synaa. Kuvat vaikuttivat kanssa aidoilta enkä äkkiseltään osannut epäillä vaikka vähän ihmetytti että kiirehti kaupantekoa ja hp alle markkinahinnan. Postin lähetystunnusta tämä veijari ei saa aikaiseksi lähettää ja kun pyysin hänen nimeään ja yhteystietoja jotka pakettiin kuitenkin tulee laittaa niitä hän ei kerro. Käyttää kahta eri prepaid liittymää jotka eivät ole päällä. Rahat laitoin hänen naisystävänsä Saaran mobilepayhin koska "kaitsu" itse pyysi niin ja löysin tämän naisen osoitteen joten perästä kuuluu. Yllättäen tuotetta en ole vieläkään saanut. Erikoista tässä keississä on se että tämä kundi oli puhelimitse minuun yhteydessä selitellen ummet ja lammet. Saaralle jos yrittää soittaa on puhelin päällä ja liittymä validi mutta ei vaivauduta vastaamaan. Yllättäen sitten Kaitsulta tulee heti perään jokin seli seli tekstari. Tähän vyyhtiin on linkittynyt myös erä Turkulainen siivousfirma jota en nyt tässä ala vielä julkisesti tuomaan esille kuten en tuo esille myöskään Saaran koko nimeä mutta se on minulla kyllä tiedossa. Tämä Saara asuu Turussa. Kaitsu taas väitti olevansa Vaasassa. Lisätietoja minulta voi kysyä yv:llä jos epäilette tulleenne huijatuksi.

konza: Sama Kaitsu vastasi 9.8. mun ostoilmoon koskien Roland JP-8080 synaa. Kuvat vaikuttivat kanssa aidoilta enkä äkkiseltään osannut epäillä vaikka vähän ihmetytti että kiirehti kaupantekoa ja hp alle markkinahinnan. Postin lähetystunnusta tämä veijari ei saa aikaiseksi lähettää ja kun pyysin hänen nimeään ja yhteystietoja jotka pakettiin kuitenkin tulee laittaa niitä hän ei kerro. Käyttää kahta eri prepaid liittymää jotka eivät ole päällä. Rahat laitoin hänen naisystävänsä Saaran mobilepayhin koska "kaitsu" itse pyysi niin ja löysin tämän naisen osoitteen joten perästä kuuluu. Yllättäen tuotetta en ole vieläkään saanut. Erikoista tässä keississä on se että tämä kundi oli puhelimitse minuun yhteydessä selitellen ummet ja lammet. Saaralle jos yrittää soittaa on puhelin päällä ja liittymä validi mutta ei vaivauduta vastaamaan. Yllättäen sitten Kaitsulta tulee heti perään jokin seli seli tekstari. Tähän vyyhtiin on linkittynyt myös erä Turkulainen siivousfirma jota en nyt tässä ala vielä julkisesti tuomaan esille kuten en tuo esille myöskään Saaran koko nimeä mutta se on minulla kyllä tiedossa. Tämä Saara asuu Turussa. Kaitsu taas väitti olevansa Vaasassa. Lisätietoja minulta voi kysyä yv:llä jos epäilette tulleenne huijatuksi.
 
Mulle yritti ilmeisen sama Vaasan Kaitsu joitain päiviä sitten myydä olematonta mikseriä (Zoom L-12) numerosta 0449385643. Vastasi ostoilmoon tekstarilla. Pyysin kuvia ja tulikin nopeasti (epäilyttävän) hyvälaatuisia kuvia laitteesta. Nämä löysin heti googlaamalla Malesialaisen musiikkiliikkeen sivuilta, ja kusettaja pikaisesti selitteli että hänellä on ollut laite aikaisemmin myynnissä samoilla kuvilla netissä (ja muut sitten käyttää hänen kuvia.. jepjep :D ) Pyysin laittamaan pikaviestiä täällä ja sanoi että kyllä, hanellä on profiili, ja laittaa viestiä kohtapuoliin. Sen enempää ei kuulunut.

No nyt tännekin on tulleet romanssihuijarit. Tai sitten joku kuvittelee muusikoiden.netin olevan joku Tinder. Joku laittoi pikaviestiä ja kuvauksessakin näytti lukevan jotain tyyliin "I'm single and looking for a friend..." Oli rekisteröitynyt tänne ihan hiljattain.
 
Onko muille tullut vastaavia? (en nyt ilmianna vielä viestin lähettäjän nimimerkkiä tässä vaiheessa, mutta jos on muillekin tullut vastaavia, niin sitten ilmiannetaan vaikka porukalla.)

iec: No nyt tännekin on tulleet romanssihuijarit
 
Ensimmäistä "Pls gib Gibsons, I am a sexi grill" viestiä odotellessa. :I

bottihuijari: "Hi. I like the ad, but I don't understand at all how to make a purchase on this site, it's very old and complicated."
 
It's very old and simple.
 
Ehkä paras kauppapaikka netissä.

iso paha susi: It's very old and simple.
 
Ehkä paras kauppapaikka netissä.
 
Onhan tämä ollut hieno paikka tehdä kauppaa. Itsellä tuli tänään vuonna 20v. täyteen tällä hienolla alustalla. Pieni päivitys ei kuitenkaan olisi haitaksi. Tänne saa edelleen liitettyä vain viisi kuvaa per ilmoitus, kun esim. Tori.fi taitaa mahdollistaa jopa 100 kuvan lisäämisen (vai vielä enemmän?). Lisäksi toridiili on tosi hyvä toiminto, jonka kautta ostaja ja myyjä saavat myös postituskulut halvemmalla. Muusikoiden.netin edellisestä päivityksestä on aika pitkä aika ja varmaan olisi paikallaan taas parantaa käyttäjien palveluja sillä saralla.

Arbitrator: Onhan tämä ollut hieno paikka tehdä kauppaa. Itsellä tuli tänään vuonna 20v. täyteen tällä hienolla alustalla. Pieni päivitys ei kuitenkaan olisi haitaksi. Tänne saa edelleen liitettyä vain viisi kuvaa per ilmoitus, kun esim. Tori.fi taitaa mahdollistaa jopa 100 kuvan lisäämisen (vai vielä enemmän?). Lisäksi toridiili on tosi hyvä toiminto, jonka kautta ostaja ja myyjä saavat myös postituskulut halvemmalla. Muusikoiden.netin edellisestä päivityksestä on aika pitkä aika ja varmaan olisi paikallaan taas parantaa käyttäjien palveluja sillä saralla.
 
Toridiiliä en isommin kaipaa, mutta koko foorumin kuvien esityksessä olisi aika paljonkin kehityksen varaa... Nyt pitää naputella ne viisikin kuvaa jokainen erikseen auki ja kiinni joka on ainakin rasittavaa jos ei nyt raivostuttavaa.
 
Toridiili on sitten mielestäni aivan turhaa säätöä ainakin jos puhutaan vähän kallimmista esineistä jotka nyt kuitenkin mieluiten käydään ostamassa suoraan paikanpäällä, ja siirtää vain riskejä ostajalta myyjälle. Pitäisi olla joku kolmannen osapuolen palvelu jonne lähetettäisiin myyty asia ja ostaja lähettää rahat kun kolmas osapuoli on todennut lähetyksen validiksi vaan jopas alkaisi maksamaan...

korvaoo: Toridiili on sitten mielestäni aivan turhaa säätöä ainakin jos puhutaan vähän kallimmista esineistä jotka nyt kuitenkin mieluiten käydään ostamassa suoraan paikanpäällä, ja siirtää vain riskejä ostajalta myyjälle.
 
Siis eihän sitä ole mitään mieltä käyttää jos hakee tavaran paikan päältä - jos haet itse, niin siinä voi sitten tutustua siihen tuotteeseen just niin paljon kuin haluaa ja varmistua siitä että se on mitä pitääkin. Vaikka ei ehtisikään siinä kohtaa ihan täydessä mitassaan, niin jos esineessä on piilovikoja mitä ei siinä realistisesti pysty todentamaan, niin niistä voi edelleen neuvotella sen myyjän kanssa sen jälkeen, jopa haastaa sen oikeuteen jos olet eri mieltä.
 
Se ToriDiili sen sijaan eliminoi tehokkaasti käytännössä melkein kaikki kotimaiset huijaukset mitä tässä threadissa on puitu viimeisen 16 vuoden ajan, Ne on käytännössä lähes aina tilanteita jossa uhri työnsi rahaa jonkun venkulan tilille eikä saanutkaan yhtään mitään takaisin.
 
Tekeekö se nyt kaupankäynnistä idioottivarmaa ja turvallista niin ei varmasti, mikään ei sitä tee ja ihmisten täytyy vaan pysyä valppaana.

Arbitrator: Onhan tämä ollut hieno paikka tehdä kauppaa. Itsellä tuli tänään vuonna 20v. täyteen tällä hienolla alustalla. Pieni päivitys ei kuitenkaan olisi haitaksi. Tänne saa edelleen liitettyä vain viisi kuvaa per ilmoitus, kun esim. Tori.fi taitaa mahdollistaa jopa 100 kuvan lisäämisen (vai vielä enemmän?). Lisäksi toridiili on tosi hyvä toiminto, jonka kautta ostaja ja myyjä saavat myös postituskulut halvemmalla. Muusikoiden.netin edellisestä päivityksestä on aika pitkä aika ja varmaan olisi paikallaan taas parantaa käyttäjien palveluja sillä saralla.
 
Itellä paukkui toi maaginen 20v jo viime vuonna. Mitä huijauksiin tulee niin valitettavasti tämä viimeisin keissi vei minulta lopullisesti uskon ihmisten luotettavuuteen. En koskaan enää lähetä rahaa kenenkään tilille, edes postiennakkoa en hyväksy koska voihan sen joo lunastaa ja sit todeta että paketti sisältää jotain roinaa tuotteen sijasta. Ainoastaan naamatusten teen kaupat tästä eteenpäin. Jos tuote jossain tuhannen kilsan päässä ni saa sit jäädä ostamatta.

konza: Sama Kaitsu vastasi 9.8. mun ostoilmoon koskien Roland JP-8080 synaa. Kuvat vaikuttivat kanssa aidoilta enkä äkkiseltään osannut epäillä vaikka vähän ihmetytti että kiirehti kaupantekoa ja hp alle markkinahinnan. Postin lähetystunnusta tämä veijari ei saa aikaiseksi lähettää ja kun pyysin hänen nimeään ja yhteystietoja jotka pakettiin kuitenkin tulee laittaa niitä hän ei kerro. Käyttää kahta eri prepaid liittymää jotka eivät ole päällä. Rahat laitoin hänen naisystävänsä Saaran mobilepayhin koska "kaitsu" itse pyysi niin ja löysin tämän naisen osoitteen joten perästä kuuluu. Yllättäen tuotetta en ole vieläkään saanut. Erikoista tässä keississä on se että tämä kundi oli puhelimitse minuun yhteydessä selitellen ummet ja lammet. Saaralle jos yrittää soittaa on puhelin päällä ja liittymä validi mutta ei vaivauduta vastaamaan. Yllättäen sitten Kaitsulta tulee heti perään jokin seli seli tekstari. Tähän vyyhtiin on linkittynyt myös erä Turkulainen siivousfirma jota en nyt tässä ala vielä julkisesti tuomaan esille kuten en tuo esille myöskään Saaran koko nimeä mutta se on minulla kyllä tiedossa. Tämä Saara asuu Turussa. Kaitsu taas väitti olevansa Vaasassa. Lisätietoja minulta voi kysyä yv:llä jos epäilette tulleenne huijatuksi.
 
Minäkin menin tämän Kaitsun huijaukseen. Ostoilmoitus Line6 hx effectsistä ja Kaitsu otti yhteyttä. Maksoin myös Saaran mobilepayhin ja sama kuvio kaiken kaikkiaan. Lupailuja, selittelyjä yms mutta ei tuotetta eikä rahoja. Tehdääs ryhmäkanne tästä tyypistä ja Saara mukaan kuvioon, koska on selvästi mukana ollut useammassa huijauksessa.

Mikko Saastamoinen: Tehdääs ryhmäkanne tästä tyypistä
 
Suomessa voi tehdä ryhmäkanteen mutta sen voi tehdä vain kuluttaja-asiamiehen toimivaltaan liittyvissä jutuissa, niitä tämmöiset petokset taas ei ole. Käytännössä voitte tehdä rikosilmoitukset kukin tahollaan ja poliisi taas ottaa ne nippuna huomioon siinä kun käsittelee juttua.
 
Suomessa on muuten ollut mahdollisuus nostaa ryhmäkanne olemassa vuodesta 2007, mutta netin mukaan, tähän päivään mennessä, yhtäkään ei olla nostettu saati ratkaistu.

Arbitrator: Onhan tämä ollut hieno paikka tehdä kauppaa. Itsellä tuli tänään vuonna 20v. täyteen tällä hienolla alustalla. Pieni päivitys ei kuitenkaan olisi haitaksi. Tänne saa edelleen liitettyä vain viisi kuvaa per ilmoitus, kun esim. Tori.fi taitaa mahdollistaa jopa 100 kuvan lisäämisen (vai vielä enemmän?). Lisäksi toridiili on tosi hyvä toiminto, jonka kautta ostaja ja myyjä saavat myös postituskulut halvemmalla. Muusikoiden.netin edellisestä päivityksestä on aika pitkä aika ja varmaan olisi paikallaan taas parantaa käyttäjien palveluja sillä saralla.
 
Mulla 20v ja yksi kuukausi. Ja suurin osa kaupoista on onnistunut oikein mainiosti. Näkypä jäsen Arbitratorkin tuolla mun kommenttilistoilla parikin kertaa kauppakumppanina ;)