Kitarat: kitarakamat ›

Tähän väliin joku voisi kaivaa sen keskustelun esiin, missä Jenkkifender paljastuikin joksikin muuksi. Vuosia oli soitettu hyvällä kitaralla, mutta kun jostain löytyikin Japanin leimaa niin kitara muuttuikin huomattavasti huonommaksi samalta istumalta.
 
Korvien väli on jännä asia näissä jutuissa.

phiit: HB:sta nyt sen verran ettei se ole mikään oikea merkki eikä Harley Benton valmista mitään itse, ne on kaikki vaan uudelleenbrandattua kamaa, eli samoilta tehtailta ne tulee kuin muutkin kiinalaiset..
 
Ehkä parempi ilmaus, kuin "uudelleenbrandattu", olis kuitenkin "normaali itämaan soitinrakennustuote" jonka xx firma on tilannut omalla tuotemerkillään. Tässä tapauksessa joko "T-kaupan setä" suoraan, tai käyttämällä jotain tuontiliikettä.
Ihan sama juttu on esim. brittiläisen musiikkiliikeketjun JHS:n (John Hornby Skewes) vietnamilaiset Vintaget. Tai jotkut Jack & Dannyt. Eihän tuossa mitään ihmeellistä, aivan samalla periaatteella nuo japanilaiset soitinkauppayhtiöt ovat niitä omia brändejään tuottaneet eri tehtailla. Niinkuin esmerkiks Hoshino, jonka "Ibanez"-merkkiset kitarat saattavat olla moneltakin tehtaalta. Tai Kanda Shokai, Rokkomann, Matsumoko, Tetsuo Mokko..
Tehtailta pyydetään tarjousta, pystyvätkö jotain tiettyä mallia ennalta tarkkaan määrätyillä spekseillä tekemään 1500 kipaletta, tai mikä sitten onkaan sovittu määrä. Se, joka täyttää kriteerit, jolla on paras tehdashinta ja toimitusvarmuus, saa tilauksen..
Totta kai järjelläkin ajatellen, jos tehdashinta on vedetty kovin tiukille, eli tehdään ns. "halpamallisarjaa", on aivan pakko jostain tinkiä. Ihan laadutonta työnjälkeä ei toki se tilaaja hyväksy tietenkään, joten on muita keinoja käytettävä. Pikkusen halvempaa raaka-ainetta, osia tms.

fox: Ehkä parempi ilmaus, kuin "uudelleenbrandattu", olis kuitenkin "normaali itämaan soitinrakennustuote" jonka xx firma on tilannut omalla tuotemerkillään. Tässä tapauksessa joko "T-kaupan setä" suoraan, tai käyttämällä jotain tuontiliikettä.
Ihan sama juttu on esim. brittiläisen musiikkiliikeketjun JHS:n (John Hornby Skewes) vietnamilaiset Vintaget. Tai jotkut Jack & Dannyt. Eihän tuossa mitään ihmeellistä, aivan samalla periaatteella nuo japanilaiset soitinkauppayhtiöt ovat niitä omia brändejään tuottaneet eri tehtailla. Niinkuin esmerkiks Hoshino, jonka "Ibanez"-merkkiset kitarat saattavat olla moneltakin tehtaalta. Tai Kanda Shokai, Rokkomann, Matsumoko, Tetsuo Mokko..
Tehtailta pyydetään tarjousta, pystyvätkö jotain tiettyä mallia ennalta tarkkaan määrätyillä spekseillä tekemään 1500 kipaletta, tai mikä sitten onkaan sovittu määrä. Se, joka täyttää kriteerit, jolla on paras tehdashinta ja toimitusvarmuus, saa tilauksen..
Totta kai järjelläkin ajatellen, jos tehdashinta on vedetty kovin tiukille, eli tehdään ns. "halpamallisarjaa", on aivan pakko jostain tinkiä. Ihan laadutonta työnjälkeä ei toki se tilaaja hyväksy tietenkään, joten on muita keinoja käytettävä. Pikkusen halvempaa raaka-ainetta, osia tms.
 
No sama asia kuitenkin, paras esimerkki ne HB:n putkivahvistimet jotka avatessa huomaa omaavan Epiphonen piirilevyt ;) Samoin nuo HB pedaalit jotka on Joyoja.. jotka sitten taas on tai ei ole vielä jostain muusta merkistä alunperin lähtösin, kuitenkin HB:n mollaaminen on aika turhaa, kun ei kukaan voi varmuudella mitä merkkiä siinä edes todellisuudessa haukkukaan :P Kyllä nuo HB:t silti nää Anttilan Williamsit pieksee ihan mennen tullen, kerran yhtä HB Les Paulia kokeillu ja ei se mikään toivoton edes ollut, jos jaksaa väkertää niin ihan soitettavan soittimen niistä saa pienellä vahvalla.

Gabe: Tämä on täysin totta.
 
Entäs sitten jos asetellaan kysymys niin että: Missä kohtaa rahalla ei saa enää parempaa?
 
Jos ei mietitä merkkiä tai satus tai vintage arvoja vaan puhutaan kitarasta käyttöesineenä. Eli minkä euromäärän jälkeen ei saa enää parempaa laatua puissa tai muissa osissa?
 
Tämä on hyvä kysymys :) unohdetaan suoraan vintage arvo. Merkinkin voi jättää pois. Mutta status. Mitä tämä edustaa? Merkki kuuluu siihen hyvin pitkälti mutta entäpä kitaran muoto?
 
Kitaran muodon on pakko vaikuttaa hintaan koska toiset muodot on helpompia valmistaa kuin toiset.
 
Mutta jos otetaan vaikkapa joku laadukkaasta puusta tehty superstrato jossa floikka ja H/H mikitys sekä laadukkaat osat niin kyllä se sinne tonnin yläpuolelle menee se hinta.
 
Ei vaan pääse sillä 500€ samaan lopputulokseen.

tender.insanity: Tähän väliin joku voisi kaivaa sen keskustelun esiin, missä Jenkkifender paljastuikin joksikin muuksi. Vuosia oli soitettu hyvällä kitaralla, mutta kun jostain löytyikin Japanin leimaa niin kitara muuttuikin huomattavasti huonommaksi samalta istumalta.
 
Korvien väli on jännä asia näissä jutuissa.
 
Heh, omistaja oli ollut erittäin tyytyväinen ja kun alkuperä selvisi, muuttui kitara yhdessä yössä kelvottomaksi ja meni myyntiin....
 
Todelliset mitattavissa olevat laatukriteerit taitavat olla melko toissijaisia asioita, kun mojomojo puhuu....

phiit: No sama asia kuitenkin, paras esimerkki ne HB:n putkivahvistimet jotka avatessa huomaa omaavan Epiphonen piirilevyt ;) Samoin nuo HB pedaalit jotka on Joyoja.. jotka sitten taas on tai ei ole vielä jostain muusta merkistä alunperin lähtösin, kuitenkin HB:n mollaaminen on aika turhaa, kun ei kukaan voi varmuudella mitä merkkiä siinä edes todellisuudessa haukkukaan :P Kyllä nuo HB:t silti nää Anttilan Williamsit pieksee ihan mennen tullen, kerran yhtä HB Les Paulia kokeillu ja ei se mikään toivoton edes ollut, jos jaksaa väkertää niin ihan soitettavan soittimen niistä saa pienellä vahvalla.
 
Näinhän se on.. ;) Oli tuolla ent. kotikaupungissani kerran "molemmat ääripäät", aivan vimosen päälle hyvä Telecaster-kopio (siis puiltaan, ja äkkiseltään kokeillen niin tatsiltaan käpälään, kuin akustisesti soiteltuna) ja vastaavasti sitten sellanen Stratokopio, joka ehken olis ollut niitä "saunapuita", sitä tarjottiin mulle laitettavaks, mutta en huolinut moisesta urakkaa.
Monet todella suuret soitinkauppaketjut, tai soitinkaupat kuten "T-kauppa" hyvin usein tilaa mittavan kuorman joltain valmistajalta, toki omalla "brändillään" leimattuna. Juurikin noista T-kaupan tuotteista tulee mieleen vaikkapa eräs vanhempi T-Amp päättäri, joka itse asiassa oli se saksalaisen Solton Amps -firman tekosia. Myös ollaan ihan henkilökohtasesti törmätty sellaiseen, että nuo "paheksutut" Ssnake-piuhat onkin olleet Bespecon. Pari stageboxia meillä oli moisia.

fox: Näinhän se on.. ;) Oli tuolla ent. kotikaupungissani kerran "molemmat ääripäät", aivan vimosen päälle hyvä Telecaster-kopio (siis puiltaan, ja äkkiseltään kokeillen niin tatsiltaan käpälään, kuin akustisesti soiteltuna) ja vastaavasti sitten sellanen Stratokopio, joka ehken olis ollut niitä "saunapuita", sitä tarjottiin mulle laitettavaks, mutta en huolinut moisesta urakkaa.
Monet todella suuret soitinkauppaketjut, tai soitinkaupat kuten "T-kauppa" hyvin usein tilaa mittavan kuorman joltain valmistajalta, toki omalla "brändillään" leimattuna. Juurikin noista T-kaupan tuotteista tulee mieleen vaikkapa eräs vanhempi T-Amp päättäri, joka itse asiassa oli se saksalaisen Solton Amps -firman tekosia. Myös ollaan ihan henkilökohtasesti törmätty sellaiseen, että nuo "paheksutut" Ssnake-piuhat onkin olleet Bespecon. Pari stageboxia meillä oli moisia.
 
Kiinnostaisi kyllä tietää kenen alkuperää HB kielet on, ite jo pari vuotta kitaralla / bassolla niitä käyttäny ja toimii täysin ongelmitta, tatsikin on samanlaisen "jäntevä" kuin vaikka Rotosoundeissa joita ennen tuli käytettyä kaikissa, eikä sellanen löysä kuin D'addarioissa.. jos tosta nyt kukaan tajuaa mitään :)

phiit: HB:sta nyt sen verran ettei se ole mikään oikea merkki eikä Harley Benton valmista mitään itse, ne on kaikki vaan uudelleenbrandattua kamaa, eli samoilta tehtailta ne tulee kuin muutkin kiinalaiset..
 
Näinpä juuri. Olen monesti miettinyt että hassua sinänsä... merkki se maksaa noissa edullisemmissakin malleissa kun vertaa johonkin. Jos ei kerran merkillä ole yhtään väliä niin eikö olisi paikallaan ostaa se harley benttoni parilla kympillä jos se kuitenkin kerran tulee samoilta tehtailta kuin se toinenkin parin sadan kiinan tuote?

Gabe: Näinpä juuri. Olen monesti miettinyt että hassua sinänsä... merkki se maksaa noissa edullisemmissakin malleissa kun vertaa johonkin. Jos ei kerran merkillä ole yhtään väliä niin eikö olisi paikallaan ostaa se harley benttoni parilla kympillä jos se kuitenkin kerran tulee samoilta tehtailta kuin se toinenkin parin sadan kiinan tuote?
 
Koska HB lavassa ei voi soittaa koska se on paska koska se ei ole katu-uskottava, pitää olla se reilun 10000e PRS Dragon että kykenee sormiaan otelaudalle asti viedä ;)

phiit: Kiinnostaisi kyllä tietää kenen alkuperää HB kielet on, ite jo pari vuotta kitaralla / bassolla niitä käyttäny ja toimii täysin ongelmitta, tatsikin on samanlaisen "jäntevä" kuin vaikka Rotosoundeissa joita ennen tuli käytettyä kaikissa, eikä sellanen löysä kuin D'addarioissa.. jos tosta nyt kukaan tajuaa mitään :)
 
Hyvin vaikee tuosta on mitään sanoa.. Muuta kuin että varmasti jonkun "tunnetun valmistajan" tekemiä ovat. Ei noita kielten tekijöitä niin kovin lukuisia oo. Sama juttuhan se on noissa mikin-käämijöissä.. ;) Joskus oikein huvittaa, kun "nää xx-mikit on sellaset tuhnut ja muutenkin paskat, vaan sen sijaan nää xxy-mikit on ihan asialliset!" -kommentit, silloin kun tiedän, että ihan samasta pajasta ne on valmistajalle toimitettu.
Tuosta varsinaisesta soitinvalmistuksesta vielä sen verran, että toki on otettava huomioon sellainen, että eri brändejä kun sama tehdas tekee, niin saattaa olla se tehdashinnan määritys eri tasolla, mutta itse työn osuus tuskin, eli ei se masinisti-koneenkäyttäjä, eikä varmasti se varsinainen soitinrakentaja, joka sitten käsipelissä tekee niitä hienosäätöjä ja loppukasausta, sitä erottele että "Tässä ny pusataan tuota halpis-paskaa" vaan tekee rutiinilla.
Samickilla kun tehtiin vaikka aamupäivällä Epiphonea ja ESP-LTD:ta ja iltapäivällä Tokaita ja Ibanezia, en usko, että sen varsinaisen työn laadussa muutosta tapahtui. Kuitenkin siit "lopputuotteesta" saa aikaan vaikka millasia vääntöjä.. ;)
Tai otetaan vaikka sellainen brändirypäs Japanista, kuin B.C.Rich, Yamaha, Ibanez, Orville, Caparison.. Tietenkin lopputuotteissa on eroja, mutta lieneekö sen työn laadussa sitten mainittavampia - sama tehdas voi olla jokaisen takana...

Gabe: Näinpä juuri. Olen monesti miettinyt että hassua sinänsä... merkki se maksaa noissa edullisemmissakin malleissa kun vertaa johonkin. Jos ei kerran merkillä ole yhtään väliä niin eikö olisi paikallaan ostaa se harley benttoni parilla kympillä jos se kuitenkin kerran tulee samoilta tehtailta kuin se toinenkin parin sadan kiinan tuote?
 
Tuota en kässää oikein, että pelkkä "merkki" maksaisi.. Kyllä siinä tehdashinnassa joitakin eroja on. Työ sinällään varmasti on yhdenmukaista, lue vaikka tuo mun edellinen kirjoitus, ja sitä edellinen. Eroja saa äkkiä kertymään, kun laittaa täyspuisen kannen, eikä viilua tai fotoflamea.. ;) Taikka tekee rungon leveästä lankusta, eikä rimalevystä..

Halvimpien kitaroiden puiden kuivauskin voi olla summittaisempaa. Samaan runkoon käytetään kosteudeltaan erilaisia kalikoita, ja ajan oloon ne kutistuvat eri tavalla. Valon heijastuessa lakasta rungon palojen saumakohdat erottuvat selvästi.
 
Eipä moinen esteettinen näkökohta sointia huononna, mutta näyttää kömpelön kotitekoiselta.

fox: Tuota en kässää oikein, että pelkkä "merkki" maksaisi.. Kyllä siinä tehdashinnassa joitakin eroja on. Työ sinällään varmasti on yhdenmukaista, lue vaikka tuo mun edellinen kirjoitus, ja sitä edellinen. Eroja saa äkkiä kertymään, kun laittaa täyspuisen kannen, eikä viilua tai fotoflamea.. ;) Taikka tekee rungon leveästä lankusta, eikä rimalevystä..
 
Jeps, luin ne vasta oman kommenttini jälkeen :) Tarkoitin lähinnä sanoa että kyllä niissä edullisissakin merkeissä se merkki maksaa jonkun verran kun sitä vertaa vielä edullisempaan merkkiin. Kun täällä on moneen kertaan sanottu että ihminen joka maksaa merkistä ja valmistusmaasta maksaa tyhjästä, niin tämän periaatteen perusteellahan pitäis kaikkien soitella benttoneita :) Itse olen huomannut että laatu maksaa väkisin jonkun verran.

Kefiiri: Halvimpien kitaroiden puiden kuivauskin voi olla summittaisempaa. Samaan runkoon käytetään kosteudeltaan erilaisia kalikoita, ja ajan oloon ne kutistuvat eri tavalla. Valon heijastuessa lakasta rungon palojen saumakohdat erottuvat selvästi.
 
Eipä moinen esteettinen näkökohta sointia huononna, mutta näyttää kömpelön kotitekoiselta.
 
Lankkukitarat ja laminaattikitarat ovat tässä suhteessa vähän paremmassa turvassa, mutta akustisissa ja varsinkin kokopuisissa akustisissahan tuo on ihan todellinen ongelma ja riskitekijä. Eikä pelkästään se miten puut on kuivattu, vaan myös miten rakenteessa nämä on huomattu vaikkapa mihin suuntaan puun syyt on kaulablokissa, vaikuttaa siihen altistuuko kitara kosteuden muuttuessa tuottamaan pattikaulan.

Gabe: Jeps, luin ne vasta oman kommenttini jälkeen :) Tarkoitin lähinnä sanoa että kyllä niissä edullisissakin merkeissä se merkki maksaa jonkun verran kun sitä vertaa vielä edullisempaan merkkiin. Kun täällä on moneen kertaan sanottu että ihminen joka maksaa merkistä ja valmistusmaasta maksaa tyhjästä, niin tämän periaatteen perusteellahan pitäis kaikkien soitella benttoneita :) Itse olen huomannut että laatu maksaa väkisin jonkun verran.
 
Saiskohan HB:lta diiliä? :)

the-Antero: Tämä on hyvä kysymys :) unohdetaan suoraan vintage arvo. Merkinkin voi jättää pois. Mutta status. Mitä tämä edustaa? Merkki kuuluu siihen hyvin pitkälti mutta entäpä kitaran muoto?
 
Kitaran muodon on pakko vaikuttaa hintaan koska toiset muodot on helpompia valmistaa kuin toiset.
 
Mutta jos otetaan vaikkapa joku laadukkaasta puusta tehty superstrato jossa floikka ja H/H mikitys sekä laadukkaat osat niin kyllä se sinne tonnin yläpuolelle menee se hinta.
 
Ei vaan pääse sillä 500€ samaan lopputulokseen.
 
Hyvä pointti muuten :) Kun taas kohtuullisen laadukkaan perus Telecasterin saa jo kuuteen sataan.

phiit: Saiskohan HB:lta diiliä? :)
 
Kokeile piruuttasi :D

phiit: Saiskohan HB:lta diiliä? :)
 
Ainakin joskus jotkut HB:t teki Aram?? Kirjottele sinne. Toisaalta taas, jossain foorumeilla oli juttua, että Aram joutui vähän pahaan välikäteen piratismin takia..

fox: Ainakin joskus jotkut HB:t teki Aram?? Kirjottele sinne. Toisaalta taas, jossain foorumeilla oli juttua, että Aram joutui vähän pahaan välikäteen piratismin takia..
 
No ei oo tarve :D

phiit: No ei oo tarve :D
 
=)
Noista puitten kuivatuksista tuli mieleen, että itse asiassa täällä pohjolassa on soittimien kannalta kerrassaan v-mäiset olosuhteet.. Nyt viikonloppuna lupailtu tuollasia trooppilan kosteusolosuhteita ja lämmintä, talvella keskuslämmityskämpässä on kuivaa ku Saharassa.. Kyllä se kummasti kurittaa noita vähänkään huonommin kuivattuja/kuivuneita soitinpuita, oli se sitten lankku tahi akustisempi soitin.
Ja hyvinkin todennäköistä on se, että juurikin raaka-ainepuiden kuivatuksessakin on suuriakin eroja 500 -1500 euron soittimien välillä. Kun se on vähän sillee, ettei soitinpuuksi hyvin käy edes se "normi" puusepänkuiva puutavara.. Ja uunikuivatuskin maksaa. Soitinrakennus kun ei ole hyväntekeväisyyttä, vaikka joskus jotkut niin kuvittelee, vaan sen valmistavan tehtaan on pakko siit saada kaikki kulut katettua, ja voittoakin vielä.