Kitarat: kitarakamat ›

Henri Henri Olavi: Mä laitan yleensä viestiksi, kun siirrän kavereille rahaa: "Huumeisiin, aseisiin ja naisiin". Ei ole vielä useammankaan kymmenen vuoden jälkeen Karhukopla hyökännyt ovesta sisään, josta olen vähän pettynyt.
 
Jospa se sitten on pankista ja tuuristakin kiinni, mikä aiheuttaa pankissa toimenpiteitä...
Onkohan Blackstar sitten joku slangi sana jollekin arveluttavalle vai miksi se viesti jäädytti tapahtuman? En tiedä...

Krice: Miten tämä eritellään, se olisi hauska tietää tässä yhteydessä. Tilillähän näkyy vain maksaja, summa ja jonkinlainen viesti. Ei tuon perusteella voi tietää onko kyseessä sama tavara. Lisäksi minusta nuo pankkien tempaukset johtaa joskus siihen, että tili menee lukkoon milloin mistäkin syystä, jos esim. viestissä on joku "väärä" sana ja tekoäly huomaa sen. Erittäin huono ajatus, minusta pankin pitäisi välttää niitä tehtäviä, jotka kuuluvat poliisille.
 
Se on erittäin ilmiselvää. Parin päivän sisällä vaikka 5 kertaa tilisiirto viestillä "Rode NT1" ja vastaavia rykelmiä on vähän väliä eri tuotteista. Ei ole rakettitiedettä kun siitä silmällä vilkaisee.

askomiko: Se on erittäin ilmiselvää. Parin päivän sisällä vaikka 5 kertaa tilisiirto viestillä "Rode NT1" ja
 
Mitä jos sinulla on oikeasti 5 Rodea ja myyt ne. Nyt jotakin tolkkua näihin hössötyksiin.

Haha, päivän paras. No, ei siinä, sehän on helppo näyttää että möit viikossa 5 Rodea, 8 Playstationia ja 12 iphonea ja miksi tyytymättömiltä asiakkailta tulee kiukkuisia väitteitä kadonneista tuotteista. Kauppa se on mikä kannattaa. Nyt joku tolkku Kricen sekoilullekin. :)
 
Ja miks tää ei anna heitto- tai lainausmerkkejä, eikö maailma ole valmis.

askomiko: Ihan oikea kelpo konsti on soittaa vastaanottajan pankkiin ja sanoa että näin kävi, epäilen sarjahuijausta. Osa pankeista laittaa herkällä kynnyksellä tilin lukkoon kun tilillä näkyy esim samasta tuotteesta saapuvia tilisiirtoja olemattoman tuotteen moninkertaisen myynnin torihuijauksen peruskaavan mukaan. Saa sitten selvittää pankille miksi tällaisia tulee ennenkun saa tilinsä auki.
 
Entäs ne ostajan menetetyt rahat, jotka olivat tässä myös haasteena? Onko niitä mahdollisuus saada takaisin vai laitetaanko vain myyjältä tili kiinni ja ostajalta oppirahat maksuun, eli juuri kuten asemalla oli päivystävä poliisi opastanut?

Juu ei niitä takaisin anneta. Tilin omistajan yhteystiedot saa jos osaa kysyä oikein, eli vaatia rahojen palautusta oman pankkinsa kautta, vedoten siihen että tilisiirto oli virheellinen. Mutta rahoja ei pankki palauttele. Saapiphan kuitenkin yhteystiedot poliisille annettavaksi kun ei ne raukat jaksa selvittää.

askomiko: Juu ei niitä takaisin anneta. Tilin omistajan yhteystiedot saa jos osaa kysyä oikein, eli vaatia rahojen palautusta oman pankkinsa kautta, vedoten siihen että tilisiirto oli virheellinen. Mutta rahoja ei pankki palauttele. Saapiphan kuitenkin yhteystiedot poliisille annettavaksi kun ei ne raukat jaksa selvittää.
 
Onko se ihan laillista pankin antaa niitä tietoja ihan vaan, että joku kysyy ja väittää jotain? Kuulostaa hassulta. Eikös tuossa pitäisi olla rikosilmoitus tai jotain tehtynä, vai onko ne tiedot tosiaan julkista tietoa?

Laulava Kylätohtori: Onko se ihan laillista pankin antaa niitä tietoja ihan vaan, että joku kysyy ja väittää jotain? Kuulostaa hassulta. Eikös tuossa pitäisi olla rikosilmoitus tai jotain tehtynä, vai onko ne tiedot tosiaan julkista tietoa?
 
Minun käsityksen mukaan pankki ei noita tietoja anna kuin poliisille, vaikka olisi rikosilmoitus tehtykin.
Nyt on jossain pankissa ollut joku liian höveli töissä jos on antanut toisen tilitietoja.

Nimenomaan niin että oman pankin kautta palautuspyyntö virheellisen siirtoon vedoten, ja jos (kun) palautusta ei tule niin saat vastaanottajan yhteystiedot. Tilinumeron omistajaa suoraan vaan kysellen et saa mitään.
 
Joka pankilla erilaiset.
Nordea:
13. Maksutapahtuman jäljittäminen
Jos maksutapahtuma on jäänyt toteuttamatta tai se on toteutettu
virheellisesti, pankki ryhtyy maksupalvelun käyttäjän pyynnöstä jäljittämään maksutapahtumaa ja ilmoittaa tuloksista käyttäjälle. Jos maksupalvelun käyttäjä on antanut edellä kohdassa 3 tarkoitetut maksunsaajan palveluntarjoajan yksilöivän tunnistetiedon tai tilinumeron virheellisenä, pankki selvittää maksajan pyynnöstä kohtuullisin toimenpitein maksun jäljittämiseksi ja sen palauttamiseksi
tarvittavat tiedot.
 
OP:
Maksuliikenteen yleiset ehdot, kuluttajat:
14 Maksutapahtuman jäljittäminen
 
Jos maksutapahtuma on jäänyt toteuttamatta tai se on toteutettu virheellisesti, pankki ryhtyy maksupalvelun käyttäjän pyynnöstä jäljittämään maksutapahtumaa ja ilmoittaa tuloksista käyttäjälle. Maksajan pankki pyrkii kohtuullisin toimenpitein saamaan kuluttajan antaman maksutoimeksiannon varat takaisin. Jos varojen takaisin saaminen ei ole mahdollista, maksajan palveluntarjoaja toimittaa maksajan kirjallisesta pyynnöstä tälle kaikki saatavillaan olevat maksajalle merkitykselliset tiedot.

askomiko: Nimenomaan niin että oman pankin kautta palautuspyyntö virheellisen siirtoon vedoten, ja jos (kun) palautusta ei tule niin saat vastaanottajan yhteystiedot. Tilinumeron omistajaa suoraan vaan kysellen et saa mitään.
 
Ja höpöhöpö, ei pankit mitään vastaanottajan hlötietoja luovuta vaan koittavat olla yhteydessä saajaan ja jos ei rahojen vastaanottaja suostu palauttamaan rahoja joutuu niitä hakemaan pahimmillaan oikeusteitse. Se on ihan sama tilanne pankin näkökulmasta jos maksat vahingossa väärillä tilitiedoilla kuin että joku kusettaa sun rahat.
 
Copypastena S-Pankin sivuilta:
 
Jos tili ei kuulu kenellekään, rahat palautuvat automaattisesti päivänparin päästä maksajan tilille. Mutta jos tili on olemassa, maksajan pankki selvittää, kenen tili on kyseessä. Maksajan pankki on yhteydessä saajan pankkiin, josta otetaan yhteyttä asiakkaaseen ja kysytään, saako rahat palauttaa. Jos saaja on rehellinen, hän antaa pankille luvan palauttaa rahat maksajan tilille. Virallisen protokollan mukaan pankit siis hoitavat asian keskenään eikä maksajan tarvitse tai pidä itse olla yhteydessä henkilöön tai yritykseen, jonka tilille rahat ovat virheellisesti siirtyneet.

Nimenomaan, olet oikeilla jäljillä. Huijarin tapauksessa rahoja ei tietenkään takaisin tule, jolloin seuraava steppi on että luovutetaan yhteystiedot neuvottelua varten. Yhteystiedot, ei rahoja. Source: trust me bro, teen näitä työkseni, joskin voin puhua vain yhden pankin käytännöstä. Kaikkia ei välttämättä kiinnosta.
 
Ja tämä vaihtoehto reitti pitää siis täysin kokonaan erottaa reitistä "ilmiselvä huijari vei rahani, auttakaa". Se reitti tähtää tilin jäädyttämiseen, kun taasen "laitoin tällaisen maksun mutta tilinumerossa taisi olla yksi numero väärin, voisitteko auttaa" johtaa tähän polkuun.

askomiko: Nimenomaan, olet oikeilla jäljillä. Huijarin tapauksessa rahoja ei tietenkään takaisin tule, jolloin seuraava steppi on että luovutetaan yhteystiedot neuvottelua varten. Yhteystiedot, ei rahoja. Source: trust me bro, teen näitä työkseni.
 
Ja tämä vaihtoehto reitti pitää siis täysin kokonaan erottaa reitistä "ilmiselvä huijari vei rahani, auttakaa". Se reitti tähtää tilin jäädyttämiseen, kun taasen "laitoin tällaisen maksun mutta tilinumerossa taisi olla yksi numero väärin, voisitteko auttaa" johtaa tähän polkuun.
 
Tilinjäädyttämisissä kynnys on kuitenkin aika korkea, eikä tapahdu kovin hepposin perustein. Väärinkäyttömahdollisuudet ja silkka kiusanteko ois aivan liian yleistä muuten tällä saralla.

Jep. Ja kun tosielämässä ihan tyypillinen esimerkki on juurikin 5 Rodea, 8 Playstationia ja 12 iphonea viikossa, ei ole laisinkaan kaukaa haettua epäillä sitä sikailuksi ja siten perustellusta syystä rajoittaa tilin käyttöä kunnes asiaan saadaan tilin omistajan selvitys. Jos siellä on yksi tilisiirto jota joku vinkuu takaisin niin ei salettiin tapahdu mitään.
 
Pankkien on hankala auttaa asiassa jos kukaan ei kysy/kerro. Niin pitkällä isovelitietokoneissa ei vielä olla että tekoäly nipottaisi tällaisesta ominpäin. Kauhukuvissa tietenkin siihen suuntaan mennään, liikennehän on digitaalista ja olisi ihan triviaali temppu vahtia koko maan liikennettä tekoälyllä paljon nykyistä tarkemmin. Yleisesti tunnettuahan on että joku tilisiirron viesti "Isis Jihad Allahu Akbar" ja saajan nimenä Vladimir Putin tarttuu robotin seulaan, enkä yhtään epäile etteikö tämän suuntaisia dystopisia virityksiä tule aina vaan lisää. Mitä lie tapahtuu Kiinassa vastaavissa tilanteissa?

askomiko: Huijarin tapauksessa rahoja ei tietenkään takaisin tule, jolloin seuraava steppi on että luovutetaan yhteystiedot neuvottelua varten. Yhteystiedot, ei rahoja.
 
Miksi sen huijatun olisi yleensäkään tehtävä (rikosilmon lisäksi siis) yhtään mitään? Sen sijaan velvollisuudet koskevat huijaria.

Juu ei se ole kyllä pakko kertoa kellekään tai tehdä yhtään mitään jos tulee huijatuksi, sillä se kiukku unohtuu ajan kanssa eikä muut pääse nauramaan.

askomiko: Jep. Ja kun tosielämässä ihan tyypillinen esimerkki on juurikin 5 Rodea, 8 Playstationia ja 12 iphonea viikossa, ei ole laisinkaan kaukaa haettua epäillä sitä sikailuksi ja siten perustellusta syystä rajoittaa tilin käyttöä kunnes asiaan saadaan tilin omistajan selvitys. Jos siellä on yksi tilisiirto jota joku vinkuu takaisin niin ei salettiin tapahdu mitään.
 
Pankkien on hankala auttaa asiassa jos kukaan ei kysy/kerro. Niin pitkällä isovelitietokoneissa ei vielä olla että tekoäly nipottaisi tällaisesta ominpäin. Kauhukuvissa tietenkin siihen suuntaan mennään, liikennehän on digitaalista ja olisi ihan triviaali temppu vahtia koko maan liikennettä tekoälyllä paljon nykyistä tarkemmin. Yleisesti tunnettuahan on että joku tilisiirron viesti "Isis Jihad Allahu Akbar" ja saajan nimenä Vladimir Putin tarttuu robotin seulaan, enkä yhtään epäile etteikö tämän suuntaisia dystopisia virityksiä tule aina vaan lisää. Mitä lie tapahtuu Kiinassa vastaavissa tilanteissa?
 
Toki tässä skenaariossa jos maksuja tulee useilta eri hlöiltä ja jokainen on yhteydessä pankkiin että hei nyt jotain erikoista meneillään varmasti ylittyy kynnys alkaa hiukan tutkia asiaa mutta just nää yksittäiset tapaukset, oli sitten kyseessä tonnin kitara saa siinä myyjä vaan nuolla näppejään ellei tee poliisille rikosilmoitusta ja jos/kun ottavat sitä edes vastaan :) ympyrä sulkeutuu

Juu rahojen saanti näissä tilanteissa on 99.9% mahdotonta, sikäli ihan sama mitä tekee. PayPal saattaa olla ostajalle avuliaampi.

askomiko: Juu rahojen saanti näissä tilanteissa on 99.9% mahdotonta, sikäli ihan sama mitä tekee. PayPal saattaa olla ostajalle avuliaampi.
 
Valtiokonttori lienee viimeinen mahdollisuus jos oikeuden päätöksen mukaista maksua tule.

Pauli Lappalainen: Valtiokonttori lienee viimeinen mahdollisuus jos oikeuden päätöksen mukaista maksua tule.
 
Näissä huijaustapauksissa Valtiokonttorilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, eikä sillä ole mitään velvollisuutta maksaa yhtään mitään. Poikkeuksena on esim, jos huijaaja sattuu sillä hetkellä olemaan vapautensa menettänyt ja tänä aikana onnistuu huijaamaan. Kuitenkin noiden esinevahinkojen korvaaminen on poikkeus ja niitä maksetaan vain erityisistä syistä. Näitä on sitten aiheutuneen vahingon suuruus sekä uhrin "avuttomuus". Näitä ovat sitten ikä, sairaudet ja vammat ja päälle arvioidaan vielä uhrin oma taloudellinen tila. Jos joku joskus onnistuu näissä huijauksissa saamaan Valtiokonttorilta korvauksen, niin laittaa sitten viestiä jonnekin näkyville, että miten tämä ihme pääsi syntymään!

ak69: Huijaustapauksissa Valtiokonttorilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, eikä sillä ole mitään velvollisuutta maksaa yhtään mitään.
 
Ei kait, näin oli vaan oikeuden päätökseen kirjoitettu.