Kitarat: kitarakamat ›

zedder: Mutta olisiko se sitten oikein se jos suomalainen asiansa osaava kitaraseppä tekisi hyviä kitaroita joissa ainoa ongelma olisi se että lavassa lukee "Gibson"?
 
Siihen lapaan voi kirjoittaa muutakin, ei se kovin paljon muuta soundia. Lähinnä ihmettelen sitä, että kuka nykyisin alunperinkään ostaa kopion, kun pitäisi jo tietää, että ne on laittomia ja lisäksi rahat menevät jollekin kiinalaiselle orjatyötehtaan omistajalle. Jos nyt on epähuomiossa sattunut sellaisen ostamaan niin ei ainakaan torille myyntiin, vaan soittelee sitten itse sillä.

fox: Näinpä, hinta vaikuttaa kohtuullisen rapsakalta. Lisäksi: en pidä goldtopeista.
"PAF"feista puuttuu "L" jäljet noista jaloista??
Paljo viisaammat tyypit nimittäin juur muutama viikko sitten ICW-foorumilla ruotivat yksiä PAF-mikkejä..
 
Toisessa mikisä se stanssausjälki näkyy, tosin on pelikuva sille mitä yleensä, toisen on laitettu mutterit ruuvien alle, eli on tuoltakin osalta viritelty. Se on faktaa että noita PAFfeja on väärennelty maailman sivu, ja vaatii hyvät tiedot että voi varmuudella sanoa aidoksi. Noi mikin kehykset eivät ole aidot PAFfin M-69:t.

fox: No, ainahan ne vähissä varoissa olevat nuoret kitaristit voi tehdä niinkuin entivanhaan. Piirtelevät itte sen logon siihen. Jos se nyt sitte jotain erinomaista pyhittää. (Täällähän eräissä tapauksissa nimenomaisesti painotetaan, että se on herttasen yhdentekevää mitä siellä lavassa lukee, hinta/laatusuhde, pesukone yms.)
 

 
Nyt tykkään, että sun kannattais huolella lukea vaikka tuo:
http://www.ibanez.com/world/Counterfeit_Warning/index.html
Ihan oikeesti.
Tietty, jos tuntuu siltä, että noita piraattivapriikkeja on tuettava, koska voitot menee oikeille henkilöille ja ne soitinrakentajat saa piraattien tekemisellä kunnon liksatkin, sekä työterveyshuollon ynnä muuta, niin ehken siinä on sulle pohdittavaa mittasuhteet huomioon ottaen. Noin niinku moralisoimatta ja molemmat puolet huomioiden.
 
Viikon niksi: Kaverilla oli joskus 80-luvulla Ibanezin Les Paul. Teippasi lapaan Gibsonin kielipaketista irti leikatun Gibsonin logon ;-)

milahtee: Viikon niksi: Kaverilla oli joskus 80-luvulla Ibanezin Les Paul. Teippasi lapaan Gibsonin kielipaketista irti leikatun Gibsonin logon ;-)
 
Mulla oli kanssa! Eka omilla kesätyörahoilla Aron Soittimesta ostettu sähkis. Myin sen sittemmin pois. Laitoin paikallislehden myytävää -palstalle ilmoituksen. Luettelin puhelimessa kitaran merkin ja mallin oikein kirjain kirjaimelta että tulee varmasti oikein. Lehdessä luki:
 
"Myytävänä Ibanex LesBaul -sähkökitara". Arvaa harmittiko. Meni se sitten kuitenkin kaupaksi, mutta ostajalta piti oikein erikseen pyytää anteeksi ilmoituksen kirjoitusvirhettä ;D.

Laulava Kylätohtori: Wtf? Nämä kiinanpaskat on ihan oikeiden kitaroiden hinnoissa. Kuka helvetti näitä ostaa?
 
Ihmisten tyhmyys se vain jaksaa yllättää kerta toisensa jälkeen..

Piratismin ongelmat ovat monenlaisia, mutta harrastajan kannalta se pahin on että lopulta piraattikopiot ovat muodoltaan ja yksityiskohdiltaan niin hyviä että niitä ei tahdo erottaa aidoista. Kelloissa Rolex on jo tässä tilanteessa, parhaat kopiot ovat todella vakuuttavia. Jos ostaja erehtyy ja maksaa aidon hinnan, niin se ensimmäinen pettymys tulee kun vie kellon huoltoon. Siellä paljastuu mitä on ostanut ja ostaja on menettänyt 5000 euroa tai sitä suuremman summan rahaa hu(i)jauksessa.
 
Saman kohtalon on jo kokenut muutama 1958-1960 Gibson Les Paul Standardin ostaja. Ja siinä meneekin jo kuusinumeroinen summa.
 
Ei ole mitään kestävää perustetta ostaa, omistaa tai puolustella piraattia. Oli sitten persaukinen tai ei.

Eniten ihmetyttää ylläpito. Heitä ei kiinnosta paskan vertaa. Ilmiannoista huolimatta nämä roikkuvat torilla. Lisäksi mielestäni pitäisi tunnus sulkea samantien....

hollstro: Piratismin ongelmat ovat monenlaisia, mutta harrastajan kannalta se pahin on että lopulta piraattikopiot ovat muodoltaan ja yksityiskohdiltaan niin hyviä että niitä ei tahdo erottaa aidoista. Kelloissa Rolex on jo tässä tilanteessa, parhaat kopiot ovat todella vakuuttavia. Jos ostaja erehtyy ja maksaa aidon hinnan, niin se ensimmäinen pettymys tulee kun vie kellon huoltoon. Siellä paljastuu mitä on ostanut ja ostaja on menettänyt 5000 euroa tai sitä suuremman summan rahaa hu(i)jauksessa.
 
Melkosen päteviä huijaajia.
 
Ei ole mitään kestävää perustetta ostaa, omistaa tai puolustella piraattia. Oli sitten persaukinen tai ei.
 
Ei ole ei. Ei edes se, että piraatti olisi hyvin tehty ja vakuuttava.

Jos piraattia ei erota alkuperäisestä niin onkos niillä sitten mitään muuta eroa kuin pienempi voittomarginaali? :)

J2280: Eniten ihmetyttää ylläpito. Heitä ei kiinnosta paskan vertaa. Ilmiannoista huolimatta nämä roikkuvat torilla. Lisäksi mielestäni pitäisi tunnus sulkea samantien....
 
Tätä minäkin vähän mietin... Eikös noiden myyminen ole Suomen lain vastaista?

AngieRainbow: Tätä minäkin vähän mietin... Eikös noiden myyminen ole Suomen lain vastaista?
 
On. No, voipi olla että kohta alkaa ylläpitokin heräilemään ;-)

antnis: Jos piraattia ei erota alkuperäisestä niin onkos niillä sitten mitään muuta eroa kuin pienempi voittomarginaali? :)
 
On: se on muiden työn ja vaivan varastamista. Jos sulla olisi tuote jonka myynnistä elantosi olisi kiinni ja joku kopio sen 1:1 ja myy halvemmalla, niin halvalla ettet siihen itse pysty niin sun argumentti olisi ihan erilainen.

J2280: On. No, voipi olla että kohta alkaa ylläpitokin heräilemään ;-)
 
laitoin tonne Gibson huoneeseen kommentinkin linkistä missä myydään kiinapiraattia gibson lespaul customista että eikös tommoseta pitäis tehdä rikosilmoitus lisäksi laitoin ylläpidolle viestiä aiheesta mutta ilmeisimmin turhaan jos kerran ylläpitoa ei kiinnosta.huomenna menen kyllä kysymään poliisilta näistä että saako niitä sillä varjolla myydä kun ilmossa mainitaan että kyseessä kiinakopio,toivottavasti ei,musta näiden heppuleiden tunnukset pitäis poistaa mnetistä heti(ja tehdä se rikosilmoitus),ja onhan torilla myynnissä fender telecaster kiinapiraattikin

hollstro: On: se on muiden työn ja vaivan varastamista. Jos sulla olisi tuote jonka myynnistä elantosi olisi kiinni ja joku kopio sen 1:1 ja myy halvemmalla, niin halvalla ettet siihen itse pysty niin sun argumentti olisi ihan erilainen.
 
Tottakai mutta noin niinkuin esineenä, ilman mitään moraalisia pohdintoja. Toinen kysymys tietty on, että voidaanko esinettä käsitellä vain fyysisenä kappaleena ja että voidaanko asioita erottaa toisistaan. Yleensä mitä kalliimpi tuote, niin sitä vähemmän sitä halutaan käsitellä vain edellemainitulla tavalla.
 
Edit: Vastasin vähän ohi mutta menköön. Toisaalta, jos joku tekee saman halvemmalla niin sit ei kannata myydä kalliimmalla, eikös se ole sitä globalismia parhaimmillaan.

Tässä vaiheessa olis tiedostettava, että silloin kun valmistettuun tuotteeseen lätkäistään sen alkuperäisen valmistajan tuotemerkki ynnä mahdolliset muut tunnisteet (sarjanumerot yms.) ei se ole mikään "kopio" enää, vaan ihan tuoteväärennös.
Näköispainoksia tehtailtiin 70-luvun alussa rutkasti Japanissa, ehkä tunnetuin oli Hoshino-yhtiön tuotemerkki Ibanez, tunnettu jenkeissä nimellä "King of the Kopies", mutta huolimatta niiden yhteneväisyydestä alkuperäiskamaan, ne oli ihan Ibanezeja.
Kopioitten tekeminen loppui kuuluisaan "lawsuit-episodiin" -77.
Tänäkin päivänä totta kai väärentäjät ovat ahkeria, koska hinnakkaitten soittimien piraattiversioilla pystyy tekemään "tiliä". Esimerkiks tuo muinainen kopioittentekijä on pahoin kärsinyt piraateista, linkkaamani Ibanezin "Counterfeit warning" kannattaa lukea, kuten jo aiemmin totesin.
Tuossa muutama vuosi sitten Ibanezin JEM-malleja tuli markkinoille, ihan ne oli (suurin piirtein) oikean näköisiä sarjanumeroineen (tosin lukuisissa yksilöissä oli sama sarjanumero) ja "Team J-Craft" siirtokuvineen ja lippulappusineen.
Tietenkään oikein mitkään osa-alueet (puut, raudat) eivät nyt olleet mitään valikoitua huippulaatua, mutta..
Väärennöspuolella on tässä vuosien mittaan sielläkin tehty "tuotekehitystyötä" ja eräitä pikku yksityiskohtia esim. Gibson-piraateissa on paranneltu paremmin aitoa muistuttaviksi. Tämä kehitys on mm. aiheuttanut sellaistakin etteivät musakaupan sedät enää "uskalla" ihan mitä tahansa ottaa vaihdossa, tai ainakin tuo vaihtokauppa on muuten vaikeutunut. Kannattaako siis "sahata omaa oksaansa", saattaa joku kysyä.
Uusi trendi sitten on joittenkin "vintage-soittimien" väärentely. Siitäkin on merkkejä jo valitettavasti olemassa.
Väärentäjäthän tekee juuri sellasta kamaa, millä on kysyntää. Ja tarkoitushan on noita tehdä mahdollisimman halvalla että hyöty olis maksimoitu.
Tällasta.

Lasketaanko tämäkin tuoteväärennökseksi? Sarjanumeroa tms ei taida olla, feikki-logo vaan liitetty omatekeleeseen.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1207025

antnis: Tottakai mutta noin niinkuin esineenä, ilman mitään moraalisia pohdintoja. Toinen kysymys tietty on, että voidaanko esinettä käsitellä vain fyysisenä kappaleena ja että voidaanko asioita erottaa toisistaan. Yleensä mitä kalliimpi tuote, niin sitä vähemmän sitä halutaan käsitellä vain edellemainitulla tavalla.
 
Edit: Vastasin vähän ohi mutta menköön. Toisaalta, jos joku tekee saman halvemmalla niin sit ei kannata myydä kalliimmalla, eikös se ole sitä globalismia parhaimmillaan.
 
Jätän vastaamatta alkuperäiseen kysymykseen, koska en voi millään uskoa, ettet oikeasti ymmärtäisi piratismin haittapuolia.
 
Mitäs siitä, missä on tehty, mitä ihmisten hyväksikäyttöä valmistusprosessista esiintyy tai onko laitonta, kunhan on sen verran aidon näköinen, ettei naapuri erota feispuukkuvasta eroa aitoon. :)
 
Mutta meinaatko, että Rolexin ostaja etsii halvinta kelloa ja ostaa kiinalaisen, jos se näyttää samalta. Rolex on statustuote ja siinä on just ideana se, että se maksaa sen verran, ettei kaikki persaukiset luuserit pysty sitä ostamaan. Eli ei, Rolexin ostajat eivät halua ostaa kiinalaista halpaa säästääkseen rahaa. Ne on ne Citizenhenkilöt, jotka sellaista harrastaa.

balzary: Lasketaanko tämäkin tuoteväärennökseksi? Sarjanumeroa tms ei taida olla, feikki-logo vaan liitetty omatekeleeseen.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1207025
 
Olen tietty jäävi vastaamaan, mutta tuo vastaa enemmän kai sitä tussilla lapaan kirjoitettua nimeä. Toisaalta en ole ollenkaan varma, onko tuo kaula kuitenkin alkuperäinen Fender-varaosa. Mistähän sen pystyisi tsekkaamaan?

Laulava Kylätohtori:
Mutta meinaatko, että Rolexin ostaja etsii halvinta kelloa ja ostaa kiinalaisen, jos se näyttää samalta. Rolex on statustuote ja siinä on just ideana se, että se maksaa sen verran, ettei kaikki persaukiset luuserit pysty sitä ostamaan. Eli ei, Rolexin ostajat eivät halua ostaa kiinalaista halpaa säästääkseen rahaa. Ne on ne Citizenhenkilöt, jotka sellaista harrastaa.
 
Veikkaan kuitenkin että vain murto-osa "Citizenhenkilöistä".
 
Mutta pääasian suhteen olen toki samaa mieltä.

Haeroe: Olen tietty jäävi vastaamaan, mutta tuo vastaa enemmän kai sitä tussilla lapaan kirjoitettua nimeä. Toisaalta en ole ollenkaan varma, onko tuo kaula kuitenkin alkuperäinen Fender-varaosa. Mistähän sen pystyisi tsekkaamaan?
 
En tosin tiedä, mikä Fenkun varaosapolitiikka on tänä päivänä, mutta kaukaa muinaisuudesta voisin sanoa seuraavaa. Koska "kaikista ennakkotiedoista poiketen" Fendereistäkin todella saa kaulan poikki, tai lavan halki, oli tuolloin 70-luvun aikoihin ainoa mahdollisuus ottaa yhteyttä joko maahantuojaan, tai suoraan Fullertoniin. Rikki mennyt kaula oli ehdottomasti palautettava, ennen kuin sai uuden tilalle. Tehtaan varaosakaulassa oli tietenkin "varaosanumero", mutta enpä nyt muista, oliko siinä sarjanumerossa sitten joku "koodikirjain" tai jotain. Kuitenkin tuolla menettelyllä "estettiin" se, että olis yhdestä Fenderistä tullutkin kaks. Kun se Leo Fenderin prinsiippi oli juuri tuo kaulan helppo vahdettavuus...
Tuosta tarrasta/tussilla kirjoitetusta jutusta.. eiköpähän tuo mene samoihin kuin se Ibanezin päälle liimattu juttu.. ;) Kyseessähän ei oo mikään sarjatuotantona valmistettu piraattijuttu, vai? ;)
Ja loppuviimeksi, muutkin tunnisteet, niinkuin just se oikean kaltainen sarjanumero, puuttuvat. Sarjanumerohan on just sitä varten että tehtaalla pystytään identifioimaan ko. soittopeli, esimerkiks takuujuttuja varten. Jos "loppukäyttäjä" saa siitä esmerkiks valmistusvuoden selville, niin se on sille käyttäjälle sellainen lisäbonus.