Kitarat: kitarakamat ›

Todella hienosti Kim. toi asiansa esille, saat sympathypisteet myös täältä...
 
Ei jokaisen ihmisen sanaan voi luottaa, eikä kaikki yrittäjät ole rehellisiä jne... Ihmetyttää vaan tuollainen käytös Matilta, ihmetyttäisi vaikka olisi itse Jösses kyseessä.
 
E: Ihailen Kimurantin pitkäjänteisyyttä, itselläni olisi palanut pinna jo varmasti ekalla kerralla kun olisi vastapuoli käynyt tiuskimaan/haukkumaan jne (se olisi johtanut siihen, että vastakkain olisi ollut 2 naama punaisena huutavaa ihmistä)... Toivottavasti saat ratkaistua ongelmasi parhain päin.

E: Ihailen Kimurantin pitkäjänteisyyttä, itselläni olisi palanut pinna jo varmasti ekalla kerralla kun olisi vastapuoli käynyt tiuskimaan/haukkumaan jne
 
Ettei mitään väärinkäsityksiä tule, niin korjattakoon että Nevalainen ei minua ainakaan päin naamaa ole henkilökohtaisesti haukkunut (toivottavasti ei selän takanakaan), vaan kiroilu ja huuto oli hänen omia sanomisiaan ryydittämässä. Siitä huolimatta puheiden sisältö ei kovin relevanttia ollut.

...
Tämä kirjoitus ei todennäköisesti millään tavalla asiaani edistä. Katson kuitenkin, että tällaisen tapahtuessa asiasta ei pidä vaieta. Taannoin oli kirjoitus Landolan kyseenalaisesta toiminnasta. Tämä eroaa siinä, että kritiikki kohdistuu yksityistä toimijaa eikä firmaa kohtaan. Ymmärrän asian, ja olenkin harkinnut tekstin julkaisemista viikon ajan. Niin kun sanoin, yritin kirjoittaa ujuttamatta loanheittoa tekstiin ja vain sen mitä on oikeasti tapahtunut. Ihmiset vetäkööt siitä johtopäätöksensä. Toki jokaisen on hyvä käyttää kirjoittamani teksti tehokkaan suodattimen läpi. Vastaan myös kaikista seurauksista joita tekstini voi aiheuttaa.
 
Oikein meni. Yksityisyrittäjät ansaitsevat kritiikkiä siinä missä firmatkin, eikä yhdenkään yrittäjän tai firman edesottamuksista pidä mielestäni vaieta aiemman hyvän maineen perusteella. Ilman kritiikkiä ei olisi kehitystä :)

Jep, mutta milläs teet kirjallisen sopimuksen jos toinen osapuoli ei suostu sellaista allekirjoittamaan.
Silloin olisit voinut jättää kitaran tilaamatta.
Tämä kirjoitus ei todennäköisesti millään tavalla asiaani edistä.
Ei niin.Täytyy kai vaan todeta,että Matti ei osaa tehdä 7-kielisiä kitaroita.
Kielet särisivät kohta kuulostaa vähän omituiselta,kun tietää miten
hyviä kitaroita Matti tekee.
Itse olen kerran käynyt liikkeessä ja silloin jäi hyvä kuva kitaroista ja olisi
ehkä saanut kokeilla yhtä,mutta sen omistaja oli juuri tulossa sitä hakemaan.
Se oli huono puoli,kun ei ollut testikitaraa,mutta kun ne menevät aina suoraan
asiakkaalle.
Ruokangas antoi allekirjoittaneen testata jopa yhtä protomallia.
Kimurantille vielä neuvo,että aina parempi sopia kuin riidellä oikeudessa voi tulla
vaikka nahkavoitto(ja yleensä tälläisissa tulee).
Tietysti jos on todistajia eikä sana sanaa vastaan...

Silloin olisit voinut jättää kitaran tilaamatta.
 
Nyt voisit lukea hieman tarkemmin;) Nevalainen ei suostunut allekirjoittamaan sopimusta, jossa olisi sitoutunut tekemään Flying Finn-kitaran tiettyyn päivämäärään mennessä. Tämä tapahtui paljon sen jälkeen kun olin 7-kielisen tilannut ja työjaksoni lopettanut. 7-kielisen tilaamisesta tietenkin on paperit.
 
Kielet särisivät kohta kuulostaa vähän omituiselta,kun tietää miten
hyviä kitaroita Matti tekee.
 
Niin se minustakin tuntui oudolta, olinhan sentään hänellä töissä ja tiedän millaista jälkeä hän parhaimmillaan saa aikaan. Montaa Flying Finniä ja paria hänen tekemäänsä custom-kitaraa olen kokeillut ja ne olivat älyttömän hyviä. Seison sanojeni takana ja olen edelleen valmis siihen, että ko. 7-kielinen kitara arvioitetaan vaikka kolmella muulla kitaranrakentajalla. Tämä on kuitenkin turhaa jossittelua koska ongelma ei ole tuo 7-kielinen, vaan se, että Nevalainen ei maksa lupaamaansa palkkaa töistäni.
 
Kimurantille vielä neuvo,että aina parempi sopia kuin riidellä oikeudessa voi tulla
vaikka nahkavoitto(ja yleensä tälläisissa tulee).
Tietysti jos on todistajia eikä sana sanaa vastaan...
 
Saitko tekstistäni todella sen kuvan, etten ole yrittänyt sopia? Mielelläni sopisin, ja olisin toivonut tilanteen selviävän ilman oikeuden avustusta. Viimeisimpien tietojen mukaan Nevalainen on kuitenkin eri mieltä, joten asia ei ole minusta kiinni. Todistajia on, ja minulla on ollut paljon hyvää aikaa ottaa selvää asioista. En minä sentään päätä pahkaa mistään tietämättömänä oikeuteen rynnistä. Pyydän oikeusavustajaa lähettämään Nevalaiselle haasteen, ja kun hän haasteen saa, ei asia ole vielä oikeudessa ja vedän luonnollisesti haasteen pois jos hän sen noteeraa ja päättää valmistaa kitaran. Mielestäni olen ollut aika pitkäpinnainen asian kanssa, vaikka sekin on toki suhteellista. Jokatapauksessa en aio loppuelämääni uskoa/toivoa, että kyllä kitara sieltä kohta valmistuu. Jossain vaiheessa pitää ottaa järki (sekä puhelin) käteen kun ei asiat muuten näytä edistyvän.

Sympatiapisteitä täältäkin.
 
Kyllä sulla tuntuu vähän sellainen lynkkaus mieliala tässä jutussa olevan.
 
Pitänee muistaa että samat pelisäännöt koskevat sekä isoja (Fender, Gibson jne.) sekä pieniäkin firmoja. Vain siksi että kyseessä on pieni, kotimainen yksityisyrittäjä ei ole mikään syy antaa anteeksi huonoa palvelua. Useimmiten näissä asioissa tietysti on kyse siitä että osapuolet näkevät asiat omalla tavallaan (ja hiukan omalle näkökannalleen käännettynä).

Saitko tekstistäni todella sen kuvan, etten ole yrittänyt sopia?
En saanut.Olet antanut jo monta mahdollisuutta virheen korjaamiseen.
Ja eiköhän asiat korjaannu.Firman maineenkin kannalta olisi hyvä asia
saada piste tapahtuneelle.

Firman maineenkin kannalta olisi hyvä asia kuulla Nevalaisen kommentointia asiasta tänne tai jonnekin.

Kai minäkin sitten laitan lusikkani tähän soppaan. Olen nähnyt ko. seitsemän kielisen kitaran Matin pajalla ja kuullut tarinasta vähän sitä toista puolta. En ota tässä kenenkään ja yritän ymmärtää asiaa omien kokemuksieni kautta.
 
Nevalaisella on jo hyvä maine soitinrakentajana ja hänellä on oma soitinlinja, joka myy hyvin ja on erittäin laadukas. Customsoittimien rakentaminen on aina hieman hankalaa hommaa. Matti on enemmän rock-miehiä ja hänellä on oma käsityksensä "täydellisestä" kitarasta. Jos tämä mielikuva ja vuosien tuoma kokemus soitinrakentajana ei kohtaa asiakkaan toiveiden kanssa tulos on tämän kaltaista.
 
Olen katsellut ja kokeillut sitä seiskaa. Ymmärtääkseni sen kaula on tehty Ibanezin wizard-kaulan mitoilla. Ei seitsemänkielisen vaan peruswizardin tavalla. Kaula on todella ohut. Toinen asia, joka varmasti aiheuttaa päänvaivaa on talla tai paremminkin sen sijoitus. Kitara on rakennettu kuten kuusikielinen eli H-kielelle ei varmaan riitä säätövara hienovireen säätöön. Mielestäni ongelma on seuraava, Matti rakensi, mitä tilattiin. Kun kitara oli valmis, huomattiin, ettei se toiminutkaan odotetusi. Mielestäni noin ohut kaula ei voi olla stabiili seitsemänkielisessä. Ibanezin omat seiskatkin ovat reilusti tukevampikaulaisia. Pikku seikkanan kannattaa mainita ettei Matilla ei ole ollut aikaisempaa kokemusta seiskojen rakentamisesta mutta tämä ei varmaan tullut ilmi kitaraa tilattaessa.
Muuta "vikaa" en siinä seiskassa huomannut. Uskon, ettei kitaraa saada kunnolla säätöihin ikinä, koska noin ohut kaula ei ole tarpeeksi vahva seitsemän kielen aiheuttamalle rasitukselle. Tosin tämä olisi pitänyt tietää kitaraa tilattaessa. Tilanne on tavallaan aika kimurantti, kuten nimimerkkisi. Matti teki kitaran toiveittesi mukaan ja valmis lopputulos ei ollutkaan hyvä.
 
Mitä palkkoihin tulee, ne on maksettava. Työnteko ilman luvattuja liksoja on todella kurjaa. Matilla tuntuu olevan paljon kiireitä ja paineita mutta sovitun palkan maksamatta jättäminen ei ole reilua. Harmistuminen kitarasta, joka on tehty tarkasti tilauksen mukaan ja jätetty ostamatta, on ymmärrettävää mutta ei sen pitäisi vaikuttaa kesätyöpalkkoihin.

Uskon, ettei kitaraa saada kunnolla säätöihin ikinä, koska noin ohut kaula ei ole tarpeeksi vahva seitsemän kielen aiheuttamalle rasitukselle.
 
Otelauta irti, jyrsinnät hiilikuituvahvikkeille molemmin puolin kaularautaa ja hiilikuidut paikoilleen ja wanha otelauta oikaistuna paikoileen. Tai kokonaan uusi, vaikka eebenpuinen niin jäykistyy kaula edelleenkin jos nyt on ollut otelauta esim. ruusupuuta.
http://www.stewmac.com/shop/Truss_rods/Carbon_fiber/Carbon_Fiber.html

Tuossa ylempänä viitattiin Nevalaisen kokemattomuuteen seiskakielisten valmistuksessa.
 
Kuitenkin mielestäni kaikkilla aloilla myös yksityisyrittäjien on seurattava kehitystä ja otettava asioista selvää. Myös sellaisista jotka eivät välttämättä heitä niin kovin miellytä. Nämä asiat kuitenkin auttavat palvelemaan asiakasta ja edistämään myyntiä. Ei tuo seiskakielinen kuitenkaan mikään uutuustuote ole.
 
Ja jos on niin, että kokemusta seiskakielisten valmistuksesta ei ole, niin se on valmistajan tehtävä tuoda tämä seikka esille, eikä käydä umpumähkään vääntämään jotain sellaista mitä ei välttämättä osaa.

Otelauta irti, jyrsinnät hiilikuituvahvikkeille molemmin puolin kaularautaa ja hiilikuidut paikoilleen ja wanha otelauta oikaistuna paikoileen...
 
Ja edelleen vaikka kokonaan uusi kaula paksumalla profiililla ja pidemmällä scaalalla niin vireisyys paranee. Varmaan johtuu tuo H-kielen soimattomuus ns. susinuotti-ilmiöstä, jota aina joskus ilmenee. Juuri tuosta syystä kitara kaulaa ei voi loputtomiin ohentaan, koska sen sointi huononee. Niin tai näin, loppukädessä mielestäni tekijä vastaa tuotteensa toimivuudesta ja tekee tarvittavat muutokset jotta tuote on soittokunnossa. Nevalainen on kuitenkin tehnyt 12-kielisiä sähkökitaroita ja bassoja, joten ei sen 7-kielisen vaatimukset pitäisi olla ylivoimaisia toteuttaa. Jos tekijä on epävarma onnistuneesta lopputuloksesta ja lähtee johonkin futurististeen projektiin (3kaulaa ja 25-kieltä), niin yleensä silloin tehdään jonkinsortin kirjallinen sopimus, joka turvaa edes materiaalikustannukset tekijälle (=käsiraha) mikäli projekti epäonnistuu.

Tuossa ylempänä viitattiin Nevalaisen kokemattomuuteen seiskakielisten valmistuksessa.
 
Kuitenkin mielestäni kaikkilla aloilla myös yksityisyrittäjien on seurattava kehitystä ja otettava asioista selvää. Myös sellaisista jotka eivät välttämättä heitä niin kovin miellytä. Nämä asiat kuitenkin auttavat palvelemaan asiakasta ja edistämään myyntiä. Ei tuo seiskakielinen kuitenkaan mikään uutuustuote ole.
 
Ja jos on niin, että kokemusta seiskakielisten valmistuksesta ei ole, niin se on valmistajan tehtävä tuoda tämä seikka esille, eikä käydä umpumähkään vääntämään jotain sellaista mitä ei välttämättä osaa.
 
Nimenomaan näin...

Olen katsellut ja kokeillut sitä seiskaa... Mielestäni noin ohut kaula ei voi olla stabiili seitsemänkielisessä..Tosin tämä olisi pitänyt tietää kitaraa tilattaessa. Tilanne on tavallaan aika kimurantti, kuten nimimerkkisi. Matti teki kitaran toiveittesi mukaan ja valmis lopputulos ei ollutkaan hyvä.
 
Ei custom-soitinta tilaavalla ole välttämättä mitään käsitystä, että minkä paksuinen kaula on stabiili minkäkinlaisessa kitarassa. Tämä on siis seikka, joka ammattilaisen olisi pitänyt hoksata ennen valmistuksen aloittamista.

Ei custom-soitinta tilaavalla ole välttämättä mitään käsitystä, että minkä paksuinen kaula on stabiili minkäkinlaisessa kitarassa. Tämä on siis seikka, joka ammattilaisen olisi pitänyt hoksata ennen valmistuksen aloittamista.
 
Nimenomaan näin...

Eiksemeekkään niin että sitä saa mitä tilaa?

Eiksemeekkään niin että sitä saa mitä tilaa?
 
Kapakissa ehkä juu. Mutta kyllä soitinrakentajalla on alansa asiantuntijana vastuu selkeästi kertoa tilaajalle, mitkä toiveet voi toteuttaa toimivasti ja mitkä ei.

Nimenomaan... tietääkseni rakentajat kuitenkin usein antavat neuvoja ja varotuksia, jos jokin juttu on sellainen, ettei sitä voida käytännössä toteuttaa tai jos se sisältää riskin, ettei soitin välttämättä toimi halutulla tavalla. Jos tällaisesta riskistä on informoitu, niin vastuu asiasta siirtyy mielestäni asiakkaalle, mutta jos homma on mennyt niin että "joo joo, tehdään tehdään" niin silloin asia on hiukan erilainen...

Eiksemeekkään niin että sitä saa mitä tilaa?
 
kitaroiden tekemisestä en tiedä mitään...
 
muuten on kyllä kokemusta tilanteista, joissa jokin on mennyt pieleen ja sitten ihmetellään, että mitä sovittiin, tilattiin ja tehtiin
 
arvaan, että custom-kitaran teettämisessä kohtaavat taitava käsityöläinen ja taitava kitaristi - molemmilla tietämystä ja visioita. Keskustelu on kollegiaalista jutustelua, toiveita, ideoita ja kehittelyajatuksia. Tuskinpa tuossa tilanteessa tulee asioita mietittyä sopimustekniseltä kannalta ja laitettua asioita sen mukaan paperille..
 
Riitatilannetta "vakavasti" ratkottaessa kyse sitten on näyttöasia, jossa käytännössä toimivia dokumentteja ovat tilaus, tarjous ja sopimus. Jos häikkää on niin katsotaan, ensin, että onko työ tehty sopimukseen kirjatun mukaisesti - ja mikäli työn aikana on yhteisesti sovittu muutoksista niin ne pitäisi olla kirjattuna. Noin siis "teknisesti".
 
Käytännössä ongelmia tulee esim. jos soittaja haluaa ohuen kaulan ja tekijä sanoo, että se ei toimi - vänkäyksen jälkeen soittaja saa mitä haluaa, mutta tekijä ei kirjaa sopimukseen asiaa koskevaa varaumaa (tämä ihan yleisellä tasolla - en tunne tätä tapausta eikä tämä ole siihen kannanotto).
 
Esim. rakennushommissa virheen syy voidaan löytää virheellisestä suunnitelmasta so. suunnittelija voi olla vastuussa. Mitenkäpä sitten custom-kitarassa, jossa toimivuus- yms. "lay-out"-jutut tulevat asiakkaalta ja tekniset ratkaisut tekijältä. Tekijältä voidaan odottaa tiettyä kokemusta ja ammattitaitoa, jonka perusteella hän tuo esille tilaajan erityistoiveisiin mahdollisesti liittyvät riskitekijät - ne olisi hyvä kirjata tai sitten kieltäytyä tekemästä, mikäli epäilee homman mahdollisesti menevän pieleen (ainakin kun on tunnettu ja hyvämaineinen tekijä, jolla töitä riittää muutenkin). Toisaalta monella kitaristilla voi olla soittamiseen ja kitaran ominaisuuksiin liittyviä toiveita, joita ei teknisesti voida luotettavasti ratkaista, mutta jotka väkisillä halutaan ympätä customiin. - - kenellä on siinä vastuu - - tuo siis olisi hyvä kirjata soppariin.
 
mahdollista toki on sekin, että tekijän tietämys ja kokemus ei katakaan tilattavan tyyppistä kitaraa eikä siten osaa tuoda esille mahdollisia ongelmia. Ellei tekijä myöskään tuo tätä kokemattomuuttaa esille, vaan vakuuttaa, että kyllä tämmöinen voidaan tehdä (mahdollisesti innostuu itsekin uudenlaisen projektin suhteen) niin pieleenhän voi mennä - ja tällöin vastuu mielestäni on enemmän tekijällä, joka on haukannut liian suuren palan.
 
Threadin avauskirjoituksen tilanteen "syyllistä" en lähde arvailemaan.
 
Tämän tyyppisessä tilanteessa ratkaisu vaatii, että tilanne puretaan alkujuuria myöten ja molemmat osapuolet suhtautuvat tilanteeseen "suurella sydämmellä" - molemmille varmaan harmittava tilanne, mutta umpikujasta pitäisi päästä pois - kumpi tulee enemmän vastaan riippuu sitten tilanteeseen johtameista syistä, taloudellisista ja bisness-eduista ja "henkisestä suuruudesta".
 
Threadin perusteella näyttää, että Kimurantin ja Nevalaisen tilanne on melkolailla hakauksessa. Tilannetta voisi pyrkiä vielä sovittamaan oikeuden ulkopuolella jonkin kitaranrakennusta/kitaroita ymmärtävän sovittelija-välimiehen avulla, joka kävisi tapauksen läpi erikseen molempien osapuolten kanssa ja laatisi siitä yhteenvedon ja ratkaisuehdotuksen yhteisessä pöydässä läpi käytäväksi.
 
edit: Kimurantin avauksessa esittämä kuvaus on varmaan paikkansa pitävä - mutta toisaalta siinä ei tuoda esille yksityiskohtia kaikkia mahdollisesti asiaan vaikuttavia seikkoja - etenkään kitaran suunnittelua, teknisiä ratkaisuja ja muihin tilausta koskeviin asioihin. Toisaalta - onko pelkästään liika kiire/liiat työt syynä, että ko. kitaran tekemiseen ei ehkä ole perehdytty tarvittavalla syvällisyydellä - vai onko ko. projekti tekijän kannalta koettu tilaajan vaatimusten vuoksi jotenkin epäkiinnostavana ja syrjään jääneenä, jonka tekemisen vastaanottamista on kaduttu (täytyy myöntää, että itsellenikin on joskus sattunut kohdalle hommia, joista vaan toivoo pääsevänsä jotenkin joskus eroon - ja semmoiset hommat yleensä jäävät "helpompien" jalkoihin kunnes ne on aivan pakko tehdä ;-) ... Threadin kirjoittelun perusteella vaikuttaa kuitenkin, että ko. tapaus ei edusta Nevalaisen tavanomaista taitoa ja laatua - sille varmaan syynsä, jotka mies itse parhaiten tietää?

Kapakissa ehkä juu. Mutta kyllä soitinrakentajalla on alansa asiantuntijana vastuu selkeästi kertoa tilaajalle, mitkä toiveet voi toteuttaa toimivasti ja mitkä ei.
 
Soitinrakentaja tai yms. on myös vastuussa tuotteensa toimivuudesta. Jos on itse halunnut vaikka emg 81set kitaraan ja sitten niiden soundi ei miellytä on vika kuluttajassa. Kuluttajan olisi pitänyt perehtyä tarkemmin aiheeseen. Jos taas kitaran kaula kaula profiili tekee tuotteesta käyttökelvottoman, niin silloin vika on rakentajassa. Kuluttajalla on oikeus saada kelvollinen ja hyvin viimeistelty tuote, eikä kiire saa olla syy sille, että kitara on jätety ns. puolitiehen.