Kitarat: kitarakamat ›

Jukka Häikiö: Olipa kerran.....kaksi teinikukonpoikaa palaamassa telttaretkeltä,oli siellä tyttöjäkin ollut....noh,toisella oli käynyt niin,että oli saanut naapuriteltassa kokemuksen,ensimmäisen sitä lajia ja toinen pojista oli edelleen ilman sitä kokemusta....kotikulmilla poijaat tuppaavat saavutuksiaan esitelmöidä.....kyllähän se ripeämpikin kokemus on siinä kohtaa enemmän,kuin housuista vapaiden lehtien selaaminen....Ja tarkoitus ei ollut kettuilla kellekään,vaan painottaa nimenomaan OMAN KOKEMUKSEN PAINOARVOA!
 
Tässä on nyt enemmän kyse siitä että joku on maksanut 150 dollaria siitä että pääsee pimeässöä teltassa hipelöimään jotain karvasta. Vaikka kellään ei ole mitään teoriaa siitä miten poikaporukan telttaan olisi eksynyt yhtään neitoa saati todisteita tästä neidosta, rahansa likoon laittanut on vakuuttunut että kyllä se aito tuhero oli.
 
On se kumma että ihmiset eivät tajua tuon oman kokemuksen merkitsemättömyyttä yleisessä keskustelussa. Kukaan ei kiellä etteikö laitetta käyttäneet olisi voineet KOKEA muutoksia soinnissa. Tämä ei tarkoita että sointi oikeasti muuttui. Kaikki humpuukiin uskovat ja siihen rahansa laittavat kokevat saavansa siitä jotain, oli kyse magneettirannekkeista tms.

K.Hill: Jos menetelmä olisi huuhaata, ei valtakunnnan ykköskitarakauppa laitetta eikä ko. käsittelyä myisi.
 
Höpö höpö.

fox: Aivan aluksi haluaisin kysäistä, mistä nuo "valikoidut taajuusalueet" saati "säädettävät taajuusalueet" tms. mahtavat tulla, kun tuolta teknisestä selostuksesta käy ilmi ainoastaan, että se pöristimen "ulostuloteho" on säädettävissä, ilmeisesti jollain tehopotentiometrilla "annostellaan" virtaa sille pikku sähkömoottorille, joka jollain tavalla sen tärinän tuottaa.
 
En jaksanut kahlata koko juttua, mutta aiempien tiivistelmien perusteella taajuusalueet saattavat hyvinkin olla "valikoituja" tyyliin "ahaa, verkosta tulee 60 Hz, valitaan se!"
 
Kai se sähkömoottori tai muu värähtelijä on mahdollista saada tuottamaan korkeampiakin taajuuksia, esimerkkinä polkupyörän pinnojen väliin laitettava moottoripyöräsimulaattori-päristin?
 
Saattaisi olla jopa vaikeampaa tehdä puhtaasti verkkotaajuutta tuottava pörisijä. Kun taajuuksia ilmoitetaan olevan useita, satunnaisemmat rutinatkin voidaan lukea niihin valikoituihin kerrannaistaajuuksiin.
 
Ja taas disclaimer: En pidä ideaa sinänsä hölmönä. Uskon että päristyksestä voi joissakin tapauksissa olla apua soittimen soinnin avaamiseen.

Kefiiri: En jaksanut kahlata koko juttua, mutta aiempien tiivistelmien perusteella taajuusalueet saattavat hyvinkin olla "valikoituja" tyyliin "ahaa, verkosta tulee 60 Hz, valitaan se!"
 

 
No jos olisit viitsinyt nähdä hieman vaivaa niin olisit huomannut, että tätä samaa nerokasta argumenttia on nyt käytetty parikymmentä kertaa tässä keskustelussa, mutta vielä kukaan ei ole esittänyt mitään teoriaa sen puolesta, miksi joku tietyy muu taajuus kuin 50 tai 60 hertsiä olisi parempi perustaajuus. Olisitko sinä se ensimmäinen, joka kertoisi meille tyhmille omiin aisteihimme uskoville, miksi esim. 37, 61, 89, 99, 127 tai vaikka 249,725 hertsiä olisi parempi perustaajuus kuin 50 tai 60 hertsiä.
 
Edittiä:
Sekin on varmaan mennyt ohi, että ToneRitestä on tällä hetkellä menossa kolmas sukupolvi ja että nykyään mallistossa on omat mallit erityyppisille soittimille. Kaikki mitä minä kirjoitan tässä keskustelussa perustuu kolmannen sukupolven kitaroille tarkoitettuun versioon ja omien kokemusteni ja mittausteni perusteella laite toimii juuri kuin tällä ao. esittelysivulla luvataan.
 
http://tonerite.com/guitar/vmchk

PIM: No jos olisit viitsinyt nähdä hieman vaivaa niin olisit huomannut, että tätä samaa nerokasta argumenttia on nyt käytetty parikymmentä kertaa tässä keskustelussa, mutta vielä kukaan ei ole esittänyt mitään teoriaa sen puolesta, miksi joku tietyy muu taajuus kuin 50 tai 60 hertsiä olisi parempi perustaajuus. Olisitko sinä se ensimmäinen, joka kertoisi meille tyhmille omiin aisteihimme uskoville, miksi esim. 37, 61, 89, 99, 127 tai vaikka 249,725 hertsiä olisi parempi perustaajuus kuin 50 tai 60 hertsiä.
 
Tuo argumentti tiettyjen taajuuksien paremmuudesta tulee valmistajalta:
"The ToneRite_ uses a specific set of frequencies that we have found to be successful in instruments."

hollstro: Ei vaadi niinkään herkkiä mittareita vaan vakioidut testiolosuhteet. Tämäkin on täällä todettu.
 
Oma kotistudiohan on "vakioitu" sekin, koska vain kitara muuttuu. Useimmissa DAWeissa on työkalut äänen analysointiin.

Krice: Oma kotistudiohan on "vakioitu" sekin, koska vain kitara muuttuu. Useimmissa DAWeissa on työkalut äänen analysointiin.
 
Mutta ensiövärähtelijään pitäisi saada joka toistolla yhtä voimakas impulssi, ja sitä ei ihmiskäsi voi luotettavasti antaa.

Tein vähän lisää äänityksiä ja tässä näkyy taajuusspektrit viidellä eri säätimen asennolla. Kuvista näkyy selvästi, että signaalin taajuuskomponentit muuttuvat merkittävästä säätimen asennon mukaan eli laite oikeasti tuottaa "specific set of frequencies" kuten valmistaja lupaa, eikä "set of specific frequencies" kuten täällä porukka virheellisesti on valmistajan sanomaa tulkinnut.
 
Min:
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd. … 0_10152028860198026_997825099_n.jpg
 
25%:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd. … _10152028860203026_1366584491_n.jpg
 
50%:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd. … _10152028860208026_1576495012_n.jpg
 
75%:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd. … 1_10152028860283026_614034679_n.jpg
 
Max:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd. … _10152028860288026_2146535496_n.jpg

PIM: eli laite oikeasti tuottaa "specific set of frequencies" kuten valmistaja lupaa, eikä "set of specific frequencies" kuten täällä porukka virheellisesti on valmistajan sanomaa tulkinnut.
 
"specific set of frequencies that we have found to be successful in instruments", mutta vielä kukaan ei ole esittänyt mitään teoriaa sen puolesta, miksi joku tietyy muu taajuus kuin 50 tai 60 hertsiä olisi parempi perustaajuus.
Onko tämä nerokas argumentti? Olisitko sinä se ensimmäinen, joka kertoisi meille tyhmille miksi valmistajan lupaama "specific set of frequencies" olisi parempi kuin joku muu taajuus?
 
Mikä muuten mielestäsi on "specific set of frequencies" ja "set of specific frequencies" ero?

PIM: Tein vähän lisää äänityksiä ja tässä näkyy taajuusspektrit viidellä eri säätimen asennolla. Kuvista näkyy selvästi, että signaalin taajuuskomponentit muuttuvat merkittävästä säätimen asennon mukaan
 
Min:
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd. … 0_10152028860198026_997825099_n.jpg
 
Max:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd. … _10152028860288026_2146535496_n.jpg
 
Minusta näissä kahdessa ääripäätä edustavassa kuvassa ei ole kovinkaan suurta eroa mitä tulee voimakkaimpiin taajuuksiin.

PIM: No jos olisit viitsinyt nähdä hieman vaivaa niin olisit huomannut, että tätä samaa nerokasta argumenttia on nyt käytetty parikymmentä kertaa tässä keskustelussa, mutta vielä kukaan ei ole esittänyt mitään teoriaa sen puolesta, miksi joku tietyy muu taajuus kuin 50 tai 60 hertsiä olisi parempi perustaajuus. Olisitko sinä se ensimmäinen, joka kertoisi meille tyhmille omiin aisteihimme uskoville, miksi esim. 37, 61, 89, 99, 127 tai vaikka 249,725 hertsiä olisi parempi perustaajuus kuin 50 tai 60 hertsiä.
 
Taas on ameerikkalaiset meitä kusettanut. Niitten päristäjä menee yhdelletoista, kuuteenkymmeneen herziin. Kun meillä euroopassa jäädään kymmenen herziä alemmalle tasolle.
Ei ihme, että ameerikkalaistan kitarasoundit on paremmat, kuin eurooppalaisten.
 
Taidan lähettää kitarani valtameren taakse pärisytyskuurille. ( hymiö ; ) )
 
PIM: ... mutta vielä kukaan ei ole esittänyt mitään teoriaa sen puolesta, miksi joku tietyy muu taajuus kuin 50 tai 60 hertsiä olisi parempi perustaajuus. .
 
Sellainen perustaajuus, joka olisi jollakin tavalla sidoksissa kitaran vireeseen tai ylipäätään länsimaiseen musiikkiin tuntuisi paljon enenmän uskottavalta tai, että edes taajuus olisi kaikkialla sama.

Hauska näkökulma tuo että " rahansa kiinni laittaneet on vakuuttuneet toiminnasta" tai tuherosta, kuten nasevasti verrattiin, mutta kun suurimmalla osalla täälläkin testanneista ei ole penniäkään kiinni laitteessa, ihan ilmaiseksi sitä sai itsekin lainata, eli ei tarvinnut miettiä vastinetta rahalle lainkaan.

Spiral: Minusta näissä kahdessa ääripäätä edustavassa kuvassa ei ole kovinkaan suurta eroa mitä tulee voimakkaimpiin taajuuksiin.
 
Otas nyt se terve silmä käyttöön ja Katsoppa uudelleen ja ota huomioon, että asteikko on logaritminen. Eroahan on kuin yöllä ja päivällä, esim 100hz taajuudella ero on 10 desibeliä ja 200 hz taajuudella melkein 20 desibeliä.

Melekosta rölötystä sivukaupalla.
 
Jos muusikko ei luota omiin korviinsa soundiasioissa, vaan pitää mitata laitteilla että muuttuko se nyt oikeasti..ni ollaan minusta hieman heikoilla jäillä. Jos ero on pieni, se on joko kuviteltu tai sitten vaan oikeasti pieni. Jos ero on iso, sillon siinä vaan on ero.
 
Samoin nakattiin että eikö pedaalin tuoma erokin soundiin pitäisi mitata että tuleeko se oikeasti. Vastaus: ei tarvitse, kun ero on niin selkeä. No jos se ero toneriten jälkeen on käyttäjälle jossain instrumentissa yhtä selkeä? Häiritsevä yläpään kireys loistaa poissaolollaan, tai alapää ei enää kumisekaan, tms.
 
No ok, ehkä tuo heikot vedet & omat korvat on vähän kärjistetty lausunto. Agree to disagree.
 
:F

PIM: Otas nyt se terve silmä käyttöön ja Katsoppa uudelleen ja ota huomioon, että asteikko on logaritminen. Eroahan on kuin yöllä ja päivällä, esim 100hz taajuudella ero on 10 desibeliä ja 200 hz taajuudella melkein 20 desibeliä.
 
Noh noh, otappa ihan rauhallisesti.
 
Sanoit "että signaalin taajuuskomponentit muuttuvat merkittävästä", josta ajattelin että nimenomaan taajuudet, ei voimakkuus (amplitudi), muuttuisivat.
 
Tajuus muuttuu = eri taajuudet voimistuvat
amplitudi muuttuu = samat taajuudet mutta voimakkaampina
Vai?

Ajatteleeko kukaan tässä kuitenkaan itse kitaran tunteita? Kyllähän gangsteritkin ihmisistä saavat täristelemällä halutun tiedon ulos, tää on vähän verrattavissa oleva asia. Kitara pakotetaan tekemään jotain mitä ei luonnostaan synny :( Olette pahoja ihmisiä!

Nyt ollaan uuden patentin lähteellä.
 
Tehdään Super-ToneRight, joka tärisyttää käytettyjen taajuuksien mukaan. Lisätään taajuusmuuttaja täristimeen. "You wanna improve A 440Hz? Just use Super-ToneRight".

Lastinen: Nyt ollaan uuden patentin lähteellä.
 
Tehdään Super-ToneRight, joka tärisyttää käytettyjen taajuuksien mukaan. Lisätään taajuusmuuttaja täristimeen. "You wanna improve A 440Hz? Just use Super-ToneRight".
 
Eniten tässä kaipaa tärinää soittajat, ei kitarat :)

kojones: Mutta ensiövärähtelijään pitäisi saada joka toistolla yhtä voimakas impulssi, ja sitä ei ihmiskäsi voi luotettavasti antaa.
 
Ottamatta kantaa itse laitteen toimivuuteen tai toimimattomuuteen, eikös sen syötteen saisi (sähkiksessä) vakioitua ihan syöttämällä vaikka kaulamikkiin impulssin, mittaus vaikka kontaktimikillä niin ei tartte modifioida elektroniikkaa eikä spekuloida mikrofonien magneettikenttien keskinäisvaikutuksella.

s151669: Ottamatta kantaa itse laitteen toimivuuteen tai toimimattomuuteen, eikös sen syötteen saisi (sähkiksessä) vakioitua ihan syöttämällä vaikka kaulamikkiin impulssin, mittaus vaikka kontaktimikillä niin ei tartte modifioida elektroniikkaa eikä spekuloida mikrofonien magneettikenttien keskinäisvaikutuksella.
 
Ehkä kaikkein yksinkertaisin testi näin alkuun olisi PIMin jo muutenkin käyttämä menetelmä hieman modifioituna:
-otetaan kitara, jota ei ole ennen täristetty
-asennetaan ToneRite
-asetetaan kitara telineeseen, jossa sen annetaan olla koskemattomana testijakson ajan
-piuha kitarasta DAWiin
-mitataan ToneRiten tuottama taajuusvaste aivan aluksi ja sen jälkeen esim. 24 tunnin välein
-vertaillaan eri ajankohtina saatuja mittauskäyriä keskenään
 
Näin saadaan eliminoiduksi ympäristön vaihtelut ja ToneRite tuottaa vakioitua syötettä kitaraan. Jos kitaran resonanssi todella muuttuu, sen pitäisi näkyä erona eri aikoina otettujen mittauskäyrien välillä.
 
Tällä mittauksella havaittu ero ei tietenkään todista, että käsittely tekisi instrumentista objektiivisesti paremman. Olisi kuitenkin näyttöä siitä, fysikaalista eroa syntyy. Toisaalta jos mittaus ei näyttäisi eroa, tämä ei ole aukoton todistus sille, etteikö laite toimi. Saisivat kuitenkin skeptikot vettä myllyynsä ;)