Kitarat: kitarakamat ›

BugBadWolf: Onko sinusta siihen? Sen verran riuska poika tuo Eetu, että todennäkäisesti saisit pataasi.
 
Ystävällisesti muistuttaisin nyt koko inkvisitiota parista asiasta.
 
Ensiksi te puhutte täällä nyt ihmisestä, jonka oikea henkilöllisyys on reposteltavana. Sellaisissa yhteyksissä pitää jättää arvailut arvailematta ja tyytyä vain käsittelemään faktoja. Jos ei ole pomminvarmaa tietoa veloista jne, ei kannata arvailla. Väärä arvaus on rikos.
 
Väkivallan käyttäminen, sillä uhkailu ja siihen kehoittaminen - jopa entistä rosvoa vastaan - on yhtä lailla rikos.
 
...puhumattakaan siitä, että narukäsien uhoamiset nimimerkin takaa internetissä ovat lähinnä naurettavia. Pitäisi olla joku laki estämässä myötähäpeän aiheuttamisen siinä mittakaavassa.
 
Tarina kertoo, että kaidalle tielle on palattu. Eikö se riitä?
 
Jos säädämme lain, että tästä hetkestä alkaen kaikesta lain rikkomisesta on sama rangaistus, ts hirteen, kuinka moni tämän inkvisition jäsenistä pärisee huomenna netissä? Ylinopeus, pentuikäiset omenavarkaudet, nyrkkisankarien baaripainit jne. Kaikesta hirteen heti.
 
Henkiinjäävät ilmoittautukoon langassa.
 
Kas hermannit ja hermanniinat; oikeasti se menee niin että teidän rikoksenne ja vaikkapa Eetun rikokset, ovat ihan yhtä rikollisia. Sitä on joko puhtaan valkoinen, tai paskainen. Melkein puhdasta ei ole.
 
Ehdotan myös ylläpidolle, että vääristä mielipiteistä bannaamisen sijaan bannattaisiin vaikkapa rikollisella tavalla nimetystä henkilöstä rupattelevat.
 
Täytyypä muuten olla samaa mieltä kanssasi, että roti pitää olla kostonhimossakin. Se on tietenkin myös niin, että kun kitaristi "vetää pataan" ketä tahansa, niin siitä ei onneksi tule yleensä mitään.... ainakaan mitään vakavaa :-)... tuleekohan edes paha mieli :-D .
 
Ymmärrän, että tämä rikos kohdistui tämän foorumin pyhimään eli torikauppaan, mutta en henkilökohtaisesti voi hyväksyä minkäänlaista "omankäden oikeutta" tai edes sellaisella vihjailua. Rankaiseminen on yhteiskunnan asia ei yksilön asia.

tomaattiorava: No tuota...ei nyt helvetissä riitä, hemmettiläinen mikä kysymys. Eikös vielä olis ns. 11 askelta jäljellä?
Ja senkus teet rikosilmoituksen laittomasta uhkauksesta jos semmosen täällä näät, good luck with that.
 
No ilmoituksia tehkööt keitä huvittaa. Luulisin, että tarkoitus oli vain muistuttaa ettei rikos oikeuta toista rikosta. Järjestelmälle, jossa yksilöt hakevat oikeutta hyökkäämällä "pahantekijän" kimppuun on nimikin, se on anarkia. Sellainen järjestelmä, jossa yksilö voi itse toimia syyttäjänä, tuomarina ja pyövelinä, johtaa väistämättä vahvemman valtaan eli oikeuksia on sillä joka pystyy oikeuksiaan puolustamaan. Ainoa toimiva sovellutus "vahvemman" vallasta on demokraattinen yhteiskunta, joka säätelee aika pitkälti itse sitä miten vahvemman valtaansa käyttää oikeusvaltioperiaatteiden mukaisesti. Jopa se kaikkine valvontaelimineen, syyllistyy toisinaan ylilyönteihin ja suomi on menestynyt aika huonosti muuhun länsieurooppaan verrattuna näissä asioissa. Eikö sen jo pitäisi kertoa ajattelevalle ihmiselle, että yksilöllä ei ole mitään mahdollisuuksia välttää mielivaltaa jos erehtyy ottamaan omassa asiassaan tuomarin viitan niskaansa.
 
Kyllä se vaan nyt on niin, että nää "turpaan vetäjät" on pahasti väärässä.

Anarcy in the muusikoiden.net

Minä taas koen tuon hienona juttuna. Se nyt on kuitenkin tuo työnteko, millä niitä mahdollisia velkoja maksellaan. Aika moni olis varmaan todennu että nyt on velkaa sen verran, etten aio ikinä tehdä töitä ja ellellyt sossun rahoilla. Jos jatkaa kunniallisella tiellä (tosin jonkinlaista pahuutta se Cheekin kamojen roudaaminenkin on) niin voi porukalla olla mahikset saada joskus omiaan pois.

J2280:
Eli mielestäsi kaikki rikokset ovat samanarvoisia? Olen saanut pari ylinopeussakkoa joten lienen yhtä paha ihminen kuin Jammu-setä? Melkoinen logiikka sinulla...
 
Kieltämättä, minusta ainakin rikoksen vakavuudessa on valtava ero silloin jos toinen tapahtuu "vahingossa"/huolimattomuuden vuoksi kuten varmaan esim. 90% vähäisistä ylinopeuksista eikä aiheuta vahinkoa tai yleensä edes todellista vaaraa kenellekään ja toinen on vakaasti harkittu teko jossa uhrina on luonnollinen henkilö jolle aiheutetaan todellista vahinkoa ja mielipahaa.
 
Yleensäkin, kuten olen tainnut ennenkin todeta, rangaistusten pitäisi minusta määräytyä enemmän sen mukaan kuinka suurta tietoista piittaamattomuutta toisista ihmisistä teolla osoitetaan. Esimerkiksi ilkivaltaa pidetään vähäisenä rikoksena vaikka siihen syyllistyvä osoittaa olevansa melkoinen kusipää tuhotessaan tietoisesti toisen tai yhteistä omaisuutta aiheuttaen usein suurta henkistä mielipahaa ja taloudellista vahinkoa.
 
Mitä tulee näihin "parannuksen" tehneisiin ammattivenkoilijoihin/pummeihin niin hyvä jos pysyvät kaidalla tiellä mutta jotenkin epäilen että siinä vaiheessa kun alkuinnostus karisee ja homma ei enää olekaan "siistiä" vaan alkaa maistua työltä ja alkaa miettiä että käytännössä saman saa töitä tekemättäkin seuraa herkästi paluu vanhoihin tapoihin, etenkin jos merkittävä osa palkasta vielä menee ulosottoon velkojen takia.
 
Itselläkin neljännesvuosisadan kutakuinkin katkeamattoman työnteon jälkeen alkanut mielessä pyöriä aika vahva kiusaus "syrjäytyä" eli downshiftata itsensä jotenkin ulos tästä oravanpyörästä kun työnteko alkaa tökkiä aina vain pahemmin. Olisi sitä kai elämässä muutakin tekemistä kuin syöminen, nukkuminen ja työnteko?

hallu:
 
Ymmärrän, että tämä rikos kohdistui tämän foorumin pyhimään eli torikauppaan, mutta en henkilökohtaisesti voi hyväksyä minkäänlaista "omankäden oikeutta" tai edes sellaisella vihjailua. Rankaiseminen on yhteiskunnan asia ei yksilön asia.
 
Juu, yhteiskunta jossa rikokseen vastataan rikoksella ei voi toimia. Ja tosissaan tämän forumin ulkopuolella aiheuttaa lähinnä myötähäpeää ne "jos jonkun huUme diilerin nään koulun pihalla jakamassa lapsille ilmasia näytteitä, lätkäsen juippia turpaan" -uhot vain naurattaa niin että meinaa pudota tuolilta.

Murgo:
 
Mitä tulee näihin "parannuksen" tehneisiin ammattivenkoilijoihin/pummeihin niin hyvä jos pysyvät kaidalla tiellä mutta jotenkin epäilen että siinä vaiheessa kun alkuinnostus karisee ja homma ei enää olekaan "siistiä" vaan alkaa maistua työltä ja alkaa miettiä että käytännössä saman saa töitä tekemättäkin seuraa herkästi paluu vanhoihin tapoihin, etenkin jos merkittävä osa palkasta vielä menee ulosottoon velkojen takia.

 
Syy, miksi en kuitenkaan palkkaisi ko. henkilöä on realismi. Hieno juttu, että on ansiotyössä ja kuten HS hehkuttaa, "elää unelmaansa". Tässä unelmassa elämisessä onkin se riski. Vähän huonompi viikko töissä ja astianpesukonekin valutti vedet laminaatille, niin yhtäkkiä onkin joku virvelirumpu kateissa..

Murgo: Mitä tulee näihin "parannuksen" tehneisiin ammattivenkoilijoihin/pummeihin niin hyvä jos pysyvät kaidalla tiellä mutta jotenkin epäilen että siinä vaiheessa kun alkuinnostus karisee ja homma ei enää olekaan "siistiä" vaan alkaa maistua työltä ja alkaa miettiä että käytännössä saman saa töitä tekemättäkin seuraa herkästi paluu vanhoihin tapoihin, etenkin jos merkittävä osa palkasta vielä menee ulosottoon velkojen takia.
 
Tässä on myös yhteiskunnalla peiliin katsomisen paikka, että miten se mahdollistaa sen, että se entinen rikollinen todellakin pysyy entisenä. Tottakai se on loppupeleissä itsestä kiinni, mutta jos yhteiskunta ei auta yhtään niin ei kai siinä itsekään jaksaa yrittää. Noillahan oli tuo joku järjestö, se varmasti auttaa paljon tuossa hommassa.

BugBadWolf: Onko sinusta siihen? Sen verran riuska poika tuo Eetu, että todennäkäisesti saisit pataasi.
 
Ystävällisesti muistuttaisin nyt koko inkvisitiota parista asiasta.
 
Ensiksi te puhutte täällä nyt ihmisestä, jonka oikea henkilöllisyys on reposteltavana. Sellaisissa yhteyksissä pitää jättää arvailut arvailematta ja tyytyä vain käsittelemään faktoja. Jos ei ole pomminvarmaa tietoa veloista jne, ei kannata arvailla. Väärä arvaus on rikos.
 
Väkivallan käyttäminen, sillä uhkailu ja siihen kehoittaminen - jopa entistä rosvoa vastaan - on yhtä lailla rikos.
 
...puhumattakaan siitä, että narukäsien uhoamiset nimimerkin takaa internetissä ovat lähinnä naurettavia. Pitäisi olla joku laki estämässä myötähäpeän aiheuttamisen siinä mittakaavassa.
 
Tarina kertoo, että kaidalle tielle on palattu. Eikö se riitä?
 
Jos säädämme lain, että tästä hetkestä alkaen kaikesta lain rikkomisesta on sama rangaistus, ts hirteen, kuinka moni tämän inkvisition jäsenistä pärisee huomenna netissä? Ylinopeus, pentuikäiset omenavarkaudet, nyrkkisankarien baaripainit jne. Kaikesta hirteen heti.
 
Henkiinjäävät ilmoittautukoon langassa.
 
Kas hermannit ja hermanniinat; oikeasti se menee niin että teidän rikoksenne ja vaikkapa Eetun rikokset, ovat ihan yhtä rikollisia. Sitä on joko puhtaan valkoinen, tai paskainen. Melkein puhdasta ei ole.
 
Ehdotan myös ylläpidolle, että vääristä mielipiteistä bannaamisen sijaan bannattaisiin vaikkapa rikollisella tavalla nimetystä henkilöstä rupattelevat.
 
Ei voi muuta sanoa kuin plussaa painaa.
 
Nettimouhotus, asioiden perätön huutelu ja uhkailu ovat niitä jotka kuuluvat Ilja Janitskinin kannattajajoukoille. Jos teistä joku kuuluu niihin ja tunsi itsensä loukatuksi, niin voitte uhkailla tänne ja todistaa pointtini. Musta melkolailla naurettavaa huutelua yleisestikin. Pieni vinoilu on jees, tunteiden purkamisenkin ymmärrän, mutta semmoinen päätön päähänvetämisellä ja lynkkauksella uhkailu on tyhjää ja tyhmää toimintaa.
 
Ymmärrän erittäin hyvin ihmisten tuohtumuksen huijauksista ja ymmärrän myös miksi aiheen glorifiointi hatuttaa niin sairaasti. Mutta itse en lukenut tätä kyllä ylistyksenä vaan tietona, että sieltäkin tieltä voi palata duunin ääreen. Ennen kaikkea hän itse sanoi, että nauttii työn tekemisestä. Musta siinä voisi olla esimerkki - ei tavallisille pulliaisille - mutta niille jotka on nyt koijaamassa ihmisiä.

jhlamm: ...Ymmärrän erittäin hyvin ihmisten tuohtumuksen huijauksista ja ymmärrän myös miksi aiheen glorifiointi hatuttaa niin sairaasti. Mutta itse en lukenut tätä kyllä ylistyksenä vaan tietona, että sieltäkin tieltä voi palata duunin ääreen. Ennen kaikkea hän itse sanoi, että nauttii työn tekemisestä. Musta siinä voisi olla esimerkki - tavallisille pulliaisille - mutta niille jotka on nyt koijaamassa ihmisiä.
 
Minäkin näen asian niin, että yksi tai useampi koijari lukee tuon jutun ja se on se esimerkki ja viimeinen sysäys, joka saa yrittämään normaalien yhteiskunnan sääntöjen noudattamista, eli toisin sanoen palaamaan kaidalle polulle. Jokainen kaidalle tielle palaava koijari on voitto yhteiskunnalle ja myös yksi nettihuijari vähemmän vaikka nyt esimerkiksi muusikoiden.net torilla.

No, jannuhan on nyt palkkatöissä, mikä tarkoittaa että ulosotto raapinee kermat liksan päältä ja tilittelee niitä ripoitellen sitten uhreille, eli jos pysyy tuolla tiellä niin lopulta jengi saa omansa takaisin.
Toivottavasti pysyy tuolla tiellä, kusipäätkin ansaitsee mahdollisuuden hyvittää tekonsa.

Seba: No, jannuhan on nyt palkkatöissä, mikä tarkoittaa että ulosotto raapinee kermat liksan päältä ja tilittelee niitä ripoitellen sitten uhreille
 
Toimiiko se noin vain onko tuo vain jonkinlainen yleinen mielikuva asiasta? Luulisi, että palkasta ei voisi ottaa kovin paljon, sehän ei ole järkevää, koska ihmisellä täytyy olla rahaa elämiseen. Pitäisi kysyä joltakin uhrilta, että onko rahoja saatu koskaan takaisin vai onko nekin menneet pääasiassa sellaisille tahoille, jotka kykenevät ottamaan omansa takaisin.

Krice: Toimiiko se noin vain onko tuo vain jonkinlainen yleinen mielikuva asiasta? Luulisi, että palkasta ei voisi ottaa kovin paljon, sehän ei ole järkevää, koska ihmisellä täytyy olla rahaa elämiseen.
 
Tossa oikeus.fi -sivustolta esimerkki siitä, miten otetaan rahaa ulosottoon. Velallisen palkka on 1 380 euroa kuukaudessa. Velallisen elatuksen varassa ei ole lapsia. Velallisen suojaosuus on 672,30 euroa kuukaudessa. Kaksi kertaa suojaosuus on 1344,60 euroa. Velallisen palkka on suurempi kuin kaksi kertaa suojaosuus. Ulosmitattava määrä on 1/3 palkan, 1 380 euroa, määrästä eli 1/3 x 1 380 = 460 euroa.
 
Eli näppiin jää 920€, sillä ymmärtääkseni tuo "palkka" on nettopalkka verojen ja muiden pakollisten maksujen jälkeen. Tosta (920€) sitten maksetaan asuminen yms.
 
Ja sitten seuraa mielenkiintoinen vaihe. Ymmärtääkseni ulosotossa oleva voi hakea asumistukea sun muuta, jos pakollisten asumiskulujen jälkeen jää alle tietty summa kuussa näppiin. Tietty voi kysyä, miksei ulosoton summa ole pienempi ja sitä maksettaisiin vaikka pidempään sen sijaan, että maksetaan enemmän kuin mihin on varaa ja kruunu maksaa sitten velalliselle, että hän voi elää ja maksaa velkoja.
 
Jos jollakin on tarkempaa tietoa, niin saa korjata.

Krice: Toimiiko se noin vain onko tuo vain jonkinlainen yleinen mielikuva asiasta? Luulisi, että palkasta ei voisi ottaa kovin paljon, sehän ei ole järkevää, koska ihmisellä täytyy olla rahaa elämiseen. Pitäisi kysyä joltakin uhrilta, että onko rahoja saatu koskaan takaisin vai onko nekin menneet pääasiassa sellaisille tahoille, jotka kykenevät ottamaan omansa takaisin.
 
Viranomaiset kuittaavat palkasta sen 1/3. Siinähän sitä "lusimista" sitten on. Kohta Eetu huomaa että liksasta ei jää "mitään" käteen ja eläminen on niukkaa vaikka kuinka tienais. Siinä sitten mitataan tämän Sankarin selkäranka ja luonteen lujuus että onko päättäväisyyttä maksaa takaisin kaikki kusetetut rahat. Velka voi olla kymmeniä tuhansia ja korko juoksee. Voi olla ettei lyhennys riitä edes korkoihin.
 
Velkajärjestelyyn hänen on ehkä jonkin vuoden kuluttua mahdollista päästä jos on siihen asti malttanut maksaa kiltisti.
 
Monella se vaan tuppaa selkäranka katketa kesken matkan kun huomataan että ollaan suht tekemättömän paikan edessä.
 
Siitä miten viranomaiset rahaa uhreille jakavat ei mulla ole tietoa. Luulisi että jokainen joka oikeuden päätöksen korvauksista on saanut tulisi sitä myös tätä kautta saamaan?

Ei se ihan suoraan 1/3 ole, monta muuttujaa on matkassa, mutta sillä nyt ei varsinaiseen aiheeseen ole mitään väliä niin turha vänkätä sitä jargonia yksityiskohtaisesti.
 
Ensin tietenkin maksellaan viranomaiskuluja koska valtio, jos on tarpeeksi pieni palkka niin ei siinä muuta sitten maksellakaan kuin niitä kuluja ja korkoja. Jos on tarpeeksi suuri liksa, niin sitten pikkuhiljaa tilitetään vanhimmasta merkinnästä edeten.

Ihan vain yleisenä muistutuksena näihin huijauksiin liittyen. Olkaapa varuillanne mikäli huomaatte tori-ilmoituksessa seuraavia asioita:
-Ilmoittaja on liittynyt juuri muusikoiden.nettiin
-Ilmoituksessa ei ole kuvaa
-Puhelinnumerolla ei löydy tietoja (esim Fonectan tms. haulla)
-Maksu pyydetään etukäteen ja nouto ei sovi millään tai kampe on serkkupojalla juuri nyt lainassa
-Hinta on reilusti yleistä tasoa halvempi

"Liian" halpa saa ainakin miulla kellot soimaan samantien.
 
Ostajalla ei pidä hermot vaan haluaa varmistaa "hyvät" kaupat nopeasti ja maksaa tuote etukäteen. Huijari pystyy pienessä ajassa kusettamaan kymmeniä ihmisiä yhden sijaan.
 
Näin toimisin itsekkin jos harrastelisin pikku rötöstelyä ja haluaisin nopeasti vaikka lentoliput etelään :)

iec: Ihan vain yleisenä muistutuksena näihin huijauksiin liittyen. Olkaapa varuillanne mikäli huomaatte tori-ilmoituksessa seuraavia asioita:
-Ilmoittaja on liittynyt juuri muusikoiden.nettiin
-Ilmoituksessa ei ole kuvaa
-Puhelinnumerolla ei löydy tietoja (esim Fonectan tms. haulla)
-Maksu pyydetään etukäteen ja nouto ei sovi millään tai kampe on serkkupojalla juuri nyt lainassa
-Hinta on reilusti yleistä tasoa halvempi
 
Mulla on kutina, että taisin ottaa turhan riskin, vaikka hieman hälytyskellot soivatkin kauppaa tehdessä. Jos ei mitään kuulu arkipäivinä mitään, laitan poliisille ilmoitusta.

Minulla vahingonteon jälkeen oli saatavia yhdeltä koijarilta ja eikä hän maksanut oikeuden päätöksen jälkeenkään. Laitettiin ulosottoon ja olin sitten "saamassa rahaa" 38 muun velkojan kanssa. Hän sitten "paransi tapansa" ja pääsi töihin ja velkasaneeraukseen. Sen piti kestää viisi vuotta ja minullekin tuli kaikki hänen vahvistetut budjettinsa niin tulojen, elinkustannustenkin suhteen. Ja myös kuukausittainen maksusuunnitelma. Työmatkakustannukset oli yli 250 km päivässä omalla autaolla joten maksukykyä ei juurikaan ollut laskettujen menojen jälkeen.
Erehdyin sitten suostumaan muiden velkojien mukana suunniteltuun velkasaneeraukseen. Hlö pääsi velkasaneeraukseen kun hänellä oli se vakituinen työpaikkakin. Melko nopeasti kuitenkin saneeraukseen pääsemisen jälkeen hänet yllättäen sitten irtisanottiin ja maksuohjelma meni silloin standby -tilaan eli hänelle ei tullut mitään maksuvelvoitteita työttömyyden aikana. Kun viisi vuotta meni täyteen niin velkasaneeraus päättyi ja hän on velaton mies. Otin asiasta selvää ulosottovirastosta ja he pahoittelivat että näin on mutta laki on laki. Minulla ja kellään muullakaan velkojalla ei ole mitään saatavia tai oikeuksia minkäänlaisiin saataviin häneltä koska hyväksymäni velkasaneeraus on päättynyt. Tämä ei tietenkään millään tavalla liity tämän ketjun esillä olleeseen hlöön vaan on minun oma kokemukseni nimettömäksi jääneen velallisen kanssa.

Matias.: Minulla vahingonteon jälkeen oli saatavia yhdeltä koijarilta ja eikä hän maksanut oikeuden päätöksen jälkeenkään. Laitettiin ulosottoon ja olin sitten "saamassa rahaa" 38 muun velkojan kanssa. Hän sitten "paransi tapansa" ja pääsi töihin ja velkasaneeraukseen. Sen piti kestää viisi vuotta ja minullekin tuli kaikki hänen vahvistetut budjettinsa niin tulojen, elinkustannustenkin suhteen. Ja myös kuukausittainen maksusuunnitelma. Työmatkakustannukset oli yli 250 km päivässä omalla autaolla joten maksukykyä ei juurikaan ollut laskettujen menojen jälkeen.
Erehdyin sitten suostumaan muiden velkojien mukana suunniteltuun velkasaneeraukseen. Hlö pääsi velkasaneeraukseen kun hänellä oli se vakituinen työpaikkakin. Melko nopeasti kuitenkin saneeraukseen pääsemisen jälkeen hänet yllättäen sitten irtisanottiin ja maksuohjelma meni silloin standby -tilaan eli hänelle ei tullut mitään maksuvelvoitteita työttömyyden aikana. Kun viisi vuotta meni täyteen niin velkasaneeraus päättyi ja hän on velaton mies. Otin asiasta selvää ulosottovirastosta ja he pahoittelivat että näin on mutta laki on laki. Minulla ja kellään muullakaan velkojalla ei ole mitään saatavia tai oikeuksia minkäänlaisiin saataviin häneltä koska hyväksymäni velkasaneeraus on päättynyt. Tämä ei tietenkään millään tavalla liity tämän ketjun esillä olleeseen hlöön vaan on minun oma kokemukseni nimettömäksi jääneen velallisen kanssa.
 
Kyllä näistä jää rahat saamatta useimmiten, kun varattomaksi todettu kelmi ei niitä pysty maksamaan eikä valtiokonttori maksa rikoksen uhreille tämmöisiä. Itsekin yhden rikosilmoituksen tehneenä ja 140 euroa köyhempänä jätin nämä velkasaamiset uusimatta, koska se on ihan vitun turhaa homma mokomien lanttien perässä juokseminen. Niitä ei saa takaisin kuin poikkeustapauksessa. Kekkuli sai tuomionsa kyllä. Hän oli yksi niistä kuuluisimmista sarjaukottajista, ei kuitenkaan tämä Pakkanen.
 
Onpahan oppirahat silloin maksettu ja osaa nyt olla tarkka. Halpa preppauskurssi, perkele.