Kitarat: kitarakamat ›

Kaikki kitarat eivät ole maksetun rahan arvoisia, mutta voihan niitä silti ostaa. Itse en juuri muunlaisia ostelekkaan.
 
Kyl nää Murphy Lab kuvat Gear Pagen ketjussa on aika järkkyjä..
https://i.ibb.co/RpngkRJ/PXL-20210622-132653814.jpg
https://i.ibb.co/hmjTFjR/PXL-20210622-132757453.jpg
https://i.ibb.co/Q6rxHth/PXL-20210622-132852574.jpg
 
Mut noh, jos haluaa ostaa valmiiks rikkinäisen ni tässähän sitä

Eipä noi vanhat orkkikset 1959 Les Paulitkaan usein näytä niin koin syömiltä, kuin nuo relikoidut customit, moni näyttää varsin hyväkuntoiselta niinkin vanhaksi. Sitten on toi bräniksien skebojen vanhennus - onhan toi ilmiö - uusien vanhentaminen, joillekin luthiereille hyvä busines varmaan, mutta en sitä itse edes harkitsisi. Jotenkin sellainen ajan kanssa ahavoitunut soittopeli tai sitten vanha mutta ahavoitumaton on ihan passeli. Vaan jos joku haluaa ja tahtoo keinotekoisesti vanhennetun, niin tuskin se täällä moralisoimalla ja paheksumalla mihinkään muuttuu, ehkä sellainen lievä modifiointi, jokin osien vaihtaminen - etenkin halvemmissa, joissa on potentiaalia - laadukkaampiin, on ihan yes, siinähän ei lakkauksia ja pintoja aleta ryvettää, tuskin itsekään maksaisin 7000€ - 10000€ noista vanhennetuista Gibson Custom Shopin Les Pauleista. Normi Custom Shop valmisteet sitten erikseen.
 
Hyvin säilynyt vanhus:
 
https://fi.pinterest.com/pin/473159504591468299/
 
ja toinen:
 
https://fi.pinterest.com/pin/819373725925872531/

BigPapa: Omistan Gibsoneita ja kaikki on erittäin hyvin ja nehän saa maksaa just sen minkä ne maksaa tai minkä niistä maksaa.
 
On kuitenkin olemassa valmistajan vastuu. Jos kuluttaja maksaa 10 000 euroa kitarasta, niin valmistajalle syntyy laillisia velvoitteita sopimusosapuolena. Minkään länsimaan kuluttajansuojalainsäädäntö tuskin hyväksyy, että skeba näyttää kuukauden käytön jälkeen Murphyltä. Nuo virheet vaikuttavat ihan varmasti myös soittamiseen. Harkitsematonta ja tyhmää Gibsonilta yrittää lakaista asiaa maton alle. "Ei ole mitään ongelmaa. Jos on niin, niin se on ominaisuus ei vika. Vaikka olisikin vika, niin sitten se on käyttäjän virheellisellä toiminnalla aiheuttama vika..." Ei tuolla asenteella ja kapulakielellä menestytä nykymaailmassa. Väittäisin ettei yksikään suomalainen kitaravalmistaja toimisi näin lyhytnäköisesti.
 
Nitrolakan hienostunut krakkeloituminen vuosien tai ennemminkin vuosikymmenten saatossa on se mistä väki diggaa ja haluaa maksaa. Ei se nitro voi kuoriutua kuitenkaan irti parissa kuukaudessa tai mennä rullalle, koska soittaja avaa laukun viisi kertaa väärällä tavalla. Jos joku urvelo on yrittänyt relikoida kitaraansa lisää viemällä sen suoraan pakastimesta Arizonan terassille +50 celsiukseen, niin sitten on käyttäjän vika. Tässä nyt ei kuitenkaan ollut mistään tällaisesta yksittäistapauksesta kyse.
 
Selvä valmistusvirhe kyseessä Gibsonilla, ja sellainen ei ole hyväksyttävää kalliissa kitarassa. Erittäin huonosti sai kuluttajat bang for the buckia hankkimalla Murphyn. Uudessa ja kalliissa kitarassa ei pitäisi ensimmäiseen pariin vuoteen joutua muuta kuin kaularautaa säätämään. Ostaja on maksanut reilua ekstraa saadaakseen mojoa sekä vaivattoman ja viimeistellyn käyttäjäkokemuksen. Se että skeba lähtee luultavasti useammaksi kuukaudeksi korjausreissulle aiheuttaa omistajalleen ison pettymyksen. Mahdotonta on myös mehikolaismummojen ruoskia ketjuilla ja viillellä partaterillä juuri samanlaisia naarmuja kuin mitä oli alkuperäisessä viimeistelyssä. Moni tässä hintaluokassa kitaran hankkiva on valinnut juuri tietyn soitinyksilön yksityiskohtien perusteella.

BigPapa: Omistan Gibsoneita ja kaikki on erittäin hyvin ja nehän saa maksaa just sen minkä ne maksaa tai minkä niistä maksaa.
 
Olipas edellä omituinen suhtautuminen tuohon kirjoittamaani tekstiin. Mulla ei ole Murphy Labeja, ja kyseinen kirjoittaja tuskin luki omaa kirjoitustaan edeltävää tekstiä sylkäistessään tuon epäloogisuuden. Gibsonin vihaajilta voi toki odottaa mitä tahansa vastustavia aivoituksia ja ajattelemattomuuksia. Suomalaiset valmistajat eivät valmista samalla volyymillä kitaroita ja kyseessähän ei Murphy Labin kitaroissakaan ole kaikista tuotteista vaan niistä joihin on osunut nitrolakan kanssa virheellisesti reagoiva filleri. Ja se oli siis näissä Cherry Bursteissa. Muissa ei. Valmistusvirheitä sattuu ja rapatessa roiskuu, tekevälle sattuu. Jos ei mitään tee, niin ei satukkaan. Murphy Lab on ilmoittanut korjaavansa ja korvaavansa aiheuttamansa harmin, joka ei näitä tämän palstan ihmeaivoitusten kirjoittajia ymmärtääkseni koske. Ja Gibson USA:n puolellahan tätä harmia ei ole, koska siellä ei soittimia vanhenneta, kuten Custom Shopissa ja siihen liittyvässä Murphy Labissa, joka on Gibsonin erillinen yksikkö custom soittimien valmistukseen keskittyen. Ja tosiaankin, omistan Gibsoneita ja ne ovat saaneet maksaa juurikin sen minkä ne maksoivat ja minkä niistä maksoin.
 
Ja aiemmin oli tämä, jonka ymmärtämisessä englanninkielen taito on toki hyväksi:
 
https://www.mylespaul.com/threads/m … ling-off.456499/page-6#post-9926610
 
1. If you have a Murphy Lab with the dark cherry pore filler like on a '59 ultra light aged then the nitro finish is not compatible with the pore filler material. If has not started flaking off it will. It is not a question of if but when. And your entire finish will come off over time for all the areas with the dark cherry pore filler. I am speaking from both info provided to me from dealers and as an engineer with materials testing background.

2. Tom Murphy has determined what the issue is and corrected it. It should not be a problem going forward. But I would be very hesitant to buy one unless the manufacture date is a few months from now. Give it some time to prove itself out.

3. This does not appear to effect any other pore filler colors. It is not an issue on any of my other guitars with dark back, light back, light cherry back, or cherry finish like my ES-335.

4. It does not appear to be due to the nitro itself, its hardness or thickness, although it may be contributing to the problem.

5. Murphy will repair your guitar but I would not accept anything less than a complete refinish. The dealers have stepped up and taken these guitars back as well. I have returned some purchased 2 months ago. If you keep them longer than that you may not be able to get a refund and may be stuck with a repair instead. I do not know how long this repair warranty will be offered.

These are just my opinions. You may be able to get better info from your dealer or Gibson.

Gibson-fanipojat on hassuja. Jokainen tietää, että Gibsonin laatu on ihan mitä sattuu, vaikka kitara maksaisi tuhansia euroja. Syy siihen, että kun rahoitusfirma tai mikä lienee hankki Gibsonin brändin niin sen jälkeen firman toimintaperiaate on ollut silkka rahastus. Ei niillä ole mitään mielenkiintoa pitää yllä mitään laatustandardeja, kun ihmiset ostavat lampaiden tavoin Gibsonin kitaroita, ja nykyisin Gibson ei enää edes valmista pääasiassa kitaroita (halvimmat mallit voi ehkä laskea siihen kategoriaan), vaan useita tuhansia maksavia keräilyesineitä, joita ei ole edes tarkoitus soittaa.

Ja Gibson vihaajat - ehkäpä ei niin ostovoimaiset - makuuhuonekitaristit ihan omilla linjoillaan 8DDD
 
no siihen riittää tämä:
 
https://www.youtube.com/playlist?li … =PL7qLGYJiRJ1iUMsYbI8Bze69xQhanONzn
 
laitetaampa tämäkin, korona-ajan tehdaskierros:
 
https://www.youtube.com/playlist?li … =PLGUafGMKbS2APiRHXXjpgSkIU6S0d8njl
 
Ja laadusta huolehditaan kyllä, vastoin tietämättömien väitteitä:
 
https://youtu.be/t1jDYVuVtTI

Eikö se gibsoninsilittelyhiekkalaatikkoketju ollut erikseen? Se oli kait se paikka missä ei saanut olla eri mieltä asioista?
 
Onhan noin huonosti kiinni pysyvä pintakäsittely noin runsaasti maksavalle soittimelle aika noloa. Eli otettu hyllystä mitä sattuu aineita ja sipaistu pintaan asiaa tutkimatta. Ei yhtä paha juttu kuin huonosti testattu koronarokote, mutta kuitenkin.

Eikös tämä ketju ole siitä mitä soitin saa maksaa, ei niikään hiekkis keskittyä Gibson Murphy Lab kitaroiden valmistusvirheisiin, jotka on luvattu fixata. Sitä ilmeisesti kielitaidottomat eivät ole sisäistäneet vielä. Ja joka tapauksessa kitarat maksavat minkä maksavat, niin Gibsonit, Fenderit kuin muutkin, osa kalliimpia osa halvempia ja sitähän voinee pähkäillä vaikka maaliman tappiin, vaan mitäpä siitä loppujen lopuksi hyötyä on kenellekään. Äkkiä vaan Gibsonvihaajat tiensä löysivät tähänkin keskusteluun ja todellakin, vastakkaisiakin mielipiteitä löytyy, eivätkä ne mihinkään mene tai muutu näillä vihapuheilla mitä täältä tai muualtakaan löytyy.

Sikäli tuo yksittäinen Gibson-tapaus sopii otsikon alle, että jos kitara maksaa runsaasti, niin onko silloin lupa odottaa että laatupuoli on kunnossa, ja jos siinä kuitenkin ilmenee puutteita, niin ollaanko ne valmiita korjaamaan ilman vastaan inttämistä ja "loppukäyttäjän" syyllistämistä.
 
Itse en omista minkään kitarakonsernin osakkeita, ja varmaa on että kaikkien pajoilta ja tehtailta tulee silloin tällöin sutta ja sekundaa.

Otsikon kysymys on sikäli retorinen, että kitarat maksavat sen verran kuin ihmiset ovat niistä valmiita maksamaan.

https://www.thegearpage.net/board/i … ted-with-jackson-fender-qc.1032135/
 
Vaikeeta varmaan lukea aikaisempia kirjoituksia, tai sitten sisäluku- ja kielitaito on puutteellinen.
 
https://www.mylespaul.com/threads/m … ling-off.456499/page-6#post-9926610
 
1. If you have a Murphy Lab with the dark cherry pore filler like on a '59 ultra light aged then the nitro finish is not compatible with the pore filler material. If has not started flaking off it will. It is not a question of if but when. And your entire finish will come off over time for all the areas with the dark cherry pore filler. I am speaking from both info provided to me from dealers and as an engineer with materials testing background.
 
2. Tom Murphy has determined what the issue is and corrected it. It should not be a problem going forward. But I would be very hesitant to buy one unless the manufacture date is a few months from now. Give it some time to prove itself out.
 
3. This does not appear to effect any other pore filler colors. It is not an issue on any of my other guitars with dark back, light back, light cherry back, or cherry finish like my ES-335.
 
4. It does not appear to be due to the nitro itself, its hardness or thickness, although it may be contributing to the problem.
 
5. Murphy will repair your guitar but I would not accept anything less than a complete refinish. The dealers have stepped up and taken these guitars back as well. I have returned some purchased 2 months ago. If you keep them longer than that you may not be able to get a refund and may be stuck with a repair instead. I do not know how long this repair warranty will be offered.
 
Ja se miten itse saatan ajatella, no eipä se niin kiinnostavaa, että pitäisi myöhemmissä teksteissä millään tapaa ottaa huomioon 8DDD
 
Eipä noi vanhat orkkikset 1959 Les Paulitkaan usein näytä niin koin syömiltä, kuin nuo relikoidut customit, moni näyttää varsin hyväkuntoiselta niinkin vanhaksi. Sitten on toi bräniksien skebojen vanhennus - onhan toi ilmiö - uusien vanhentaminen, joillekin luthiereille hyvä busines varmaan, mutta en sitä itse edes harkitsisi. Jotenkin sellainen ajan kanssa ahavoitunut soittopeli tai sitten vanha mutta ahavoitumaton on ihan passeli. Vaan jos joku haluaa ja tahtoo keinotekoisesti vanhennetun, niin tuskin se täällä moralisoimalla ja paheksumalla mihinkään muuttuu, ehkä sellainen lievä modifiointi, jokin osien vaihtaminen - etenkin halvemmissa, joissa on potentiaalia - laadukkaampiin, on ihan yes, siinähän ei lakkauksia ja pintoja aleta ryvettää, tuskin itsekään maksaisin 7000€ - 10000€ noista vanhennetuista Gibson Custom Shopin Les Pauleista. Normi Custom Shop valmisteet sitten erikseen.

Hyvin säilynyt vanhus:

https://fi.pinterest.com/pin/473159504591468299/

ja toinen:

https://fi.pinterest.com/pin/819373725925872531

BigPapa: Äkkiä vaan Gibsonvihaajat tiensä löysivät tähänkin keskusteluun ja todellakin, vastakkaisiakin mielipiteitä löytyy, eivätkä ne mihinkään mene tai muutu näillä vihapuheilla mitä täältä tai muualtakaan löytyy.
 
Tämä alkaa olla ihan asiatonta tämä sinun muiden kirjoittajien haukkumisesi.

2randpo: Otsikon kysymys on sikäli retorinen, että kitarat maksavat sen verran kuin ihmiset ovat niistä valmiita maksamaan.
 
Ilmeisestikin tuoreimmat kitarahinnastot useammallakin brändillä ovat kokeneet ainakin USA:ssa tehtyjen kitaroiden osalta inflaatiosta johtuneen pompsahduksen. Esim. Jacksoneiden hintoihin on tullut useiden satojen taalojen korotus. Sama ilmeisesti Fender USA -mallien kanssa.
 
Joskohan tuo alkaisi vaikuttaa siihen miten jenkkikepit menevät kaupaksi USA:n rajojen ulkopuolella.

Krice: Jokainen tietää, että Gibsonin laatu on ihan mitä sattuu
 
En omista Gibsonia. Lähellä oli, mutta aika erikoinen kommentti. Ennemminkin saa lukea sellaista, että tietyn ajan Gibsoneissa oli laatuongelmia. Nykygibbet hyviä uuden johdon alla, samoin vanhemmat. Olihan tuosta muistaakseni Gibson ketjussakin jo juttua, mitkä oli ne synkimmät vuosikymmenet. Asiat muuttu ja kehittyy.
 
Tämäkin on vain yksi kommentti Gear Pagelta, käyttäjältä RayBarbeeMusic, mutta sinänsä mielenkiintoinen:
 
"As someone that works on guitars, is pickier than anyone you'll ever know about fretwork, does highly precise fretwork for outrageously low action, that becomes my litmus test. Here's my observations:
 
About 60% of Gibsons I see (Nashville made, Memphis wasn't nearly as good) require me to do 0 fretwork, just a setup. Another 35% only require some minor touch up in the 12+ area. This is not just plekking; other companies (G&L leaps to mind) factory plek and have garbage results. The fretwork (really the way the board is planed before the frets go in) has to be very good before the plek sees it for good results. Most companies are using a plek to polish a turd, which yields bad results.
 
With PRS, that number is more like 30%, and when they aren't right, they generally require a lot more extensive fretwork than a Gibson, often a partial refret since the frets are under .050" to start and removing rise/adding correct fall away results in the frets at the end of the board being lower than I'll tolerate.
 
With Fender, out of thousands of usa fenders I've seen, I've seen 0% that didn't need extensive fretwork or a partial or full refret to fix the piss-poor board planing from the factory, if you want low action. I've seen some MIM/MIJ that were decent and only required minor rework. When I buy a Fender, I do it with full expectation of having to do a refret to make it play the way I want.
 
All of the above comments apply to all price ranges of usa production. You're just as likely to see fantastic or less than fantastic results on a R9 vs a tribute, or an s2 vs a core."
 
Eli 60% Gibsoneista olisi hyviä nauhojen osalta, 30% PRS:sistä ja 0% Jenkkifenkuista. Sen sijaan Japanifenkut (ja MIM) ovat toisinaan hyviä. Noh, tuo osuus heijastaa omiakin kokemuksia. Varsinkin kokeilemissani Japanin Fendereissä on ollut hyvät nauhatyöt, kokeilemissani USA Fendereissä välttävät. Mistään se ei mitään kerro, mutta voi aiheuttaa tiettyjä mielikuvia.
 
Nauhatyöt on varmaan itselle yksi tärkeimpiä juttuja kitaroissa, ellei se tärkein. Tietty speksit pitää olla, mutta ne on niin monessa kitarassa kohdallaan, että lähinnä tuo nauhatöiden laatu on ratkaiseva asia. Siitä voisin jopa maksaa, mutta toisaalta 130€-250€ saa ne täysin kuntoon tai vaikka kokonaan uudet rosterinauhat ~400€. Eli jos kitara on muuten ok, mutta nauhat paskaa, ei asia ole suhteellisesti kovin kallista korjauttaa. Enemmän siinä on se vitutus kun kitara pitää raahata huoltoon.
 
Ongelmaksi kuitenkin muodostuu puut, jotka on amerikkalaisten tehtaiden vahvuus - JOS mainospuheet niiden kuivuudesta pitävät paikkaansa. En ole kovin ekspertti näissä, mutta karkea käsitykseni on, että puun pitää olla sopivan kuivaa, ettei se elä liikoja olosuhdevaihdosten takia - ainakaan niin paljoa, että nauhoja pitäisi ronkkia ihan liikaa.
 
Nyt on kuitenkin hyvä ehkä kysyä, että mikä helvetti kitaroissa sitten voi maksaa? Jos nauhat saa kuntoon 130€-400€ karkeasti, niin miten ihmeessä kitaroista pyydetään 10 000€ ja joku vielä kuvittelee, että se on jotenkin "parempi" kuin esimerkiksi puolet halvempi? No ehkä ei kukaan niin kuvittele, mutta kaikenlaisia ihmisiä mahtuu maailmaan ja tuohonkin osunee joku.
 
Keppimies kuitenkin vetelee 100 taalan kitaralla yhtä hyvin kuin 10 000 taalan kitaralla: https://www.youtube.com/watch?v=KDA9iw4po1c
 
Samalla voisin haastaa toki jonkun kertomaan ihan rehellisesti, että mikä siinä kalliissa kitarassa on sitten niin paljon paremmin? Mä en tiedä. Haluan ihan vilpittömästi tietää ilman ylimielisiä kommentteja, koska olen soittanut vasta 30 vuotta, ei ole vielä silleen pahemmin kokemusta kitaroista. Oman järjen mukaan jos puut ja nauhat on kunnossa, ollaan aika vähissä mitä tarvitsee lisää koska loput voi vaihtaa edullisestikin itse. Maku- brändi- ja ulkonäköasiat sitten erikseen, niistä ei voi oikein hirveästi mitään sanoa, kun kukin laittaa sellaisiin just niin paljon kun haluaa.
 
Sanoisinkin hatusta, että sarjatuotantokitaroissa laadullinen maksimi on 1500-5000€ välimaastossa, mutta melkein tekisi mieli ruuvata lähtöhintaa huomattavasti alemmaksi. Sen verran hyviä halpiksia on käpistelty ja toisaalta kolmen kilon kitaroita, joissa ei ole mitään ihmeellistä. Ihan tuon hatusta heitetyn haarukan yläpäähän en osaa sanoa mitään, mutta siellä on kuulemma täydellisiä James Tylereita - ehkä ne on, en tiedä.

18is9: Tämä alkaa olla ihan asiatonta tämä sinun muiden kirjoittajien haukkumisesi.
 
Kyllähän se totta on, että Gibsonilla on oma vihaajakuntansa, jossa ei ole kyse erimielisyydestä, vaan tunnepohjaisesta jatkuvasta dissaamisesta, jossa iso osa jutuista on keksittyjä tai tyyliä "netistä luin, pakko olla totta". Sitä en ymmärrä, mikä saa ihmisen tekemään tuollaista.
 
Ottamatta nyt mitenkään kantaa kenenkään yksittäisen kirjoittajan kirjotuksiin tällä palstalla.

Laulava Kylätohtori: "netistä luin, pakko olla totta".
 
Samaa mieltä, mutta asiaa on ainakin hyvä miettiä jos samanlaisia kommentteja alkaa olla iso määrä.

Siis tuo edellisten viestien luku on tarkoituksella ilmeisesti osittaista ja kohdistuu vain joihinkin ja irroitellaan tekstiosia kokonaisuudesta.
 
Gibson "Fani-poika" ilmeisesti hyväksytty ilmaisu, "Gibsonvihaaja" ei? Olisiko kenties "antifani-poika" parempi.
 
Jotenkin tältä näyttää - ilmeisesti Gibsonvihaajan laittelemana.

BigPapa: Siis tuo edellisten viestien luku on tarkoituksella ilmeisesti osittaista ja kohdistuu vain joihinkin ja irroitellaan tekstiosia kokonaisuudesta.
 
Gibson "Fani-poika" ilmeisesti hyväksytty ilmaisu, "Gibsonvihaaja" ei? Olisiko kenties "antifani-poika" parempi.
 
Jotenkin tältä näyttää - ilmeisesti Gibsonvihaajan laittelemana.
 
Pistin varoitusta, katsotaan moderoidaanko täällä ollenkaan.
 
Kaikki kirjoitukset, joissa on henkilökohtaisia loukkauksia ja muita hyvän tavan vastaisia asioita poistetaan.

Mm. Gibsonien hintoja ihmetellään.
 
Kun katsoo pelkästään faciliteetteja Gibson USA tehtaalla niin hiffaa miten hinta alkaa kehittyä, kaikkine työvaiheineen, tekijöineen ja materiaaleineen - puissa, hardwaressa, muoveissa, viimeistelyssä ja elektroniikassa.

Kannattaa katsoa ajatuksen kanssa ja syventyen:

https://www.youtube.com/playlist?li … =PL7qLGYJiRJ1iUMsYbI8Bze69xQhanONzn

https://www.youtube.com/playlist?li … =PLGUafGMKbS2APiRHXXjpgSkIU6S0d8njl
 
Samoin Fender USA:
 
https://youtu.be/WBDOdXEL3Jw

Vuosi vuodelta järki karkaa kauemmaksi kitaristiraukoilla. Kepit on vain kaupanhyllyltä haettuja romppeita? Antaa jengin haukkua jos haukkuu, gibson on paska! Fenkku on paska! Aivan sama, meistä kukaan ei ole ollu osana niiden valmistusprosessia! Ei sitä kannata ottaa henkilökohtaisesti. Ymmärtäisin jos joku tulis haukkuun oman bändin biisit susipaskoiksi tai vaikka lapsen rumaksi mutta come on, nää on vain sarjatuotettuja palikoita.
 
Miksihän sitä vuodesta toiseen odottaa että tämän palstan väki ottaa laput silmiltä ja löysää vanteen pään ympäriltä.