Kitarat: kitarakamat ›

Seba: Välissä juodaan 100 tuntia kahvia.
Ei tuo sokkoilu oikein toimi jos ennestään itselle tuntematon nippu lyödään testattavaksi ja jokaisen sointi pitäisi muistaa tarkkaan.
Parempi testi olisi kun soittajalta otettaisiin se oma tuttu soitin tai mieluummin 2, toinen päristellään ja 4 päivän päästä katsotaan kumpi, vai kumpikaan.
 
Totta. Mikään ei estä käyttämästä testinippuna omia, tuttuja soittimia. Villisti arvaan, että niiltä, joita Tonerite kiinnostaa, saattaa löytyä useampikin soitin. Itse olisin tässäkin mielessä itselleni sopiva koekaniini :)
 
Joka tapauksessa sokkouttaminen on tässä, kuten lähes aina kaikissa muissakin haasteissa mahdollista.
 
Eiköhän resonoinnillekin joku oma mittari ole olemassa :)
 
Varmasti, mutta uskoisin, että on kyse niin herkistä ilmiöistä, että testipenkin järkkäily ei aivan yksinkertaista ole kuin yhtäkkiä voisi kuvitella. Mekaanista resonanssia lienee turha lähteä mittaamaan, desibelierot koko taajuusalueella on varmasti se suoraviivaisin lähestymistapa, mutta on senkin toteuttamisessa pirusti poissuljettavaa kohinaa.
 
Itseähän kiinnostaa oikeastaan enemmänkin se, että mitä omien korvien välissä tapahtuu. Kuulenko erot, jos niitä on ja/tai miksi kuulen erot, jos niitä ei ole. Tuo jälkimmäinen tekee hommasta vaikean.

Eikö tämä ajais ihan saman asian? http://www.youtube.com/watch?v=viEyBHClaLY

jii.haanpaa: .. että mitä omien korvien välissä tapahtuu. Kuulenko erot, jos niitä on ja/tai miksi kuulen erot, jos niitä ei ole. Tuo jälkimmäinen tekee hommasta vaikean.
 
Ja eiköpä tuo kuitenkin se tärkein pointti ole. =)
 
Täältä "lavan sivusta" seurailleena suurella (ja valitettavasti joskus aika olemattomallakin, pakko sanoa) mielenkiinnolla tätä keskustelua, tuntuu perin merkilliseltä, että koetaan tarvetta lytätä ja suoranaisesti dissata sellaisten näkemyksiä, joilla se soundi tuntuu parantuneen ko. laitteella tehdyn käsittelyn jälkeen..
Eipä sen luulisi olevan ns. "keneltäkään pois" jos kyseisestä käsittelystä on koettu olevan hyötyä. Toisaalta taas, se ei myöskään ole, tai en _itse_ koe sitä rakentavaksi, jos syyllistytään fanatismiin toisinkin päin.. Vääräuskoiset ja toisinajattelijathan pitää saada vakuuttuneeksi siitä, että käsittelystä hyötyä olisi. Eikä lähteä suoralta kädeltä huutelemaan jotain toisen Torilla olevista kamoista tms.
 
"Mikä sitten on kettuin mielipide?" saattavat nyt jotkut haluta kysyä. Tähän on pakko vastata, että lähinnä kiinnostunut, vaikka ihan hiukkasen skeptinen ihan solidbody-soittimien osalta. Mutta koska en oo kyseiseen laitteeseen saati sen aikaansaannoksiin tutustunut, en pysty ottamaan kantaa.
Akustisten soittimien osalta voi tulos ollakin merkittävämpi?
(nimimerkillä "Aikoinaan klasari-viulun koulutusta saanut")

klobasa: Eikö tämä ajais ihan saman asian? http://www.youtube.com/watch?v=viEyBHClaLY
 
Veikkaan, että saisit huudattaa kyllä aika helvetin kovaa stereoita, että kitara alkaisi värähdellä lähellekään samalla tavalla kuin Toneritellä. Ainakin kerrostalossa naapurit alkaisivat kiittelemään varmaan jo ensimmäisen 24 tunnin jälkeen.

fox:
"Mikä sitten on kettuin mielipide?" saattavat nyt jotkut haluta kysyä. Tähän on pakko vastata, että lähinnä kiinnostunut, vaikka ihan hiukkasen skeptinen ihan solidbody-soittimien osalta. Mutta koska en oo kyseiseen laitteeseen saati sen aikaansaannoksiin tutustunut, en pysty ottamaan kantaa.
Akustisten soittimien osalta voi tulos ollakin merkittävämpi?
(nimimerkillä "Aikoinaan klasari-viulun koulutusta saanut")
 
Toisaalta, kun lankkukitarassa on sitä puumateriaalia kilokaupalla enemmän ei tulokset näy vielä välttämättä yhtä selkeästi jo muutaman päivän päristyksen jälkeen. Itse laitoin 62 straton viime viikolla pärisemään ja katsotaan nyt viikon parin päästä, että onko eroa syntynyt. Sikäli tuon pitäisi olla aika otollinen koekaniini kun sillä ei korkeasta iästä huolimatta ole ainakaan viime vuosina paljon soiteltu.

PIM: Toisaalta, kun lankkukitarassa on sitä puumateriaalia kilokaupalla enemmän ei tulokset näy vielä välttämättä yhtä selkeästi jo muutaman päivän päristyksen jälkeen. Itse laitoin 62 straton viime viikolla pärisemään ja katsotaan nyt viikon parin päästä, että onko eroa syntynyt. Sikäli tuon pitäisi olla aika otollinen koekaniini kun sillä ei korkeasta iästä huolimatta ole ainakaan viime vuosina paljon soiteltu.
 
Niin, ajattelit, että sinne puun solurakenteisiin jäävät sulo-soinnut ikäänkuin Limboon tahi kadotukseen?? =) "Vetelä" resonointi demppaa kieliä? No, Stratossa auttaa se "sisäänrakennettu jousikaikukin" pikkusen... =)

PIM: Veikkaan, että saisit huudattaa kyllä aika helvetin kovaa stereoita, että kitara alkaisi värähdellä lähellekään samalla tavalla kuin Toneritellä. Ainakin kerrostalossa naapurit alkaisivat kiittelemään varmaan jo ensimmäisen 24 tunnin jälkeen.
 
Mulla on selkeästi tänään tylsää kun tuli tällaistakin kokeiltua: https://dl.dropboxusercontent.com/u/860305/kotitarisytin.jpg
 
Vaivaa minuutin verran eikä maksanut mitään. Runko tärisee muuten aika reippaasti eikä vola huimaa päätä. Kaupan päälle voin kuulla kaiuttimesta tulevaa musiikkia. Taidanpa samalla yrittää syöttää kitaraan kunnon biisejä... Tiedä vaikka vaikuttais omaan soittoonkin kun kitara on kuullut hyviä biisejä.

fox: Niin, ajattelit, että sinne puun solurakenteisiin jäävät sulo-soinnut ikäänkuin Limboon tahi kadotukseen?? =) "Vetelä" resonointi demppaa kieliä? No, Stratossa auttaa se "sisäänrakennettu jousikaikukin" pikkusen... =)
 
No puun rakenteen muutoksiin tuo vaikutus kaiketi perustuu ja kun muutosta ei heti saman tien synny edes akustisissä, joissa se vaatii päivätolkulla surraamista, niin jos sitä puuta on toisessa moninkertaisesti niin helposti kuvittelisi, että sillä vaikutusajan ja puumäärän suhteella voisi olla jotain korrelaatiota keskenään, tyyliin Enemmän puuta = pidempi surrausaika.

Itse laitoin tämän topicin innoittamana sg:ni avautumaan kaiuttimen päälle, mukavasti värisee. Nyt soitan sille Humble Pien liveä. Seuraavaks vois soittaa AC/DC:tä. :-)

Jytäurpo: Itse laitoin tämän topicin innoittamana sg:ni avautumaan kaiuttimen päälle, mukavasti värisee. Nyt soitan sille Humble Pien liveä. Seuraavaks vois soittaa AC/DC:tä. :-)
 
Varopa sitte ettei pääse putoamaan! Skobe täristäessään voi hyljätä soittimen lattialle.

Voisihan sitä ihan huvikseen testata jotain DIY -menelmää..http://www.youtube.com/watch?v=dOgPAKzluQI

Lancelot: Voisihan sitä ihan huvikseen testata jotain DIY -menelmää..http://www.youtube.com/watch?v=dOgPAKzluQI
 
Wow, just wow! Ja tekee vielä tunnissa saman mihin oikealla Toneritellä menee useampi päivä.

PIM: No puun rakenteen muutoksiin tuo vaikutus kaiketi perustuu ja kun muutosta ei heti saman tien synny edes akustisissä, joissa se vaatii päivätolkulla surraamista, niin jos sitä puuta on toisessa moninkertaisesti niin helposti kuvittelisi, että sillä vaikutusajan ja puumäärän suhteella voisi olla jotain korrelaatiota keskenään, tyyliin Enemmän puuta = pidempi surrausaika.
 
Jos oikein ymmärsin, niin valmistajakaan ei väitä laitteen aiheuttavan muutoksia puuhun solutasolla, vaan kyse olisi näitten yhteenliimattujen osien sisäänsoittamisvaikutuksen simuloimisesta. Osat ikäänkuin asettuvat paikoilleen tärinän vaikutuksesta.
 
Absolutely. One of the biggest misconceptions we run across is that the ToneRite is artificially 'aging' the wood in an instrument. It is not.
 
The play-in process and the aging process are two distinct processes that both involve their own physical systems. To put this clearly...
 
The Play-In Process: The Play-In process involves the individual components of an instrument learning to resonate as a whole instead of against one another destructively. This process occurs due to vibrational energy that effectively transfers into the instrument to de-dampen it. The result of this process is added volume, resonance, dynamic range, playability, etc.
 
The Aging Process: While not very well understood, the hypothesized aging process in acoustic instruments involves the structure and materials of the individual components of an instrument. Whether it is the crystalline structure of wood, the loss of glue material, or anything elsethe aging process is separate from the play-in process. Also, aging on its own will not produce a good sounding instrument. An instrument left fallow for a period of time without being played will produce a closed and stiff sounding instrument.
 
Tämän vaikutuksen kykenen ehkä nielemäänkin.
 
Mistä voinee johtaa lopputulokseksi, että lankkuinstrumentin luulisi päinvastoin vaativan vähemmän täristystä, jossain telessä näitä asettuvia kontaktikohtia on aika vähän, nekin valtaosin ruuvikiinnitteisiä.

PIM: Wow, just wow! Ja tekee vielä tunnissa saman mihin oikealla Toneritellä menee useampi päivä.
 
Miten se oikea Tonerite eroaa tosta viritelmästä noin käytännön tasolla?

klobasa: Miten se oikea Tonerite eroaa tosta viritelmästä noin käytännön tasolla?
 
Valmistajan mukaan se tärisee sellaisilla taajuuksilla, jotka aivan erityisen hyvin sopivat soittimien herättelyyn:
 
First: what energy needs to be transferred to an instrument to successfully played-in? The ToneRite_ uses a specific set of frequencies that we have found to be successful in instruments. To generate this energy, the ToneRite_ simply needs to be plugged into the wall. There are no buttons or fuss; it's simple.

varakeef: Valmistajan mukaan se tärisee sellaisilla taajuuksilla, jotka aivan erityisen hyvin sopivat soittimien herättelyyn:
 
Ameriikan foorumeilla väittivät, että toi taajuus olisi 60hz. Eikös tolla ole jotain tekemistä jenkkiläisen virran kanssa, siis tämän yksikelaisilla mikeilläkin kuultavan "60hz cycle humin" kanssa? Onkohan eurooppalaisissa se taajuus siis 50hz?
 
E: Tossa mainostekstissä ei tosiaan mainita että olisivat muita kokeilleet, sanovat vaan että toimii noilla taajuuksilla.

Sorry että lainaan kysymyksen tuolta toisesta ketjusta, mutta kun ainoa oikea vastaus kuuluu tähän ketjuun niin:
rekinen: Omistan Squier Stratin vm 84. Soitin on aivan saakelin hieno. Ostin sen uutena aikoinaan, ja pöljyyksissäni joskus 80-luvun loppupuolella vaihdoin siihen takamikin, jonkin Seymor Duncanin hevihirvityksen, onneksi kuitenkin yksikelaisen. Koska pääni ei ole aivan umpiluuta, tajusin säilyttää alkuperäisen, jonka laitoin kitaraan takaisin 2000-luvula. Siinä välissä minulla on ollut useampikin oikea USA-Strato, eikä niistä yksikään tule lähellekään Squieria soundillisesti (varsinkin kun alkuperäinen mikki on paikallaan) ja tatsillisesti. Mikä on Squierin taika? Puu? Kaula? Sointi? Soitin on aivan ihana, kuin perheenjäsen. Onko kellään muulla kokemuksia 80-luvun Squierin Stratoista? Meinaan, että ovat aivan Stradivariuksia..
T. Henry Hevonen
 
Japanin Squierien ja Kalifornian Fendereiden taika on täsmälleen sama: ne ovat maanjäristysalueiden tuotantoa, joten niissä on jo sisäänrakennettuna ToneRitekäsittely.
 
Terveisin fundamentalistiskeptikkomutuilijalta toneriittiuskovaisille.

PIM: Tuota taidat saada joutua odottelemaan jonkun aikaa.
 
Melko harva varmaankaan ihan vain huvikseen tilailee - ainakaan omilla, kenties vähilläkin rahoillaan - sellaisia hieman eksoottisempia ja harvinaisempia tuotteita, kuten jotkut korvavalot tai kitaranpäristimet. Se ei kait kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö saisi koskaan ikinä milloinkaan olla laisinkaan epäileväinen ko. tuotteiden mainoslauseiden paikkansapitävyyttä kohtaan.
Riippumatta siitä, onko ko. laite täyttä humpuukia, vaiko ei. Ja käytännössähän osa laitteista kuuluu jonnekin täysin mainoslauseiden mukaan toimivan ja totaalisen toimimattoman välimaastoon.
Ja se toimivuuskin jakautuu vielä plasebo-efektiin ja todelliseen efektiin. Jotka ovat joillekin kaksi eri asiaa ja joillekin toisille taas on aivan sama, pääasia että laite itsestä tuntuu toimivalta.
 

 
PIM: Niin paljon kuin se palstan fundamentalistiskeptikkomutuilijoita vituttaakin niin Tonerite yksinkertaisesti vain toimii.
 
vs.
 
Niin paljon kuin se palstan fundamentalistihörhöjä vituttaakin, niin Tonerite ei vain yksinkertaisesti toimi.
 
Veikkaanpa kuitenkin, että melko harvaa skeptisesti suhtautuvaa kuitenkaan todellisuudessa vituttaa, mikäli käy niin, että joku laite joskus todellakin toimii juuri niin kuin mainoksessa luvataan... ;-)
Voi v*tun v*tun V*ttu!!! Tämä digiboksihan toimii juuri niin, kuin valmistajan esitteessä luvataan. Nonni, nyt on tämäkin päivä sitten täysin pilalla! Ensin se uusi kännykkä toimii täysin virheettömästi ja nyt sitten vielä tämäkin. Voi tätä surkeuden surkeutta. Miksi pientä ihmistä taas näin koetellaan. Nyyh...
 

 
hollstro: Miten teet sokkotestin soitimelle kun se ensin on pärisyttämätön? Sitten 100 tunnin päästä kun "hoito" on annettu sun pitäisi sokkona arvioida soittimien eroa?
 
Jos se vaatii 100 tuntia, niin sitten se vaatii. Osa joka tapauksessa on kertonut, että ero on erittäin selvä sekä resonanssin, että myöskin korvin kuultavan soundin suhteen. Ainakin silloin kun ko. kitara todella "aukeaa".
Jos ei olisi, niin eihän silloin tarvitsisi lainkaan murehtia, että mitä jos ei kuulekaan sokkona niitä eroja. Eli täytyy olla totaalinen puurokorva tai vammainen, mikäli ei noin suurta eroa havaitse.
Mistään hifistelystä tms. ei siis todellakaan ole kyse, vaan selkeästä ja suuresta erosta, jonka kaikki tietävät. Paitsi ne liian tyhmät ihmiset, jotka eivät vain ymmärrä. Mutta kaikille muille tämä on varmastikin maailman selvin asia, itsestäänselvyys. Juuri sen vuoksi tästä ilmiöstä ei juurikaan kirjoiteta tai puhuta edes kitaristien lukemissa lehdissä, kirjoissa ja nettipalstoilla. Niin hurjan yleistä ja varmaa tietoa se on.
 
Ja joka tapauksessahan se 100 tuntia tms. päristämiseen menee, hoidettiinpa se kuuntelu sokkona tai ei. Ja aivan varmasti kuuluu selkeä ero sitten kun kitara todella "avautuu". Mutta ei ehkä sitten kuulu, jos ei etukäteen tiedä, että mikä kitara soi tai että onko sitä päristelty "auki" vaiko ei. Selkeä ja suuri ero nyt kuitenkin on täysin varma ja todistettu juttu. Vaikka tätä ei kuitenkaan tuntemattomasta kitarasta varmaankaan millään pysty huomaamaan, ei ainakaan jos pitäisi 100 tuntia välissä odottaa.
 
Ja takuuvarmasti ei ole mitään psykoakustiikkaa, kunhan vain sen oman tutun kitaran jättää 100 tunniksi päristeltäväksi ja sitten itse kokeilee miten se päristelty resonoi enemmän. Ja soundikin on nyt enemmän "auki" kuin ennen päristämistä.
Mutta sokkona ei voi testata, koska silloinhan pitäisi ensin odottaa 100 tuntia. Eihän kukaan niin pitkän ajan jälkeen enää voi millään luotettavasti muistaa, että miten paljon resonoi ja miten "auki" se soundi oikeastaan olikaan. Tosin se ero on onneksi niin suuri, selkeä ja kiistaton, että asiaa voidaan pitää käytännössä varmana ja todistettuna. Vähintäänkin sillloin, kun itse tietää tuloksen etukäteen. Eli se on siis tällä todistettu.

Akvaariopumppu DIY versio ja toimii ilmeisesti yhtä hyvin kuin aito vekotin. http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=256381

Tossa on joku tehnyt testejä ja jonkin sortin mittauksia värkillä. Tossa taitaa tosin olla mahdollista, että kitaran edellinen omistaja on "toneritettänyt" akkarin jo aiemmin:
http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=163754
 
"As I suspected, the ToneRite (at maximum power) is inputting 60-Hz energy into the guitar. You'll note the spikes at 60-Hz, 120-Hz, 180-Hz, etc . . . every multiple of 60-Hz. The multiples of 60-Hz are the "overtones" caused by the system (primarily the guitar?)."