Kitarat: kitarakamat ›

samiko:
Joku digihuuma on ollut vuosituhannen vaihteessa, ollaan hurmaannuttu uudesta tekniikasta kuuntelematta omia korvia. Jos ne olisi oikeasti hyviä, Marzi soittelisi vieläkin Flextonella telkkarissa.
 
Vai onko kyse kuitenkin siitä, että Marzi on saanut käsiinsä vielä parempia vehkeitä kuin Flextone. Se ei siis ole välttämättä huono tänäkään päivänä, mutta markkinoilla pyörii vieläkin monipuolisempia uusia vahvareita, jotka Marzia ja kenties muita ostajia miellyttää.
Kyllähän osa porukasta ostaa edelleen perinteisiä putkivahvareita, ettei kaikkia kiinnosta tuo uusin digitekniikka ollenkaan.
Nythän on soittajalla siinä mielessä asiat hyvin, että varsinkin käytettynä saa hyvää soundia todella edullisesti, mikä ei ollut ihan itsestään selvää joskus viime tuhannen puolella.

mpekkanen: Vai onko kyse kuitenkin siitä, että Marzi on saanut käsiinsä vielä parempia vehkeitä kuin Flextone. Se ei siis ole välttämättä huono tänäkään päivänä, mutta markkinoilla pyörii vieläkin monipuolisempia uusia vahvareita, jotka Marzia ja kenties muita ostajia miellyttää.
 
Näin asia voi hyvinkin olla. Uudet vahvarit voivat olla monipuoolisempia, helppokäyttöisempiä tai jotain semmoista, ja Flextonet jäävät väliinputoajiksi kunnes Clapton vanhuudenhöperöyksissään innostuu käyttämään sellaista keikoillaan.

mpekkanen: Vai onko kyse kuitenkin siitä, että Marzi on saanut käsiinsä vielä parempia vehkeitä kuin Flextone. Se ei siis ole välttämättä huono tänäkään päivänä, mutta markkinoilla pyörii vieläkin monipuolisempia uusia vahvareita, jotka Marzia ja kenties muita ostajia miellyttää.
 
No Marzi on ammattimuusikko. Sillä on vähän eri perusteet ostoihin. Harrastajahan ostaa niin paljon ja niin kallista kuin omat ja pikavippifirmojen rahat riittävät. Ammattilainen ostaa vain tarpeeseen ja semmosta mihin riittää rahkeet opetella edes jonkinlainen käyttö. Mulla on semmonen käsitys että oikea muusikko keskittyy musiikkiin ja vetelee sitä lähimmällä käteensattuvalla vehkeellä.

Juhani_t: No Marzi on ammattimuusikko. Sillä on vähän eri perusteet ostoihin. Harrastajahan ostaa niin paljon ja niin kallista kuin omat ja pikavippifirmojen rahat riittävät. Ammattilainen ostaa vain tarpeeseen ja semmosta mihin riittää rahkeet opetella edes jonkinlainen käyttö. Mulla on semmonen käsitys että oikea muusikko keskittyy musiikkiin ja vetelee sitä lähimmällä käteensattuvalla vehkeellä.
 
Mutta se perustuu siihen, että se hallitsee suvereenisti soundin säätämisen. Kun osaa, ei ole väliä, mitä säätää. Ja tietysti päinvastoin. Soittomiehen pitää hallita paljon muutakin kuin vain pelkkä kitaran soitto. Soundin säätö ja vieläpä kontekstiin sopivaksi, efektien käyttö, jne... Sopivuus kontekstiinhan siinä ratkaisee, loput on turhia nyansseja, joilla voi hifistellä omaksi ilokseen.

mpekkanen: Vai onko kyse kuitenkin siitä, että Marzi on saanut käsiinsä vielä parempia vehkeitä kuin Flextone. Se ei siis ole välttämättä huono tänäkään päivänä, mutta markkinoilla pyörii vieläkin monipuolisempia uusia vahvareita, jotka Marzia ja kenties muita ostajia miellyttää.
 
Juu totta kai se voi olla niinkin että Flextone on ihan sikahyvä vahvari...
 
... tirsk.

samiko: Juu totta kai se voi olla niinkin että Flextone on ihan sikahyvä vahvari...
 
... tirsk.
 
Täytyis varmaan ottaa testiin, niitähän saa halvalla. Ainakin se näyttää täyttävän M.net-naureskelu-kriteerin :)
 
Torilla on pari, mutta niissä on niitä painonappeja... välttelen yleensä semmoisia vahvareita :/

Minä ostin aikanaan Flextonen kun ne uutena tuli markkinoille. Maksoi noin 10 000 markkaa. Voi veljet että oli ihmettelemistä. Ainakin pari-kolmesataa keikkaa tuolla tuli iloisena soiteltua, ennen kuin johonkin sen hukkasin. Muutama vuosi takaperin ostin nostalgiamielellä samanlaisen takaisin 100€:lla ja tovin kotona soittelin. Edelleenkin sai ihan mukavia kotiääniä tuosta, mutta sai satasella jatkaa matkaansa kun asia oli todettu.

samiko: Juu totta kai se voi olla niinkin että Flextone on ihan sikahyvä vahvari...
 
... tirsk.
 
Metallica käytti noita Line6 vahvareita joskus 20 vuotta sitten. Ei siihen aikaan kukaan valittanut, että Metallican kitarasoundi olisi jotenkin huono. Virvelisoundia kyllä kritisoitiin...
 
Mutta soittajia on monenlaisia. Joku etsii yhtä hyvää soundia ja toiselle täytyy olla jatkuvasti uusinta uutta teknologiaa. Kyllä osaavissa käsissä Flextone soundaa edelleen ihan hyvälle, mutta ne tyypit jotka yleensä käyttää digilaitteita, haluavat uudempaa tekniikkaa ja siksi nuo ei ole enää niin haluttuja.

mpekkanen: Mutta soittajia on monenlaisia. Joku etsii yhtä hyvää soundia ja toiselle täytyy olla jatkuvasti uusinta uutta teknologiaa. Kyllä osaavissa käsissä Flextone soundaa edelleen ihan hyvälle, mutta ne tyypit jotka yleensä käyttää digilaitteita, haluavat uudempaa tekniikkaa ja siksi nuo ei ole enää niin haluttuja.
 
DX7 on kans melko harvinainen näky lavoilla nykypäivänä, vaikka soundeja voi kuullakin. Ihan sen(kin) takia, kun sen sähköpianosoundin (muista puhumattakaan) saa vuonna 2024 paremmistakin synista samalla vaivalla.
 
Vaikka aikanaan olikin edullisuutensa vuoksi vallan suosittu vaihtoehto lavoilla ja studioissa. Helpompi sitä oli kantaa mukanaan, kuin ties kuinka montaa yhden tempun ponia, ja siihen sentään jengin fyrkat riitti kun ei se mikään Synclavier ostohinnaltaan ollut.
 
Digivehkeissä on se puoli, että tämän päivän uutuus on helposti kymmenen vuoden päästä lähinnä toimivanakin ongelmajätettä. Uudemmat laitteet tekevät samat asiat, ja vielä melko monta muutakin asiaa, paremmin. Retrofiilistely on sitten eri asia.

samiko: Miten se huonous sitten lasketaan? Esimerkiksi Symphony X käytti 2000-luvun alussa Podia. Nykymittareilla se tietenkin on "huono", mutta siihen aikaan kikotin oli kuitenkin uutta, hienoa ja hyvää.
 
Mistä tullaankin siihen että miten hyvä voi muuttua huonoksi? Sen ymmärrän että hyvä voi muuttua huonoksi jos parempaakaan ei ole ollut tarjolla, tyyliin Pong oli hieno videopeli 50 vuotta sitten muttei nyt.
 
Joku digihuuma on ollut vuosituhannen vaihteessa, ollaan hurmaannuttu uudesta tekniikasta kuuntelematta omia korvia. Jos ne olisi oikeasti hyviä, Marzi soittelisi vieläkin Flextonella telkkarissa.
 
Pod oli ihan hyvä ja helppo aikanaan hintaluokassaan, mutta teknologia on ajanut siitä jo ohitse.

Funkånaut:
 
Digivehkeissä on se puoli, että tämän päivän uutuus on helposti kymmenen vuoden päästä lähinnä toimivanakin ongelmajätettä. Uudemmat laitteet tekevät samat asiat, ja vielä melko monta muutakin asiaa, paremmin. Retrofiilistely on sitten eri asia.
 
Tämä on osittain syynä siihen, miksi 20:n digivuoden jälkeen olen siirtynyt puhtaasti analogikamoihin. Ei tuo isoin syy ole, mutta mukana sopassa kyllä.

Minusta on vaan mukavaa että vanhoja digivärkkejä myydään käytettynä lähes ilmaiseksi. Se ei tosiaan johdu siitä että ne olisivat huonosoundisia, vaan siitä että aina tehdään uusia, jollain tavalla pätevämpiä.
 
Ja noita digivehkeitä, sekalaisia multiefektejä, on porukan nurkissa niin jumalattoman paljon että aina löytyy itsellekin jostain parin kybän sutkutin vaikka jokin malli nousisi maineeseen jonkin staran käytössä.
 
Pitkään tosiaan uskoin että multiefekteissä on huonot soundit kun niitä M.netissä aina kauhisteltiin. Mutta sehän onkin kiinni siitä jaksaako niitä säätää mieleisekseen.
 
Vintagemojo toki puuttuu, mutta ilman sitä voi oppia elämään ;)

Kefiiri:
 
Pitkään tosiaan uskoin että multiefekteissä on huonot soundit kun niitä M.netissä aina kauhisteltiin. Mutta sehän onkin kiinni siitä jaksaako niitä säätää mieleisekseen.
 
Tää on kyllä hieno markkinamiesten luoma ajatus. "Kyllä ne hyvälle soundaa, kunhan vain säädät. Ja jos ei kuulosta hyvälle vieläkään, et vain ole osannut säätää."
 
Jos on multiefektissä käytössä vain vahvistinosio, niin miten kauan sitä pitää jaksaa säätää? Jos mallinnetaan vaikka jotain 4 potikkaista comboa niin sen säätämiseen ei pitäisi mennä minuuttia kauempaa. Efektit siihen päälle onkin sitten pelkkää maustamista.
 
Jos presetit eivät kuulosta hyvältä, edes osa, ei laite ole minua varten.

Mikko1978: Pod oli ihan hyvä ja helppo aikanaan hintaluokassaan, mutta teknologia on ajanut siitä jo ohitse.
 
Pod tosiaan oli helkkarin hyvä vehje siinä että heti pärähti tuollainen ensiaskel, ja köyhälle soittajalle suorastaan lahja. Mutta yhtä lailla sitä on voinut 2000-luvun alussa verrata vaikka JCM800:n soundiin kuin tänä päivänä. Kummatkin oli olemassa silloin ja nyt.

mpekkanen: Metallica käytti noita Line6 vahvareita joskus 20 vuotta sitten. Ei siihen aikaan kukaan valittanut, että Metallican kitarasoundi olisi jotenkin huono. Virvelisoundia kyllä kritisoitiin...
 
Milloin ja mitä?
Tietääkseni Metallica ei niitä vahvistimia ole ikinä ainakaan livenä (ja tuskin levyilläkään) käyttänyt, vaan esim. DL4-pedaalia livenä.
 
Vahvarit oli tietääkseni pitkään Mesaa ja Diezeliä, kunnes Fractalin Axe-FX korvasi ensin efektit ja myöhemmin myös putkivahvistimet.

mitja: Milloin ja mitä?
Tietääkseni Metallica ei niitä vahvistimia ole ikinä ainakaan livenä (ja tuskin levyilläkään) käyttänyt, vaan esim. DL4-pedaalia livenä.
 
Vahvarit oli tietääkseni pitkään Mesaa ja Diezeliä, kunnes Fractalin Axe-FX korvasi ensin efektit ja myöhemmin myös putkivahvistimet.
 
Kyllä käytti Pod Pro:ta hetken clean soundeihin aikanaan livenä, jostain muistan kanssa tän.

phiit: Kyllä käytti Pod Pro:ta hetken clean soundeihin aikanaan livenä, jostain muistan kanssa tän.
 
Ok! Hyvä tietää!

Stevie Ray Vaughan veti aikoinaan Tokain kitaroilla, jotka siihen maailman aikaan oli japseina "budjettikamaa", mutta monen mielestä parempia kuin saman aikakauden Fenderit.

samiko: Tää on kyllä hieno markkinamiesten luoma ajatus. "Kyllä ne hyvälle soundaa, kunhan vain säädät. Ja jos ei kuulosta hyvälle vieläkään, et vain ole osannut säätää."
 
Jos on multiefektissä käytössä vain vahvistinosio, niin miten kauan sitä pitää jaksaa säätää? Jos mallinnetaan vaikka jotain 4 potikkaista comboa niin sen säätämiseen ei pitäisi mennä minuuttia kauempaa. Efektit siihen päälle onkin sitten pelkkää maustamista.
 
Jos presetit eivät kuulosta hyvältä, edes osa, ei laite ole minua varten.
 
Modernit digimallintavat ovat monesti kuin koko studio paketissa. Siihen neljän nupin komboonkin tulee heti mukaan vähintään mikitys, jos kaappisimut ovat käytössä. Siitäkin saa jo ihan riittävästi lisämuuttujia, itse veivaan lähes poikkeuksetta multiefekteissä kaikkein eniten nimenomaan tuota kaapin mikitystä, jos laite tarjoaa esim siirreltäviä mikkejä ym kivaa.
 
"Kyllä se studio pukkaa hyviä levyjä ulos, sä et vaan osannu miksata ja mikittää vaikka vuokrasit heidän tilat ja kamat."
 
Presetit taas on vähän kuin ottaisit jonkun muun hepun kamat käyttöön ja valittaisit, että ne ei kuulostakaan hyvältä sun kitaralla, soundimieltymyksillä, sen toisen tyypin asetuksilla, ja todennäköisesti ihan eri äänentoistolaitteilla. Ihan tuurista kiinni, että sattuuko osumaan tähdet kohdalleen ja kuulostaako hyvältä. Plus monet tehdaspresetit on rakennettu tyylillä "efektit kuulostaa isolta ja mageelta kaupassa yksin soittaessa" vs oikea käyttökelpoisuus.
 
Markkinoilla on aika monta hyvän kuuloista multiefektipömpeliä, mutta ne kaikki vaativat selvästi enemmän asiaan paneutumista kuin luolamieskitaristin "laita putkivahvari päälle, käännä putkivahvari täysille, soita Paranoid".

LaXu: Modernit digimallintavat ovat monesti kuin koko studio paketissa. Siihen neljän nupin komboonkin tulee heti mukaan vähintään mikitys, jos kaappisimut ovat käytössä. Siitäkin saa jo ihan riittävästi lisämuuttujia
 
Itselle varmasti saa presetin mieleisemmäksi kun hiukan hieroo, mutta kyllä sen potentiaalin sieltä kuulee vaikkei "mikkejä" ole vaihdeltu tai käännelty. Eikä siihen kääntelyyn tai mikin muuttamiseen mene kuin kahvitauon verran.
 
Sama se on oikeallakin vahvarilla, sen tietää oikeastaan samantien kun ekat soinnut soittaa että miellyttääkö, oli potikat sitten missä asennossa tahansa.