Kitarat: kitarakamat ›

Ei nuo kaapit yleensä tämän kummoisempia ole: http://www.autonobot.com/temp/1960-2.png

ituvirtanen: Jos yhden kotelon sisällä samassa ilmatilassa on kaksi elementtiä, vahvistimet ajavat myös toisiaan. Jos näitten elementtien välillä on seinä, eli kaapin sisällä on kaksi erillistä ilmatilaa (kuten siellä stereokaapissa epäilen olevan), mitään ongelmaa ei ole. Takaa kokonaan avoimet lootat taas ovat lähtökohtaisesti niin horoja, ettei ohjausta elementtien kautta hirveästi synny. Ihan perusasioita.
 
Kaiutin pystyy tuottamaan energiaa, kun sitä liikuttaa (johto, siis kela magneettikentässä). Jos siis yksi vahvistin liikuttaa toisella elementillä saman, rajallisen ilmatilan toista elementtiä, se tuottaa tehoa, joka menee toisen vahvistimen suuntaan. Vahvistimet eivät hirveästi tykkää niihin syötetyistä wateista.
 
Itsellä ei ainakaan ongelmaa ole ollut perus Framus 4x12 kanssa. Stereokaappi ilman väliseinää. Aivan kovimmilla äänepaineilla tuota ei kuitenkaan ole soitettu, mutta eipä kotikäytössä tarkoitus olekaan. Käsittääkseni fysiikan näkökulmasta tuolla kaapissa toisen elementin aiheuttama äänenpaine saattaa aiheuttaa toiselle elementille hieman erilaisen lähtökohdan liikkua, mutta tuskin se tuo lisää tehoa vahvistimelle. Sieltä tuleva jännitesignaali vain määrää millä voimalla liikuttaa elementtiä ja siitä syntyvä äänenpaine tuskin kauheasti sitä toista elementtiä liikuttaa. Mä en ihan sata varma ole millä suhteella nuo kaapit muuttaa takaisin sitä kajarin liike-energiaa signaaliksi ja oma epäily on, ettei kummoisesti. Hauskahan toi olisi silti mitata. Josko jaksaisi lyödä oskilloskoopin tulille ja kiinni tohon :D

Isoin ongelma alkuperäisessä kysymyksessä oli se, kuinka estää vahvistimen kuormattomuus. Putket tai siis päätemuuntaja tarvitsee kuorman. Jos vahvistimeen ei tule signaalia, ulostulotehot ovat hyvin pieniä, vaikka volat olisivatkin aika isolla. Siten vahvistimen vaihto olisi järkevää liittää myös kanavan vaihtoon päätteestä toiseen. Oletan, että alunperin oli tarkoitus jakaa kitaran signaali molempiin vahvareihin yhtä aikaa.
 
Kun etupää on hiljaa (signaalinaru maissa), ei päätekään juuri päästä ääntä. Silloin pienetkin tehovastukset kelpaisivat kuormaksi. Ei pitäisi olla mahdoton tehtävä. Sopiva kytkin tai rele on tässä vastaus kaikkeen.
 
Esimerkki, kun vahvistin on 100 W ja kaappi 8 ohmia:
P = U x U / Z
P x Z = U x U => 100 x 8 VV = 800 VV
U = 28 V
I = 28 V / 8 ohmia = 3.5 A
 
Siis aika pienet arvot kytkintä rai relettä ajatellen.

ituvirtanen: Isoin ongelma alkuperäisessä kysymyksessä oli se, kuinka estää vahvistimen kuormattomuus.
 
Juurikin näin.
 
Oletan, että alunperin oli tarkoitus jakaa kitaran signaali molempiin vahvareihin yhtä aikaa.
 
Tämä taas ei ole mulla tarkoitus. Soitan vain toisella kerrallaan, mutta haen tällä ratkaisulla sitä, että ei tarvitsisi kuin yhden kaapin ja nupin vaihtaminen kävisi ilman (kaiutin)johtoihin kajoamista nopeasti ja turvallisesti.
 
Hienoa keskustelua, kiitos siitä!
 
JuSu

JuSu: Juurikin näin.
 

 
Tämä taas ei ole mulla tarkoitus. Soitan vain toisella kerrallaan, mutta haen tällä ratkaisulla sitä, että ei tarvitsisi kuin yhden kaapin ja nupin vaihtaminen kävisi ilman (kaiutin)johtoihin kajoamista nopeasti ja turvallisesti.
 
Hienoa keskustelua, kiitos siitä!
 
JuSu
 
Siitä pistät;
https://www.levytukku.fi/mesa-boogie-head-track

Mikäs sulla nyt on se käyttötapa ?
 
Soitat vahvarilla 1.
Sammutat sen tai vedät standbylle ?
Käännät kytkintä ja pistät vahvarin 2 tulille ?
 
(ja jossain vaiheessa päinvastoin)
 
Tällöinhän riittäisi tuplavaihtokytkin (dpdt), kolme jakkia ja vastus. Vastukseksi riittää n. 10W ... 20W 8Ohm, koska sinne ei koskaan ajeta signaalia paitsi vahingossa hetken aikaa. Voi toki laittaa jytymmänkin, mutta hinta ja koko kasvaa. Tai sitten kylmästi oikosulku, niinhän se vanhoissa Fendereissä tehtiin. Toimii vaan huonommin jos erehtyy puolijohdenuppia lainaamaan :)
 
Jos kytkintä ei koskaan käännetä soiton aikana, on kytkentä riittävän hyvä. Kummallakin vahvistimella on aina kuitenkin kuorma, jos vaikka sattuu kytkimen asento ja päällä oleva vahvistin olemaan ristissä.

Shredator: Siitä pistät;
https://www.levytukku.fi/mesa-boogie-head-track
 
Halpaa ku saippua.
 
JuSu

s151669: Mikäs sulla nyt on se käyttötapa ?
 
Soitat vahvarilla 1.
Sammutat sen tai vedät standbylle ?
Käännät kytkintä ja pistät vahvarin 2 tulille ?
 
(ja jossain vaiheessa päinvastoin)
 
Tällöinhän riittäisi tuplavaihtokytkin (dpdt), kolme jakkia ja vastus. Vastukseksi riittää n. 10W ... 20W 8Ohm, koska sinne ei koskaan ajeta signaalia paitsi vahingossa hetken aikaa. Voi toki laittaa jytymmänkin, mutta hinta ja koko kasvaa. Tai sitten kylmästi oikosulku, niinhän se vanhoissa Fendereissä tehtiin. Toimii vaan huonommin jos erehtyy puolijohdenuppia lainaamaan :)
 
Jos kytkintä ei koskaan käännetä soiton aikana, on kytkentä riittävän hyvä. Kummallakin vahvistimella on aina kuitenkin kuorma, jos vaikka sattuu kytkimen asento ja päällä oleva vahvistin olemaan ristissä.
 
No tätähän tässä just haetaan. Eli periaatteessa ehkä uskaltaisi ihan itse koppuloida moisen...?
 
JuSu

Minä tekisin. Omasta osaamisesta riippuu sitten poistuvan käyttösavun määrä :)

s151669: Minä tekisin. Omasta osaamisesta riippuu sitten poistuvan käyttösavun määrä :)
 
Hähhäh juum.
 
Lähinnä tuossa nyt mietityttää se virheen mahdollisuus, ja miten kytkimet toimii rajakohdassa. Jos sattuu, että molemmat vahvistimet ovat päällä ja vaihtaa kaiuttimelle ajavaa nuppia (jolloin toinen siirtyy vastukselle), niin mitä siinä napsussa tapahtuu? Ovatko molemmat hetken ilman kuormaa, vai yhdistyvätkö ulostulot?
 
En taida kyllä uskaltaa. Se savu kun voi olla aika arvokasta, jos pääsee karkuun...
 
Kyttäilen jonkun käytetyn värkin, siihen asti elän ilman.
 
Kiitos!
 
JuSu

JuSu: miten kytkimet toimii rajakohdassa. Jos sattuu, että molemmat vahvistimet ovat päällä ja vaihtaa kaiuttimelle ajavaa nuppia (jolloin toinen siirtyy vastukselle), niin mitä siinä napsussa tapahtuu? Ovatko molemmat hetken ilman kuormaa
 
Ovat. Toki, jos soitto ei soi, ei _yleensä_ edes putkivahvistimelle käy mitään.

Ei kai putkivahvistin samalla sekunnilla hajoa, kun se joutuu ilman kuormaa. Omat vahvarit ovat muutaman kerran, kaiken säädön keskellä, olleet hetkenkin ilman kuormaa, eikä ongelmia ole tullut.

Laulava Kylätohtori: Ei kai putkivahvistin samalla sekunnilla hajoa, kun se joutuu ilman kuormaa. Omat vahvarit ovat muutaman kerran, kaiken säädön keskellä, olleet hetkenkin ilman kuormaa, eikä ongelmia ole tullut.
 
No pari avainsana tuossa edellä ovat 'yleensä' ja 'kai'. On tolo myös itsellä useinkin lähtenyt vahvari tulille ilman kuormaa, eikä ole hajonnut, mutta jos itse tekisi tuon lootan ja sitten kävisi epätodennäköinen, niin kyllä vituttaisi.
 
Ei nuo kytkinlootat ole niin kalliita, etteikö sellaisen voisi mielenrauhan vuoksi ostaa, jos piuhojen nykiminen käy harmittamaan.
 
JuSu

Itse ratkaisin vastaavan pohdinnan kahden nupin ja yhden kaapin välillä
ostamalla yhden kaapin lisää. Ei välttämättä se halvin vaihtoehto.

velipekka: Itse ratkaisin vastaavan pohdinnan kahden nupin ja yhden kaapin välillä
ostamalla yhden kaapin lisää. Ei välttämättä se halvin vaihtoehto.
 
Ei millään viittis enempiä kaappeja. Mulla on niitä kotona olemassa nyt kolme, joista kaksi on vähän sellaisia 'jos joskus tarttee...
 
Ja toi yksi on just se, jonka kautta haluan kotona soittaa. Muut kuullottaa kakalta ja pierulta.
 
Ehkä ne vois myydä. Ostakaa joku kakalta ja pierulta kuulostava kaappi.
 
JuSu

ja nehän voi olla jollekin ihan hunajaisia soundeiltaan ;)
 
Kokeile vaihtaa komoottiin kartiot...?

Laulava Kylätohtori: Ei kai putkivahvistin samalla sekunnilla hajoa, kun se joutuu ilman kuormaa. Omat vahvarit ovat muutaman kerran, kaiken säädön keskellä, olleet hetkenkin ilman kuormaa, eikä ongelmia ole tullut.
 
Minä olen todistanut savun karkaamista rikkinäisellä kaiutinjohdolla kytketyn nupin päätemuuntajasta. Siinä toivoo että vahvistimen takaa ilmestyvälle savukiehkuralle olisi jokin muu selitys...
 
Ei siinä kauaa ruuvailtu, ihmeteltiin vaan että miksi ääntä ei tule.

Laulava Kylätohtori: Ei kai putkivahvistin samalla sekunnilla hajoa, kun se joutuu ilman kuormaa. Omat vahvarit ovat muutaman kerran, kaiken säädön keskellä, olleet hetkenkin ilman kuormaa, eikä ongelmia ole tullut.
 
Ei ne hajoa. Ihmettelin joskus miksi soitto kuuluu nupin sisältä hiljaa vaikka volumet oli selällään. Kaiutinjohto oli unohtunut ja soitto kuului muuntajasta.

Gaines: ja nehän voi olla jollekin ihan hunajaisia soundeiltaan ;)
 
Kokeile vaihtaa komoottiin kartiot...?
 
Vähän siirtyy asiasta toiseen, mutta joo... On niitä kartioita puljattu jonkun verran. Tuohon 2x12" -kaappiin vaan sattui mainio yhdistelmä (V30 + G12T-75), muut kaapit ovat 2x10" ja 1x12", eikä niitä varmastikaan saa tuunattua samaan... Eikä tietty tarvitsekaan. Mutta siksi haluan kotona kuitenkin käyttää tuota 2x12":ta, koska se kuulostaa parhaalta.
 
Testasin niinkin, että olisin ajanut toista nuppia vain toiseen elementtiin ja toista toiseen. Ei noista elementeistä kumpikaan yksin soi yhtä kivasti, kuin ne soivat yhdessä. V30 on herkempänä noista tietty dominoiva, mutta selkeästi se G12T-75 tuo oman mausteensa myös. Oikein mainio yhdistelmä.
 
Menee joo vähän hifistelyksi, mutta menköön.
 
Totta on kyllä sekin, että tuollaisen nuppiswitcherin hinnalla kyllä saisin toisen samanlaisen 2x12" -kaapin, kotikaappi kun on 'vain' se HB:n perus-2x12". Mutta tuntusi vähän hassulta, että ois kotona kaksi 2x12" -pinoa... Tai no jaa... Hmmm... Uhka vai mahdollisuus? =)
 
JuSu

JuSu: Mutta tuntusi vähän hassulta, että ois kotona kaksi 2x12" -pinoa... Tai no jaa... Hmmm... Uhka vai mahdollisuus? =)
 
Mulla on eikä tunnu yhtään hassulta. Kummassakin aika erilainen setti.
Toinen 2x12" toisin tilavuudeltaan vähän pienempi.