Kitarat: kitarakamat ›

Heickell: miten putki vs. trankku tehot vertautuu putken 100W vastaa trankun 300W?
vai 350W
 
Tästähän on täällä Mnetissäkin väännetty useasti mutta watti on watti, tuotettiin se sitten putkella tai transistorilla. Eli satawattisessa putkivahvistimessa on tehoa juuri yhtä paljon kuin satawattisessa transistorivahvistimessa, ja päinvastoin.
 
onko jossain teho suhde taulukkoa olemassa? kitaraan ja bassoon?
 
Ei kai...? Vai onko? Bassovahvistimet lienevät usein kitaravahvistimia isotehoisempia sen takia, että basson (siis matalien taajuuksien) selkeä toistaminen vaatii paljon energiaa. Kitara operoi korkeammilla taajuuksilla ja tulee toimeen vähemmilläkin tehoilla.

juu saa kiinni toisen kaapin. tuo on se Red knob bout 80- luvulta taisi olla 100W ja takana on niit ulostuloja useampi, mut en vielä tiedä mihin kytkee. on jo olemassa (käytettävissä 1kpl 2x12 , ja 1x12 kaapit jota voi ottaa mukaan.
 
No niin, siitä sitten vaan 2x12" kaappi Twinin alle ja piuhaa väliin - luulisi mökäkertoimen kasvavan kummasti, kun kaiutinpinta-ala kaksinkertaistuu ja osa kajareista nousee korkeammalle. Ja onhan tuollainen kioski aika rokkiuskottavan näköinenkin...

Åboensis: Tästähän on täällä Mnetissäkin väännetty useasti mutta watti on watti, tuotettiin se sitten putkella tai transistorilla. Eli satawattisessa putkivahvistimessa on tehoa juuri yhtä paljon kuin satawattisessa transistorivahvistimessa, ja päinvastoin.
 
...jos oletetaan että mittaustapa on samanlainen. Useinkaan ei ole näin.

s8na: ...jos oletetaan että mittaustapa on samanlainen. Useinkaan ei ole näin.
 
Juuri näin. Lisäksi tehoa tavataan mitat jollain naurettavalla yhden tai kahden prosentin säröytymisasteella, jolla kitarvahvistimia ei tyypillisesti käytetä.
 
Watti on watti pitää kyllä paikkansa, mutta kitarvahvistimien yksikkönä pitäisi käyttää jotain muuta, kuten "fibaa" tai "punttia".

Sarko: Vahvistimen nosto korvien/kasvojen tasolle vois auttaa. Elementit voi vaihtaa herkemmiksi, esim. Eminencen The Wizard tai Texas Heat. Parasta toki olisi opettaa rumpali soittamaan. En osaa kuvitella tilannetta jossa punanuppisesta Twinistä loppuisi höyry kesken.
 
Joo, en kanssa heti keksi, miten rummuista saa mikittämättä niin kovan äänen, että Twin jää jalkoihin. Se on aivan perkeleen äänekäs.
 
Itse lähtisin siitä liikkeelle, että onko se tehon alennusnappi pohjassa eli 25 w asennossa? Olisko ollut siinä virtanapin lähistöllä, jos oikein muistan, sellainen keinuvipu, jolla saa valita 25/100 wattia.
 
Jos on 100 w, niin onko vahvistin varmasti ehjä? Putket lopussa tms?
 
Jos on ehjä, niin ehkä kokeilisin uusia mahdollisimman herkkiä elementtejä. Jotain Eminenceä, jossa on herkkyys ~103 dB. Ne Red Knobin omat elementit ovat aika tummat ja muistaakseni (huom! muistaakseni) sieltä epäherkemmästä päästä.
 
Lisäkaapin kytkentöjä en enää muista, mutta omat elementit ovat plugilla kiinni, joten sen voi irrottaa ja pistää, vaikka 4x12" kaapin kiinni, kunhan ohmit täsmäävät...

Sitä middleosastoa mäkin liputtaisin, ennemmin kuin raakaa desibelisotaa.
 
Nimittäin, tämä loppuelämäksi viihdykettä tarjoava korvien ujellus kannattaa todellakin jättää hankkimatta jos jollain onnekkaalla sitä ei vielä ole.
 
Kuvitelkaa tilanne että kämpillänne imuroisi koko ajan joku, vaikka oikeasti on hiljaista.

Jos vahvistin ja kuulo ovat edes jotenkin kondiksessa niin kamojen/soittajien sijoitus täytyy olla pielessä, oli EQ missä asennossa tahansa...

Laulava Kylätohtori: Joo, en kanssa heti keksi, miten rummuista saa mikittämättä niin kovan äänen, että Twin jää jalkoihin. Se on aivan perkeleen äänekäs.
 
Aletaan olla kyllä sellaisissa desibelilukemissa että vetää hiljaiseksi. Jos vahvistin on tosiaan ehjä niin miettisin kyllä ensin jotain muuta ratkaisua ongelmaan kuin äänenvoimakkuuden lisääminen entisestään. Missä keikkapaikoilla täällä suomessa edes on mahdollisuutta soittaa niin kovaa että täysillä luukutetulla twinillä ei riitä rahkeet? Yleensä 15-20w vahvistimellakaan ei tule mitään ongelmia rumpalin kanssa. Mitään 50w konetta en ole edes pystynyt avaamaan täysille..
 
McLeach: Jos vahvistin ja kuulo ovat edes jotenkin kondiksessa niin kamojen/soittajien sijoitus täytyy olla pielessä, oli EQ missä asennossa tahansa...
 
Jos vahvistin on kondiksessa niin desibelien pitäisi kyllä tuolla meiningillä riittää vaikka se combo olisi sijoitettu viereiseen treenikämppään. :)

Åboensis: Tästähän on täällä Mnetissäkin väännetty useasti mutta watti on watti, tuotettiin se sitten putkella tai transistorilla. Eli satawattisessa putkivahvistimessa on tehoa juuri yhtä paljon kuin satawattisessa transistorivahvistimessa, ja päinvastoin.
 
Ai meinaat, että thomannin alle 300€ 3200W on tosiaan NIIN paljon tehokaampi?
 
Ei kai...? Vai onko? Bassovahvistimet lienevät usein kitaravahvistimia isotehoisempia sen takia, että basson (siis matalien taajuuksien) selkeä toistaminen vaatii paljon energiaa. Kitara operoi korkeammilla taajuuksilla ja tulee toimeen vähemmilläkin tehoilla.


 
No niin, siitä sitten vaan 2x12" kaappi Twinin alle ja piuhaa väliin - luulisi mökäkertoimen kasvavan kummasti, kun kaiutinpinta-ala kaksinkertaistuu ja osa kajareista nousee korkeammalle. Ja onhan tuollainen kioski aika rokkiuskottavan näköinenkin...
 
Meneekö tuo Ext, parallel ,vai voinko kayttää preamp out?

Laulava Kylätohtori: Joo, en kanssa heti keksi, miten rummuista saa mikittämättä niin kovan äänen, että Twin jää jalkoihin. Se on aivan perkeleen äänekäs.
 
kuuntele DAve GRohl ja mieti että voiko joku soittaa lujaa?
 
Lisäkaapin kytkentöjä en enää muista, mutta omat elementit ovat plugilla kiinni, joten sen voi irrottaa ja pistää, vaikka 4x12" kaapin kiinni, kunhan ohmit täsmäävät...
 
miten ne vaikuttaa enkö enkö voi laittaa mitä tahansa 2x12 kaappia kiini tohon?

Hei, tuli mieleen että jos vedä sahalla tosta combosta nupin ja päälystän uudestaa, niin sitten ei tarvii ostaa (kun on vaihtanut ne putket) niin mitää enää ku laittaa sen 2x 12 alle, ok?

Gabe: Aletaan olla kyllä sellaisissa desibelilukemissa että vetää hiljaiseksi. Jos vahvistin on tosiaan ehjä niin miettisin kyllä ensin jotain muuta ratkaisua ongelmaan kuin äänenvoimakkuuden lisääminen entisestään. Missä keikkapaikoilla täällä suomessa edes on mahdollisuutta soittaa niin kovaa että täysillä luukutetulla twinillä ei riitä rahkeet? Yleensä 15-20w vahvistimellakaan ei tule mitään ongelmia rumpalin kanssa. Mitään 50w konetta en ole edes pystynyt avaamaan täysille..
 

 
Jos vahvistin on kondiksessa niin desibelien pitäisi kyllä tuolla meiningillä riittää vaikka se combo olisi sijoitettu viereiseen treenikämppään. :)
 
siis soittelet hissimusiikkia livenä hississä ja me vetdetään punkkia kybällä. se on se ero, vai?

Heickell: Hei, tuli mieleen että jos vedä sahalla tosta combosta nupin ja päälystän uudestaa, niin sitten ei tarvii ostaa (kun on vaihtanut ne putket) niin mitää enää ku laittaa sen 2x 12 alle, ok?
 
Älä hyvä mies laita sahalla vahvistinta paskaksi. Jos haluat sen vahvistimen nupiksi niin teet sille uuden kotelon, johon laitat vahvistimen sitten. Ja eikös se ois nyt järkevintä soittaa Twinin omilla kaiuttimilla + 2x12" kaapilla, tulee sitä jöpinää. Kokeile niitä herkempiä kaiuttimia vaikka, esim. tällaisia http://www.uraltone.com/eminence-the-wizard-12-8ohm-75w-103db.html

Laita nyt vaikka paikkakunta näkyville profiiliis, voi löytyä vaikka joku ystävällinen kaveri kattomaan sun kytkennät sun muut, ettei oo plugi omas persees ja sviddu ku vaan pieree...

Heickell: siis soittelet hissimusiikkia livenä hississä ja me vetdetään punkkia kybällä. se on se ero, vai?
 
Jos teidän yhtyeenne tarkoitus on kilpailla toisianne vastaan sillä kuka saa valitsemastaan instrumentista eniten mökää aikaan, niin mikäs siinä. Hommaat pari 4x12 kaappia mahdollisimman herkillä elementeillä ja paiskot menemään vain. Kuitenkin ehkä itse kokeilisin mitä erilaiset säädöt tai sen combon sijoittaminen saa aikaan. Mahdollisimman kova ääni tai isot säröt ei kuitenkaan ole ainoa, eikä usein paraskaan tapa erottua. 15-25w yleensä riittää enemmän kuin hyvin... punkissakin, 50w on jo tosi paljon ihan mihin vain. Ja mitään kuulonsuojaustahan punk-äijillä ei arvatenkaan ole? :)
 
Kaikkein ensimmäiseksi kannattaa tietysti selvittää ettei se vahvistin ole paskana. Mnetistä löytyy varmasti joku avulias sielu hätiin jos et halua ammattilaiselle kiikuttaa.

Yksi vaihtoehto on mikittäää kitaravahvistin ja vahvistaa signaali PA-vahvistimilla. Tämä on yleisesti käytetty keino suuremmilla lavoilla ja varsinkin ulkoilma konserteissa. :D

Mjoo, kyllähän ne kitarakamat voi mikittää treenikämpälläkin.
 
Toisaalta, jos tälle ihan oikeasti on tarvetta, on joko treenikämpän akustiikka vähintäänkin kyseenalainen tai sitten vahvistimet suunnattu pahasti päin prinkkalaa. Keikoillahan kitarakamat kannattaa mikittää aina. En itse asiassa muista viimeisen 15 vuoden ajalta yhtään keikkaa, jolla vahvistinta tai kaappia ei olisi mikitetty.

Jucciz: Mjoo, kyllähän ne kitarakamat voi mikittää treenikämpälläkin.
 
Toisaalta, jos tälle ihan oikeasti on tarvetta, on joko treenikämpän akustiikka vähintäänkin kyseenalainen tai sitten vahvistimet suunnattu pahasti päin prinkkalaa. Keikoillahan kitarakamat kannattaa mikittää aina. En itse asiassa muista viimeisen 15 vuoden ajalta yhtään keikkaa, jolla vahvistinta tai kaappia ei olisi mikitetty.
 
Jep. Itsellänikään ei ole ollut moiseen tarvetta treenikämpällä (Käytössäni 20w putkivahvistin).
Ihmettelin vaan...että jos ei 100w Twin kuulu? Niin ei kai siinä sitten muu auta kuin mikittää. :D

Taitaa olla trolliketju tämä.

Gabe: Jos teidän yhtyeenne tarkoitus on kilpailla toisianne vastaan sillä kuka saa valitsemastaan instrumentista eniten mökää aikaan, niin mikäs siinä. Hommaat pari 4x12 kaappia mahdollisimman herkillä elementeillä ja paiskot menemään vain. Kuitenkin ehkä itse kokeilisin mitä erilaiset säädöt tai sen combon sijoittaminen saa aikaan. Mahdollisimman kova ääni tai isot säröt ei kuitenkaan ole ainoa, eikä usein paraskaan tapa erottua. 15-25w yleensä riittää enemmän kuin hyvin... punkissakin, 50w on jo tosi paljon ihan mihin vain. Ja mitään kuulonsuojaustahan punk-äijillä ei arvatenkaan ole? :)
 
Kaikkein ensimmäiseksi kannattaa tietysti selvittää ettei se vahvistin ole paskana. Mnetistä löytyy varmasti joku avulias sielu hätiin jos et halua ammattilaiselle kiikuttaa.
 
Komppia tälle. On hyvin mahdollista, että kyseisessä Twinissä on jotain pielessä. Sehän on äänekäs peli. En tunne kyseisen vahvarin kytkentää, mutta olisiko kenties edellinen omistaja nypännyt puolet pääteputkista pois tai muuten vaan putkissa vikaa. Entä kuuluuko varmasti Twinin molemmista kajareista mökää? Jos toinen kajari on jostain syystä vaikka oikkarissa tai siinä on jotain vastaavaa puhekelajumia, voi äänenpaine jäädä aika rajoitetuksi (teho jakautuu kahteen kuormaan ja toinen kuorma vain syö tehoa, mutta ei tuota ääntä).
 
Heickell: Mitäs jos kokeilet jonkun tutun 100W Marshallia + 2x12-kaappia tai jopa Fenderin 40W Hot Rodia Deluxe 3-komboa. Jos Twinin tuottama äänenvoimakkuus jää kovasti alle Hot Rodin, on Twinissä jotain pahasti pielessä. Tai jos ei tuttavapiiristä löydy vahvistinta lainaksi, voit yrittää roudata oman vahvarin lähimpään musaliikkeeseen ja pyytää soitinkauppiaalta arviota onko sun vahvarissa jotain vialla. Liikkeessä pystyy varmaan tuokion ajan testaamaan ja vertaamaan äänenpainevarojakin, jos siellä ei ole kovin paljon muita asiakkaita kyseisellä hetkellä.
 
-iec

Tässä tilanteessa olisi reilua ajatella yleisöäkin: Eihän tuossa edes Peltorit riitä lavan edessä kärsiville.