Kitarat: kitarakamat ›

phiit: Jep ja toi 2 kitaraa yhteen vahvistimeen oli ihan perseestä :)
 
Eikös tuo ole ihan normaalia kitaristipiireissä, että enkana kerkiävä pääsee laittelee ykköseen ja toisena sitten joutuu tyytymään kakkoseen sen pluginsa kanssa ;)

pappasfin: Eikös tuo ole ihan normaalia kitaristipiireissä, että enkana kerkiävä pääsee laittelee ykköseen ja toisena sitten joutuu tyytymään kakkoseen sen pluginsa kanssa ;)
 
:D
 
Ei virhettä

Ajattelin, että tämä aihe saisi riittää, mutta pakko vielä todeta tästä keskustelusta. Ensinnäkin tämä on ollut riemastuttava topikki, jossa omatkin kommenttini ovat aaltoilleet laidasta toiseen. Sen tästä ketjusta huomaa, että kun puhumme vain omasta näkökulmastamme, niin väärinkäsityksiltä ei voi välttyä. Kun lisäksi tulkitsemme toisten sanomisia vain omasta näkökulmastamme, niin ajaudumme väistämättä törmäyskurssille keskenämme. Kun tie keskinäisille loukkauksille on avattu kieltäytymällä hyväksymästä kitaran henkilökohtaista luonnetta, niin tässä sitä ollaan 87 sivua myöhemmin tukka vähän sekaisin, villi katse tähyten kehään että kuka muu on vielä pystyssä;-).

Tappajabanaani: Ja tämä "tarpeesta" puhuminen on muutenkin vähän kummallista varsinkin harrastuspuolella.
 
Eikö harrastajalla saa olla tarpeita kamojensa suhteen? Jotenkin luulen että täällä on vähemmistössä ne alan rautaiset ammattilaiset. :) Nimenomaan harrastajahan niihin kamoihinsa yleensä satsaa kaikella hartaudella.
 
Osteri: Luehan hieman tarkemmin taaksepäin. Kuka aloitti dissaamisen? Jos keskustelun aihe on kitaroiden paremmuus hintaluokassa € 500 - 1500, niin miksi pitää tulla dissaamaan ao. kategoriaa yli kahden tai kolmen tonnin arsenaalilla? Haukutaan soittimet romuiksi ja soittajat aivottomiksi, vitun fiksua. Avatkaa kamapalstalle erillinen ketju niitä oikeita kitaroita varten, onko ongelma?
Koulukiusaamisessako tuollainen dissaaminen on opittu vai mistä kumpuaa?
 
Missä on tekstissä on haukuttu soittimia romuiksi ja soittajia aivottomiksi? Onhan täällä noita keskihintaistenkin soittimien omistajia joilla on paljon hyviä pointteja niiden kalliiden puolesta.
 
s8na: Niin onks täällä nyt oikeesti ees kukaan dissaillut ketään? Vai onko taas luettu internetiä kiukkusena?
 
Vähän luulen että näin on päässyt käymään. :)
 
M-Juhana: Alkuperäinen hintahaitarikin 500-1500€ on jo levinnyt 50-49900€'lle. Parasta nettimenoa!
 
Aluperäinen rajaus on sikäli hankala ja tylsä että se rajaa jo esimerkiksi Gibsonin perus Les Paul Standardit ym. pois. Hyvä keskustelu saa vähän rönsyilläkin, onhan täällä paikoin ihan asiaakin ja hyvää keskustelua. Onhan se hauskempaa jos kaikki ei ole aiheesta ihan samaa mieltä.

Nyt musta kyllä on vedetty hyvin hernettä nokkaan. Selasin keskustelua jonkin verran taakseppäin ja pääasiassa edullisten kitaroiden kannattajat vaan toteavat, että eivät syistä x tunne kalliimpia hinnan arvoiseksi. Sitten pari herraa lukee "rivien välistä" ja avautuu vittuilusta. Nyt oikeesti.
 
Noh jos siellä alkupuolella joku tosiaan piti kalliiden kitaroiden omistajia kädettöminä snobeina niin ehkä näin. En nyt töiden lomassa jaksa selata alkuun :D
 
Vai tuliko suru puseroon kun hintavilla kitaroilla ei saanutkaan sitä arvostusta jota niillä yritettiin hakea. ;) (kateuskortin vastakortti)
 
Laitetaas tähän vähän asiaakin: Mulla on tossa vieressä ~500€ maksava keppi ja sanotaan nyt mitä siinä ei vielä saa. Kaikki kilkkeet on merkkikamaa, virittimet mikit ja tallapalat mutta potikat ovat edelleen vähän heppoisen oloiset. Nitrolakkaa ei ole ja pinnassa halpa viilu. Nauhatyö on siistiä, mutta tuntuma ei vielä ole ihan paras mahdollinen, ehkäpä nauhoitus ei ole aivan tasainen, en siis saa kieliä ihan niin alas ilman räminöitä kuin toivoisin. Tosin taso on kyllä hyvä mutta ehkä tuossa olisi parannettavaa. Soundia pitäis sitten vertailla rinnakkain kalliimman kanssa joten siihen en sano mitään.

Hahah, pappasfin osui suoneen :D
 
Laulava Kylätohtori: ... Mutta yli 80 sivua höttöä, eikä vielä yhtään perustelua, miksi kallista kitara ei saisi ostaa. Ainoastaa samaa jankutusta siitä, että "halvemmallakin saa". Varmasti saakin, mutta ei se ole syy olla ostamatta kallista, jos sellaisen haluaa ja rahat riittää.
 
Tohtori hyvä, eikös tässä jankutuksessa ole nimenomaan tullut se syy esille? Ei tarvitse kovin kauaa katsella televisiota kun sieltä alkaa soimaan "miksi maksaisit enemmää-än", tai kuuluu lausahdus "se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa". Kun loppu viimeksi ihan samaa p**kaa se on, maksoi se sitten 3000€ tai 5000€. Ehkä olen tapani mukaan yltiörationaalinen, mutta minä en missään nimessä maksaisi parin tonnin kitarasta kymppitonnia jos vaikka Clapton on sillä muutaman keikan heittänyt.
 
Ei kukaan ole silti absoluuttisia, universaaleja totuuksia mielestäni ollut tyrkyttämässä. Itse uskon että asia on näin, koska mitään mikä todistaisi toisin ei ole tullut vastaan. Väitän että noin 2000€ on se raja jolloin ne kitaran ominaisuudet lakkaavat maksamasta ja maksetaan mielikuvista ja merkistä. TODELLINEN, absoluuttinen käyttöarvo on tuossa kitarassa silloin 2000€. Jos joku tunnettu kitaraseppä tekee samanlaisen ja myy sen hintaan 5000€, silloin siinä on 3000€ "ilmaa". Vai onko matematiikassani suuriakin aukkoja?
 
Jos jollakulla on tosiaan varaa heittää 3000€ menemään niin eihän mulla siihen ole nokan koputtamista. Itse kylläkin kokisin että nuo rahat olisivat paremmin käytetty johonkin muuhun. Vaikka johonkin josta olisi jollekulle muullekin jotain hyötyä. Vaan ehkäpä tämä on sitä ylirationalisointia, taas. Ja jokainen EDELLEEN tyylillään.
 
Jos joku pystyy osoittamaan että olen väärässä niin oikein hyvä. Jos ei niin jatkan uskomista omiin näkemyksiini. En ole valitettavasti päässyt kaikkia maailman kitaroita kokeilemaan, mutta kiinnostaisi tietää että mikä voisi olla sen kolmen tonnin arvoista.
 
Viidensadan kitarasta voi saada todella hyvän, siis maailmanluokan hyvän, jos sen kanssa puunaa ja puurtaa puolittaisen ikuisuuden (eli plus oma tuntiliksa, miinus alv) ja käyttää lähemmäs tonnin uusiin osiin ynnä muihin ynnä muihin. 1500€ maksanut kitara on luultavasti sarjatuotantoinen mutta ei siinä silti olisi mitään parannettavaa jos hieman miettii mitä ostaa. Kahdella tonnilla saa jo ammattilaisen käsityönä tehdyn, parhaista raaka-aineista ja osista valmistetun yksilön. Eli mitä sillä, että maksaa vielä 3000€ (tai edes 2000€) lisähintaa oikeasti saa?
 
Sinällään aika ihmeellinen tämä ajattelumalli kun kaikki maailmassa on kilpailutettu ja porukka käyttää tunnin ruokakaupassa kun kaikki hintalaput pitää käydä läpi. Hirveät ryntäykset alennusmyynteihin kun verkkokaupassa myydään iphone 4s:iä satasella (ei, en hankkinut itse). Kaikki hinnat tarkistellaan ja vertaillaan joka sissoksen tuutista ja tarvittaessa tilataan vaikka Sambiasta se soittovehje jotta säästettäisiin edes pari kymppiä.
 
Tätä minä en pysty ymmärtämään. Ja todetaan nyt vielä että itselleni ei olisi ollenkaan mahdotonta aika pikaisestikin hankkia sitä viiden tonnin kitaraa. Silti, vaikka voittaisin lotossa 10 miljoonaa, en sitä ostaisi. Miksi? Koska haluan edes kuvitella olevani edes pienessä määrin hintatietoinen kuluttaja.
 
Äh, kunpa kerrankin onnistuisin pitämään tekstin lyhyenä niin en raahaisi sivun, parin verran myöhässä :/

Tää on jollain tavalla vekkuli ketju, vaikken sitä ymmärräkään - mä ostan sen ittelleni mielekkään kitaran, ja ostopäätöksessä hinta on yksi tekijä. Mun tänhetkisten kitaroiden hinnat vaihtelee 20 euron (uusi) ja 1600 euron (käytetty) välillä. Eniten soitan sillä 1600 euron kitaralla, toiseksi eniten 120 euron (käytetty) kitaralla.
 
Se maksaa joka ostaa, eikä se ole keneltäkään muulta pois. Enkä mä ymmärrä miten se kenenkään muun elämään muutenkaan vaikuttaa. Jos herra A on tyytyväinen 300 euron kitaran kanssa, hyvä niin. Jos herra B on tyytyväinen 2000 euron kitaran kanssa, hyvä niin.

hollstro: No joo, kyllähän se käy rivien välistä selväksi kellä kateus ajaa komentteja ja kellä kiinnostus ymmärtää mikä hyvässä kitarassa on oleellista.
 
Sieltähän se taas tuli toi kateellisuuskortti esille - ja perään vähän dissausta :D
 
Tekeekö se minusta kateellisen jos sanon, että halutessani voisin kävellä vaikka nyt heti liikkeeseen ja ostaa muutaman unelmieni kitaran, mutta on oma päätökseni olla ostamatta?

azlag: Kahdella tonnilla saa jo ammattilaisen käsityönä tehdyn, parhaista raaka-aineista ja osista valmistetun yksilön. Eli mitä sillä, että maksaa vielä 3000€ (tai edes 2000€) lisähintaa oikeasti saa?
 
Menes Ruokankaalle tai Versouliin kyselemään kahdella tonnilla sitä parasta kitaraa. Sillä hinnalla et saa sieltä mitään. Kolmella saat hinnat alkaen peruskitaran, joka varmasti on paremmin tehty kuin mikään tehdaskitara. Viidellä tonnillla pääsee jo hifistelemään materiaaleissa ja komponenteissa.

klobasa: Sieltähän se taas tuli toi kateellisuuskortti esille - ja perään vähän dissausta :D
 
Tekeekö se minusta kateellisen jos sanon, että halutessani voisin kävellä vaikka nyt heti liikkeeseen ja ostaa muutaman unelmieni kitaran, mutta on oma päätökseni olla ostamatta?
 
Ai tää kommentti osu sinuun?

s8na: Nyt musta kyllä on vedetty hyvin hernettä nokkaan. Selasin keskustelua jonkin verran taakseppäin ja pääasiassa edullisten kitaroiden kannattajat vaan toteavat, että eivät syistä x tunne kalliimpia hinnan arvoiseksi. Sitten pari herraa lukee "rivien välistä" ja avautuu vittuilusta. Nyt oikeesti.
 
---
 
Vai tuliko suru puseroon kun hintavilla kitaroilla ei saanutkaan sitä arvostusta jota niillä yritettiin hakea. ;) (kateuskortin vastakortti)
 
Kyllä. Jengi käy aika kuumana aivan turhaan. Kukaanhan ei ole ketään kieltänyt ostamasta kalliita soittimia, mutta on ihan järjetöntä että jengi vetää hernettä nenään kun kalliita soittimia omistamalla ei saakaan arvostusta. Ne kalliitkin soittimet on vain TAVAROITA.

hollstro: Ai tää kommentti osu sinuun?
 
Kiinnitti huomion koska toi kateellisuuskommentti on vain äärettömän väsynyt ja niin helkatin usein aivan VÄÄRÄSSÄ. Se ei ole edes mielipidekysymys, vaan oikeasti jos joku ei esim. osaa nostaa ison vintage kitarakokoelman omistajaa jalustalle, niin se nyt ei vaan automaattisesti tarkoita sen ihmisen olevan kateellinen. Usko nyt hyvä mies, että kaikki ei ole materialisteja.

klobasa: Ne kalliitkin soittimet on vain TAVAROITA.
 
Ja paljon rahaa on vain PALJON RAHAA =D

hollstro: Menes Ruokankaalle tai Versouliin kyselemään kahdella tonnilla sitä parasta kitaraa. Sillä hinnalla et saa sieltä mitään. Kolmella saat hinnat alkaen peruskitaran, joka varmasti on paremmin tehty kuin mikään tehdaskitara. Viidellä tonnillla pääsee jo hifistelemään materiaaleissa ja komponenteissa.
 
Ruokankaan hinnoissa on muuten aika paljon telliä velliä ja veroja. Se vaan valitettavasti tulee hintaan mukaan Suomalaisessa käsityössä.

hollstro: Menes Ruokankaalle tai Versouliin kyselemään kahdella tonnilla sitä parasta kitaraa. Sillä hinnalla et saa sieltä mitään. Kolmella saat hinnat alkaen peruskitaran, joka varmasti on paremmin tehty kuin mikään tehdaskitara. Viidellä tonnillla pääsee jo hifistelemään materiaaleissa ja komponenteissa.
 
Miksi en kyselisi vaikka Jaden-Roselta? Tai Ran:ilta? Tai Skerveseniltä? Tai Mayonesilta? Kahdella, kahdella ja puolella tonnilla saa hifisteltyä jo oikein vallan mukavasti, toisissa enemmän ja toisissa vähemmän. Tässä vaiheessa tulee se hintatietoisuus mielestäni vastaan.

hollstro: Kolmella saat hinnat alkaen peruskitaran, joka varmasti on paremmin tehty kuin mikään tehdaskitara.
 
Niin, kaulaprofiili eri ja rungon muoto eri kuin jossain vaikkapa Ibanezin 1,5k€ S-sarjalaisessa. Eri esine kauttaaltaan. Niitäpä siinä sitten vertailee.

Kyllähän Ruokankaan kitarassa on parempaa se, että sellaisen hommattuaan voi ajatella tukeneensa suomalaista soitinrakennusperinnettä... ei vähäinen seikka ollenkaan.

azlag: Miksi en kyselisi vaikka Jaden-Roselta? Tai Ran:ilta? Tai Skerveseniltä? Tai Mayonesilta? Kahdella, kahdella ja puolella tonnilla saa hifisteltyä jo oikein vallan mukavasti, toisissa enemmän ja toisissa vähemmän. Tässä vaiheessa tulee se hintatietoisuus mielestäni vastaan.
 
Mun mielestä on mukava jutella soitinrakentajan kanssa nokakkain ja vaihtaa ajatuksia siitä minkälainen soitin tehdään. Onnistuu varmaan noidenkin kanssa kun vaan mene paikalle, tai puhelimitse. Hyviä kitaraseppiä toki on muuallakin ja myös halvemman kustannustason maissa.

azlag: Tohtori hyvä, eikös tässä jankutuksessa ole nimenomaan tullut se syy esille? Ei tarvitse kovin kauaa katsella televisiota kun sieltä alkaa soimaan "miksi maksaisit enemmää-än", tai kuuluu lausahdus "se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa". Kun loppu viimeksi ihan samaa p**kaa se on, maksoi se sitten 3000€ tai 5000€. Ehkä olen tapani mukaan yltiörationaalinen, mutta minä en missään nimessä maksaisi parin tonnin kitarasta kymppitonnia jos vaikka Clapton on sillä muutaman keikan heittänyt.
 
Siksi, että em. mainosten liikkeestä, kun haet työkaluja ja yrität tehdä niillä jotain niin alat äkkiä ymmärtämään, miksi ammattimiesten käyttämien merkkien hinta saattaa olla kymmeniä kertoja suurempi kuin nämä "miksi maksaisit enemmän"-tuotteet.
 
Kyllä se on vähän sama työkaluissa kuin kitaroissakin, kaukaa ne saattavat näyttää samalta, mutta eivät ne ole. Kotinikkari saattaa "pärjätä" sillä euron jakoavaimella, mutta silti se euron jakoavain ei ole sama kuin 50 jakoavain, eikä siinä 50 jakoavaimessa makseta 49 ilmasta.
 
Ymmärrän väitteen, että 2000-3000 euron jälkeen aletaan maksamaan pääasiassa jo muista kuin ns. objektiivisista laatutekijöistä. Mutta jos väittää, että muutaman sadan euron kitara on yhtä hyvä kuin muutaman tonni kitara ja se hintaero on pelkkää ilmaa, niin kyllä silloin on täysin väärässä. Toki moni pärjää sillä parin sadan kitaralla ja siinä voi olla hintalaadut kohdillaan, mutta ei se tarkoita, ettei eroja ole ollenkaan. Se, että jos joku ei niitä eroja huomaa tai arvosta, ei tarkoita, etteikö niitä eroja olisi.
 
Minusta on käsittämätöntä, että täällä väitetään (on väitetty), että halpa ja kallis kitara ovat yhtä hyviä ja hintaerotus on pelkkää ilmaa...

Laulava Kylätohtori: Siksi, että em. mainosten liikkeestä, kun haet työkaluja ja yrität tehdä niillä jotain niin alat äkkiä ymmärtämään, miksi ammattimiesten käyttämien merkkien hinta saattaa olla kymmeniä kertoja suurempi kuin nämä "miksi maksaisit enemmän"-tuotteet.
 
Eikö tässäkin ketjussa ole viime aikoina todettu muutamaan kertaan, että ne monen tonnin customit on enemmänkin fiilistelijöiden "ostan koska haluan sellaisen" -tyylisiä laitteita ja ne ammattilaisten soittimet on enemmänkin niitä persoonattomia ja vähän tavallisempia soittimia?