Kitarat: kitarakamat ›

mpekkanen: Soundihan tarkoittaa myös sitäkin kuinka kauan se kieli soi sähköisesti vahvistettuna. Sustainista puhutaan kun tästä asiasta yleensä on kysymys.
 
Omien kokemusten mukaan kitaran puumateriaali vaikuttaa sustainiin. Myös silloinkin kun kaikki muut osat ovat täysin samat, paitsi puuosat.
 
Mikäli tässä jotkut kuitenkin erottelevat kitaran soundista sustainin pois niin ei se kitara silloin soi samoin. Vai onko se sama asia soiko kieli 5 vai 15 sekunttia?
Minusta ei ole.
 
Mä olen koittanut rajata useamman kerran tämän sustainin pois soundista kahdesta syystä:
1. Sustain niin kuin täällä käsitetään, on äänen voimakkuuden vaimentumista. Siinä ei siis tapahdu mitään taajuusspektrin muutoksia, vain amplitudin vähenemistä.
2. Olen jo kertonut, että rungolla, tallalla ja satulalla ja kaulalla on paljon merkitystä tässä.

Kantaa ottamatta - ihan mielenkiintoista asiaa. Ja tätäkin saa vähätellä tarttumalla esim. mahdollisiin may ja possibly sanoihin ja poimimalla omaan agendaansa sopivia kohtia. Olihan Toledon tutkimuksessakin "näyttävät katoavan".
 

 
Analysis of ElectricGuitar Pickups
 
Fanuel T. Ban - Graduate Student, Penn State University / Sales Executive, LMS NorthAmerica. 15061 Springdale St, Suite 102. Huntington Beach, CA 92649
 
http://sem-proceedings.com/25i/sem. … nalysis-Electric-Guitar-Pickups.pdf
 
"In the Pickup Location section, it was stated that the boundary condition imposed on the motion of the strings of a guitar may be treated as fixed-fixed due to the relatively rigid mounting to the guitar body at the bridge and nut. Thus, very little energy is transferred to the body, and this means the harmonic content of the strings during vibration is not appreciably changed by the body of the guitar. This was a fair assumption for the derivation of the modes of the string in Equation 24. In reality, the guitar body and neck made of wood, and usually solid, are not infinitely stiff. Due to the guitar it self having its own vibration characteristics and possibly affecting the response of the string vibration, the sound that is output may vary depending on the shape, construction, type of materials used, and whether the body is solid, semi-hollow or hollow."
 
"The method by which the string is attached to the guitar and the tension are the first two physical parameters affecting tone. The more rigidly the string is attached to the guitar, the more coupled it is with the guitars structural response. The structural response of a particular guitar can be found from a number of analysis techniques such as modal analysis or laser vibrometry. Results of such studies have shown that there are many different natural frequencies and associated mode shapes for guitars of various shapes. It is not the intent of this chapter to examine these techniques in detail, but rather to analyze how the results may affect pickup response."
 
"It should be clear that due to the physical characteristics of the guitar within the frequency range of the notes played that the harmonic response of the
vibrating strings will be affected.
The wood that is utilized in the guitar receives the vibrations from the string by means of coupling through the bridge and nut. It vibrates in response and transmits vibrations back to the strings. When playing a guitar, one can physically feel the guitar body vibrations as different notes are played. Its important to note that the guitar will vibrate more at certain frequencies, which means that the natural resonances of the body are being excited and therefore feedback into the string vibration at various levels depending on the frequency being played. How the vibrations feed back and forth between the strings and the guitar body determines how the harmonic content changes during the envelope. Typically, thicker and denser wood resonate at higher frequencies. This can be heard by suspending a Les Paul and a Strat by the neck and tapping on the back of each. The Les Paul has a higher resonance frequency than the Strat, aside from the vibrating springs that connect the tremolo bridge."

GiovanniDiRondo: Tallan ja rakenteen ominaistaajuus ovat merkityksettömiä, kun arvioidaan miten transverse - aalto siirtyy takaisin kieleen.
 
Taajuudethan siinä ovat täsmälleen samat kuin vielä sopivassa kielessä, mutta yläsävelten korostus on erilainen.
 
Systeemi saa sitäpaitsi lisää energiaa kitarakaiuttimen aiheuttamasta paineaallosta ilman kautta runkoon.
 
Olet täysin oikeassa. Kitaran body värähtelee kielestä otetun äänen taajuudella, kun s-aalto etenee siinä. Mutta on aika vaikea arvioida, miten tämä kaikki kuuluu lopullisessa signaalissa.

stratomaster: Mutta on aika vaikea arvioida, miten tämä kaikki kuuluu lopullisessa signaalissa.
 
Se on mahdotonta. Fysiikan lait ovat todellisia, mutta todellisuudessa pienetkin poikkeamat alkuarvoissa aiheuttava erilaisia seurauksia.

Oletko Fenson tsekannut jo tuon mun äänitykseni?

FensonGibder: Mä olen koittanut rajata useamman kerran tämän sustainin pois soundista kahdesta syystä:
1. Sustain niin kuin täällä käsitetään, on äänen voimakkuuden vaimentumista. Siinä ei siis tapahdu mitään taajuusspektrin muutoksia, vain amplitudin vähenemistä.
2. Olen jo kertonut, että rungolla, tallalla ja satulalla ja kaulalla on paljon merkitystä tässä.
 
Miten voi sustainin rajata pois jos keskustellaan kitaran soundista?
1.Hyvä sustain merkitsee pidempää sointia, ainakin minulle ja monelle tuntemalleni ihmiselle. Ei tosiaan taajuus taida muutua, jos ei käytä vibrakampea.
2. Kyllä. Myös kaikki muut osat vaikuttaa niiden puidenkin kanssa siihen sointiin ja sustainin pituuteen.
 
Minulle ei ole sama edelleenkään soiko kitara 5 vai 15 sekunttia. Vaikka mittarit näyttäisi täysin samaa käyrää molemmissa tapauksissa. En usko, että ihan kaikille muillekkaan on yhdentekevä asia.

varakeef: Oliko täällä lähtökohtana, että äänen syttyminen ja saamuminen ei ole osa sointia ja että nämä tutkimukset käsittelevät vain alukkeesta ja lopukkeesta puhdistettua taajuusbalanssia?
 
Se on turvallisinta, koska pelkässä taajuusbalanssissa on vaikea huomata eroja.

mpekkanen: Miten voi sustainin rajata pois jos keskustellaan kitaran soundista?
1.Hyvä sustain merkitsee pidempää sointia, ainakin minulle ja monelle tuntemalleni ihmiselle. Ei tosiaan taajuus taida muutua, jos ei käytä vibrakampea.
2. Kyllä. Myös kaikki muut osat vaikuttaa niiden puidenkin kanssa siihen sointiin ja sustainin pituuteen.
 
Minulle ei ole sama edelleenkään soiko kitara 5 vai 15 sekunttia. Vaikka mittarit näyttäisi täysin samaa käyrää molemmissa tapauksissa. En usko, että ihan kaikille muillekkaan on yhdentekevä asia.
 
Olet aika hidas tajuamaan kun pitää kolmatta kertta sanoa, että tuosta sustainista ollaan samaa mieltä. Hae vikaa itsestäsi, koska sinä kirjoitit virheellisesti, että olisin kieltänyt kitaran osien vaikutuksen sustainiin. Teit taas virheen vääristelemällä muiden sanomisia, etkä tuonut väittelyn aiheeseen mitään uutta tai perusteltua. Olisko aika muuttaa tyyliä?
 
Äänen väriin sillä ei ole vaikutusta, ja näytät yhtyvän siinäkin minuun.

Toivottavasti tässä ketjussa aletaan pikkuhiljaa tajuta tuo ominaistaajuuksien merkityksettömyys kitaran bodya, satulaa ja tallaa ajatellen. Ainoa mitä meillä normaalitapauksessa on, on s-aallon eteneminen. Sen taajuus on soitetun äänen mukainen. Se kulkee taajuutta muuttamatta läpi koko systeemistä.
 
Voi toki olla tapauksia, joissa body jotenkin resonoi ominaistaajuutensa mukaisesti, mutta nämä varmaan liittyy dead spotteihin tms.
 
Puun mahdollinen osuus kitaran sähköisestä soundista siis perustuu s-aaltoon ja sen välittämään energiaan.

Oletko Fenson jo tsekannut tuon mun äänitykseni?

stratomaster: Oletko Fenson tsekannut jo tuon mun äänitykseni?
 
Joo nyt kuuntelin.
 
Saisitko tänne valokuvaa (vaikka omaan profiiliisi) tuosta testitilanteesta? Helpottaisi analysointia jos näkisi miten nuo kitarat oli ihan käytännössä asetettu.
 
Pistä ilmoa jos saat!

stratomaster: Toivottavasti tässä ketjussa aletaan pikkuhiljaa tajuta tuo ominaistaajuuksien merkityksettömyys kitaran bodya, satulaa ja tallaa ajatellen. Ainoa mitä meillä normaalitapauksessa on, on s-aallon eteneminen. Sen taajuus on soitetun äänen mukainen. Se kulkee taajuutta muuttamatta läpi koko systeemistä.
 
Voi toki olla tapauksia, joissa body jotenkin resonoi ominaistaajuutensa mukaisesti, mutta nämä varmaan liittyy dead spotteihin tms.
 
Puun mahdollinen osuus kitaran sähköisestä soundista siis perustuu s-aaltoon ja sen välittämään energiaan.
 
Edetessään puussa aallon amplitudi pienenee, puulle ominaisesti tietyissä taajuuksissa enemmän, tietyissä vähemmän.
 
Näin kielen resonointia aiheuttava s-aalto omaa eri taajuusprofiilin.
 
Ihan oikeesti hei, mikä tässä nyt voi olla vielä epäselvää?

GiovanniDiRondo: Edetessään puussa aallon amplitudi pienenee, puulle ominaisesti tietyissä taajuuksissa enemmän, tietyissä vähemmän.
 
Näin kielen resonointia aiheuttava s-aalto omaa eri taajuusprofiilin.
 
Ihan oikeesti hei, mikä tässä nyt voi olla vielä epäselvää?
 
Jos multa kysyt, niin ei tässä mikään ole epäselvää. Mä tiedän kaiken kuten näköjään säkin.

Tuossa kuva, alempi vasemmalla. Meni näköjään noin päin mutta välttänee.
http://muusikoiden.net/jasenet/32459

Auttaa asiaa suuntaan tai toiseen, tässä olisi vielä kyseisen stratomasterin "rungot vastakkain" -testin kaksi ensimmäistä taajuusvastekäyrää "livenä":
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u … aran%20puut/rungot_vastakkain_1.mp4

73nd3r: Juma. Alta 70 sivua menty ja nyt jo keksittiin ikiliikkuja. Kaks vibraattoria vaan samalle taajuudelle, tai tietty aiheeseen liittyen MIM ja MIA kitarat ja E-molli kummastakin.
 
Ei se ole mikään ikiliikkuja jos signaali vahvistuu summautuessaan, se kun vahvistuu esim. 3 desibeliö, ei äärettömin.

No voiko tämä s-aalto palatessaan vaikuttaa kielen omaan värähtelyyn kuultavaksi asti kun mikki siihen reagoi? Jos siis puu voi muuttaa eri taajuuksien amplitudia?

stratomaster: Tuossa kuva, alempi vasemmalla. Meni näköjään noin päin mutta välttänee.
http://muusikoiden.net/jasenet/32459
 
Kiitokset!
 
Onkohan nuo plugaamattoman kitaran kielet ja magneetit tarpeeksi kaukana toisen kitaran magneeteista? Mikin "kuuloalue" on kapea, mutta käsittääkseni korkeutta sillä on enemmän. Jos ne plugaamattoman skitan mikit saisi jonnekin toisen skitan tallan tienoille, ettei pääse häiriöitä/vuotoa syntymään. Tai sitten reilusti sivusuunnassa.
 
Tee vielä seuraava testi muuten samalla setupilla:
 
Toinen siis podin kautta ja toinen unplugged.
 
Sitten samalla voimakkuudella piikkaat yhtäaikaa molemmista kitaroista samat kielet. Jos unplugged ääni ei kuulu korvilla tuosta podin läpi tuutatusta vaffariäänestä, niin silloin sen runkojen välittämän värähtelyn energia on liian pieni erottuakseen sähköisestä soinnista. Tätä voi simuloida muutenkin kolauttelemalla tuota plugattua runkoa kesken soiton ja kuunnella erottuuko se koputtelu mitenkään.
 
Mielenkiintoista. Tää on siis kiva kotitesti. Täytyy kyllä vielä miettiä muita muuttujia, jos tulisi mieleen..

Tuossa mun testissä se mitä kuulet, on nimenomaan välittynyt s-aallon mukana pimeän kitaran rungosta. Mutta mitä tapahtuu, kun kieli jo valmiiksi värähtelee voimakkaasti? Kuuluuko tuo bodyn vaste jotenkin kokonaissignaalissa? Jaapa jaa.

gary field: No voiko tämä s-aalto palatessaan vaikuttaa kielen omaan värähtelyyn kuultavaksi asti kun mikki siihen reagoi? Jos siis puu voi muuttaa eri taajuuksien amplitudia?
 
Tutkimusten mukaan ei niin selkeästi, että korvin kuulee. Se oli sivulla 7, tjsp.
 
Sitten on vielä se, että sen pitäisi kuulua hyvin jotta sillä olisi oikeasti merkitystä..