Kitarat: kitarakamat ›

Red Cable Testikierros nro. 2
 
Hemmon puukorvaherjat ja uskonpuutteesta pilkkaamisen murtamana itkin itseni uneen ja päätin nyt heti aamulla tarttua härkää sarvista vielä kerran. Pikaviesti vilkkui eilisen testikierroksen seurauksena ja toiselle kierrokselle tehtiin seuraavia muutoksia:
 
-Ensimmäisellä kierroksella 1,5m ja 3m piuhat olivat halpaa markettikamaa. Kolvasin nyt toista kierrosta varten kolme uutta laadukasta piuhaa: 40cm, 1m ja 3m pituuksilla. Nyt kaikki käytetyt piuhat ovat yhtä laadukkaita.
 
-Mukaan tuli myös uros-naaras adapteri jolla saadaan ylimääräinen piuha kokonaan pois signaalitieltä ja päästään käsiksi pelkän Red Cablen soundiin.
 
-Bassokamat otettiin mukaan testiin, ja uusi korvapari mukaan höristelemään.
 
Uskon varassa toimimisen ja kärmespiuhan rukoilun ym. palvomisen päätin tälläkin kertaa jättää muille hemmoille, kyllä sen pitää toimia ilman esirukouksia jos on toimiakseen. Tai ainakin piuhan mukana pitäisi tulla oma rukousnauha ja sanalliset ohjeet miten rituaali tulisi suorittaa.
 
!Eikun kärmes jälleen tulille!
 
Hemmo oli selvästi tehnyt omassa testissään oikeita havaintoja, mutta ihan vääriä päätelmiä. Piuhan värillä ei suinkaan ole väliä, vaan pituus vaikuttaa radikaalisti! Mitä pidemmäksi normaali piuha kasvaa, sitä pienempi vaikutus Red Cablen käytöllä on. Yhden metrin jälkeen aikaansaatu muutos pienenee tasaisesti ja 3m, 5m ja etenkin 10m piuhalla aikaansaatu muutos on jo todella laimea. Pedaalilauta tekee Red Cablen turhaksi lyhyenkin piuhan kanssa.
 
-1m laadukkaalla piuhalla vaikutus oli inan suurempi kuin eilen käytössä olleella halppis piuhalla, mutta
 
-40cm laadukas piuha + Red Cable yhdistelmällä äänenvärissä kuului selvästi suurempi muutos kuin 5-10m laadukkaan piuhan kanssa ja pikkuisen suurempi kuin laadukkaalla 1m piuhalla.
 
-Uros-Naaras adapteri + Red Cable yhdistelmällä ero oli vielä lyhyttäkin piuhaa selvämpi.
 
40cm piuhan ja adapterin kanssa äänenvärin lisäksi nyt havaittiin pientä muutosta myös harmoniassa ja ehkä myös sustainissa, jälkimmäisestä en ihan 100% varmaksi tullut. 40Cm piuhalla ja adapterilla yläpää ja ylä-keskiäänet tuntuvat korostuvan ja soundi on selkeämpi ja kirkkaampi. Vieläkään muutokset eivät imo mitään kovin suuria ole, mutta kyllä ihan selvästi havaittavissa. Puhtailla soitettaessa muutos on kieltämättä miellyttävä, säröillä muutos ei ole omasta mielestäni lainkaan miellyttävä. Itselläni on yleensä ongelmia sen suhteen että yläpäätä on säröllä soitettaessa vähän liikaakin, putkista ja kaiuttimista käyttöön päätyvät yleensä tummemmat ja tulisemmat kaverit. Tämän valossa ei ole yllätys että Red Cablen aikaansaama muutos ei omassa jutussani ihan älyttömästi sytytä. Mutta ei teidän tarvitse minun mielipiteen varassa olla! Bassoa ja kitaraa rämpyttävä ystäväni koki että adapteri/40cm piuha/1m piuha yhdistelmällä aikaansaatu muutos oli toivottava, joskin hänkin oli sitä mieltä että aikaansaatu muutos ei ollut niin merkittävä että siitä maksaisi 150e.. lisäksi hän tykkää pedaaleista joten Red Cablen käyttö olisi käytännössä vähän turhan hankalaa. Basson kanssa muutokset olivat pienempiä mutta samankaltaisia kuin kitarakamojenkin kanssa, joskin itse olin sitä mieltä että muutos oli bassosoundissa miellyttävämpi kuin kitarasoundissa. Äänenvoimakkuuteen en huomaa piuhan vieläkään vaikuttavan. Vahvistimen ja kitaran säätimet toimivat myös kuten aiemminkin, en ainakaan huomannut mitään muutosta.
 
Tämän päivän mietteet.
 
Red Cable on sinällään todella mielenkiintoinen uutuus ja hauska sovellus nanoteknologian käytöstä tässä formaatissa. Lopputulokset jäävät kuitenkin niin rajoittuneiksi ja pieniksi että en kykene näkemään tälle ainakaan omassa käytössäni mitään fiksua tarkoitusta. Käytän yleensä hyvää kymmenen metrin kaapelia joka jo pituutensa puolesta kumoaa Red Cablen aikaansaamat muutokset. Toinen iso rajoitus tulee vastaan jos henkilöllä on käytössään pedaalauta. Kitara-40cm piuha-Red Cable-Vahvistin yhdistelmällä soittelevalle tällä saattaa ollakin jotain pientä hyötyä, mikäli Red Cablen aikaansaamat muutokset nyt ylipäätään kokee miellyttäviksi. Itse olen kuitenkin sitä mieltä että pedaalilla pääsee parempaan ja merkittävämpään lopputulokseen huomattavasti helpommalla eikä rahaakaan pala noin paljon.
 
Lopulliseksi mielipiteekseni muodustuneekin siis että Red Cable on tässä muodossaan lähinnä kallis turhake, joskin idealtaan ja toteutukseltaan ihan mielenkiintoinen ja varmasti jollain tasolla merkittävä ja uraauurtavakin keksintö. Odotan kyllä mihin tämä vielä seuraavan viiden vuoden aikana kehittyy.
 
Mutta jokainen kokeilkoon itse ja tulkoon uskossaan pulliaiseksi.

Arkka: Tänks, mielenkiintoinen artikkeli. Jos tosiaan eteen osuu tosta häviöllisyydestä ihan numeroin, niin laita vaan niitäkin.
 
Tuolla julkaisu johon artikkeli perustuu.
 
https://physics.aps.org/featured-ar … -pdf/10.1103/PhysRevLett.115.096601
 
EDIT: tämäkin julkaisu ja artikkeli kertovat samaa kuin aikaisemmat tiedot eli ilmiö toimii >MHz alueella ja nm skaalalla. Ei 100Hz-5kHz aluella niin kuin kitarasignaali tai 10m letkussa.

Gabe:Hemmo oli selvästi tehnyt omassa testissään oikeita havaintoja, mutta ihan vääriä päätelmiä. Piuhan värillä ei suinkaan ole väliä, vaan pituus vaikuttaa radikaalisti! Mitä pidemmäksi normaali piuha kasvaa, sitä pienempi vaikutus Red Cablen käytöllä on. Yhden metrin jälkeen aikaansaatu muutos pienenee tasaisesti ja 3m, 5m ja etenkin 10m piuhalla aikaansaatu muutos on jo todella laimea. Pedaalilauta tekee Red Cablen turhaksi lyhyenkin piuhan kanssa.
 
Kirchhoff:n jännittelaki sovellettuna tähän tilanteeseen sanoo että kaapeleiden yli oleva jännitehäviö (häviö on taajuusriippuvainen kun kyseessä on impedanssi) on yhtä kuin osakaapeleiden jännitehävioiden summa.
 
40cm + punakaapeli niin punakaapelilla on jo melko iso osuus kaapeleiden yli olevasta jännitehäviöistä joten sen lisääminen/poistamisen voi jo ehkä kuulla.
 
3m + punakaapeli niin piuhahävioistä valtaosa on jo tuon 3m kaapelin yli joten punakaapeli ei juurikaan merkitse enään.

Jymi: Kirchhoff:n jännittelaki sovellettuna tähän tilanteeseen sanoo että kaapeleiden yli oleva jännitehäviö (häviö on taajuusriippuvainen kun kyseessä on impedanssi) on yhtä kuin osakaapeleiden jännitehävioiden summa.
 
40cm + punakaapeli niin punakaapelilla on jo melko iso isuus kaapeleiden yli olevasta jännitehäviöistä joten sen lisääminen/poistamisen voi jo ehkä kuulla.
 
10m + punakaapeli niin piuhahävioistä valtaosa on jo tuon 10m kaapelin yli joten punakaapeli ei juurikaan merkitse enään.
 
Jos kaapelia testanneet sanovat, että sen huomaa, niin eiköhän sen silloin huomaa, vaikka nämä kotifyysikot muuta väittäisivät. Tämä kaltainen päättely on ihan yhtä tieteellistä kuin vanha testamentti. Liikutan pelkän mutun ja uskon varassa.

Laulava Kylätohtori: Jos kaapelia testanneet sanovat, että sen huomaa, niin eiköhän sen silloin huomaa, vaikka nämä kotifyysikot muuta väittäisivät. Tämä kaltainen päättely on ihan yhtä tieteellistä kuin vanha testamentti. Liikutan pelkän mutun ja uskon varassa.
 
Ihanko oikeasti alat kyseenalaistamaan ihan fysiikan peruslakeja ? Ja käy ilmi ettet edes ymmärtänyt asiaa. Minähän vahvistin Kirchhoff:n jännitelailla Gaben havainnot punakaapelin toimimisesta lyhyen tai pitkän kaapelin jatkeena en siis kumonnut havaintoja.

Jymi: Ihanko oikeasti alat kyseenalaistamaan ihan fysiikan peruslakeja ? Ja käy ilmi ettet edes ymmärtänyt asiaa. Minähän vahvistin Kirchhoff:n jännitelailla Gaben havainnot punakaapelin toimimisesta lyhyen tai pitkän kaapelin jatkeena en siis kumonnut havaintoja.
 
En, mutta jos nyt tosissaan halutaan siihen fysiikkaan vedota, niin kyllä siinä vähän tarkempia laskelmia pitäisi tehdä. Jos siis halutaan tehdä sitä tiedettä, jota täällä on peräänkuulutettu...

Laulava Kylätohtori: En, mutta jos nyt tosissaan halutaan siihen fysiikkaan vedota, niin kyllä siinä vähän tarkempia laskelmia pitäisi tehdä. Jos siis halutaan tehdä sitä tiedettä, jota täällä on peräänkuulutettu...
 
Eli minulta vaaditaan tarkaa tiedettä mutta kun pyydän punakaapelista mittaustuloksia niin olen ihan hukassa koska asiaa ei voi tarkastella tieteellisesti ;)
 
Mutta siinä olen eri mieltä että tässä tarvitaa lukuja. Asia on ihan yksinkertainen. Punakaapeli aiheittaa impedanssin takia taajuusriippuvaisen häviön niin kuin muutkin kaapelit.
 
Kun muuta kaapelia on suhteessa paljon ei punakaapelin lisääminen poistaminen aiheuta kuulohavaintoa koska suhteessa sen vaikutus kaapelihäviöihin on pieni.
 
Kun taas muuta kaapelia on suhteessa vähän punakaapelin saattaa jo kuulla koska se vaikutus kaapelihäviöihin on jo melko suuri.
 
Ja tämä on kokeellisesti todistettu Gaben toimesta.

Laulava Kylätohtori: Jos kaapelia testanneet sanovat, että sen huomaa, niin eiköhän sen silloin huomaa, vaikka nämä kotifyysikot muuta väittäisivät. Tämä kaltainen päättely on ihan yhtä tieteellistä kuin vanha testamentti. Liikutan pelkän mutun ja uskon varassa.
 
Olis hauska tietää tunnistaako tyypit kärmeksen soundin jos testi tehtäis sokkona normimittaisen (n. 5m?) kitarapiuhan kera.
 
Tuli mieleen eräs hifitesti, jossa pari tuttua testasivat vahvarin ja cd-soittimen välikaapeleitten eroja. Yksi 10e kaapeli ja pari jotain +150e kaapelia. Sokkona arvaukset meni aivan persiilleen ja kun käytti kaksi kertaa putkeen tota halpaa kaapelia, niin niissäkin näytteissä oltiin kuulevinaan eroja.

klobasa: Olis hauska tietää tunnistaako tyypit kärmeksen soundin jos testi tehtäis sokkona normimittaisen (n. 5m?) kitarapiuhan kera.
 
Tuli mieleen eräs hifitesti, jossa pari tuttua testasivat vahvarin ja cd-soittimen välikaapeleitten eroja. Yksi 10e kaapeli ja pari jotain +150e kaapelia. Sokkona arvaukset meni aivan persiilleen ja kun käytti kaksi kertaa putkeen tota halpaa kaapelia, niin niissäkin näytteissä oltiin kuulevinaan eroja.
 
Itse käsitin, että eron huomaa a/b vertailussa, jossa näytteitä kuunnellaan peräkkäin. Mutta tuskin sitä kukaan tunnistaa, jos vaan soitetaan näyte ja kysytään, että oliko kärmestä vai ei. Eihän sokkona pysty tunnistamaan edes vahvaria, kitaraa tai kaappiakaan, niin miten sitten jotain mahdollisesti pienen eron aiheuttavaa kärmespiuhaa...

Jymi: Eli minulta vaaditaan tarkaa tiedettä mutta kun pyydän punakaapelista mittaustuloksia niin olen ihan hukassa koska asiaa ei voi tarkastella tieteellisesti ;)
 
Mutta siinä olen eri mieltä että tässä tarvitaa lukuja. Asia on ihan yksinkertainen. Punakaapeli aiheittaa impedanssin takia taajuusriippuvaisen häviön niin kuin muutkin kaapelit.
 
Kun muuta kaapelia on suhteessa paljon ei punakaapelin lisääminen poistaminen aiheuta kuulohavaintoa koska suhteessa sen vaikutus kaapelihäviöihin on pieni.
 
Kun taas muuta kaapelia on suhteessa vähän punakaapelin saattaa jo kuulla koska se vaikutus kaapelihäviöihin on jo melko suuri.
 
Ja tämä on kokeellisesti todistettu Gaben toimesta.
 
Lähinnä kritisoin sitä, että oman mutupäättelyn perusteeksi heitetään joku fysiikan laki tms, joka ikään kuin todistaa sen oman mutuilun oikeaksi. Ja jos päätelmää kritisoi, niin silloin alkaa se "väitätkö, että fysiikan laki on väärässä", vaikka itse asiassa kritiikki on kohdistunut ainoastaan siihen fysiikan lain tulkintaan, ei itse lakiin...
 
Olisihan täällä ollut parempiakin paikkoja pistää tuo oma postaus, mutta se tuli nyt tähän. Ei muuta, jatkakaa....

Laulava Kylätohtori: Lähinnä kritisoin sitä, että oman mutupäättelyn perusteeksi heitetään joku fysiikan laki tms, joka ikään kuin todistaa sen oman mutuilun oikeaksi. Ja jos päätelmää kritisoi, niin silloin alkaa se "väitätkö, että fysiikan laki on väärässä", vaikka itse asiassa kritiikki on kohdistunut ainoastaan siihen fysiikan lain tulkintaan, ei itse lakiin...
 
Ääni siirretään kitarapiuhassa vaihtosähkön avulla. Eikö silloin juuri ole oikein tarkastella asiaa fysiikan sähkölakien kautta.
 
Pystytkö kertomaan mikä tarkastelussa meni pieleen tai esittämään paremman tarkastelun vai oliko kritiikki puhdasta mutuilua ?

klobasa: Olis hauska tietää tunnistaako tyypit kärmeksen soundin jos testi tehtäis sokkona normimittaisen (n. 5m?) kitarapiuhan kera.
 
Kyllä me testattiin tuota niinkin että soittaja oli selkä päin vahvistimeen eikä aina tiennyt minkä pituinen piuha oli kiinni ja onko Red Cable kytketty. Vaikka muutos on pieni niin kyllä sen huomaa näkemättäkin, etenkin noilla todella lyhkäisillä piuhoilla. 10m kaapelilla meni kyllä pari kertaa väärin arvaus.

Tehkääpäs joku uskovainen, nyt klassinen sokko A/B testi.

Gabe: Kyllä me testattiin tuota niinkin että soittaja oli selkä päin vahvistimeen eikä aina tiennyt minkä pituinen piuha oli kiinni ja onko Red Cable kytketty. Vaikka muutos on pieni niin kyllä sen huomaa näkemättäkin, etenkin noilla todella lyhkäisillä piuhoilla. 10m kaapelilla meni kyllä pari kertaa väärin arvaus.
 
Kitaralla/bassolla soitetaan useimmiten musiikkia bandin kera, meluisassa treennikämpässä tai paskassa akustiikassa jossain baarissa/tanssiladossa etc, ei suinkaan avosointuja tilassa missä kaiken kuulee selvästi eli myös livetilanteen testi olisi jees.
 
Testiesi perusteella voisi olettaa että piuhan tuottama soundin parannus/muuttuminen lienee olematon ns oikeassa elämässä jossa meteli/lavabalanssi/akustiikka voi olla ihan mitä vaan ja soittajalla saattaa olla jopa korvatulpat vaimentamassa mm yläpäitä.
Mutta plussaa asiallisesta, kiihkottomasta ja hyvin perustellusta testistä noin muuten.

Eikö ketään muuta häiritse Gaben (sinänsä ansiokkaassa, kiitos siitä) testissä se, että paras tulos saavutettiin 40 sentin piuhannysällä? Siis 40cm! Siihen perään 90cm punakaapelia tekee yhteensä 130cm. Siinä sitä sitten kykitään n. metrin päässä vahvaimesta - onko se nyt kovin rokänroulia, kysyn vaan ;D...

Jymi: Ääni siirretään kitarapiuhassa vaihtosähkön avulla. Eikö silloin juuri ole oikein tarkastella asiaa fysiikan sähkölakien kautta.
 
Minulle soittaminen on hyvin vahvasti yhteydessä kuuloaistiin. Enkä oikein keksi millä elimellä tuota sähkövirtaa pitäisi tarkastella ilman että sattuu pahemmin. Asian ydin ei ole sähkössä, vaan minkälaisen kuuloaistimuksen se tuottaa. Se on aivan sama mitä mittarit näyttää, jos kuuloaisti ei havaitse mitään. Tai toisin päin, vaikka mittarit eivät näyttäisi mitään, mutta kuuloaistimus on selkeä, niin se on se merkityksellinen asia tässä.

WanhaWetäjä: Kitaralla/bassolla soitetaan useimmiten musiikkia bandin kera, meluisassa treennikämpässä tai paskassa akustiikassa jossain baarissa/tanssiladossa etc, ei suinkaan avosointuja tilassa missä kaiken kuulee selvästi eli myös livetilanteen testi olisi jees.
 
Testiesi perusteella voisi olettaa että piuhan tuottama soundin parannus/muuttuminen lienee olematon ns oikeassa elämässä jossa meteli/lavabalanssi/akustiikka voi olla ihan mitä vaan ja soittajalla saattaa olla jopa korvatulpat vaimentamassa mm yläpäitä.
Mutta plussaa asiallisesta, kiihkottomasta ja hyvin perustellusta testistä noin muuten.
 
Totta turiset, ns. tositilanteessa tästä revitty hyöty alkaa olla varmasti jo aika olematon kun se yksinään treeniksellä soitellessakin on aika pieni. Mutta jos se jollekin on 150e arvoinen niin sitten se on, eipä siinä.
 
Åboensis: Eikö ketään muuta häiritse Gaben (sinänsä ansiokkaassa, kiitos siitä) testissä se, että paras tulos saavutettiin 40 sentin piuhannysällä? Siis 40cm! Siihen perään 90cm punakaapelia tekee yhteensä 130cm. Siinä sitä sitten kykitään n. metrin päässä vahvaimesta - onko se nyt kovin rokänroulia, kysyn vaan ;D...
 
Pitää korjata sen verran että Red Cable on 50cm pitkä. :D Ja paras tulos saavutettiin kun siihen löi pelkän adapterin kiinni, eli 40cm piuha. Polvillaan piti olla combon edessä, mutta elektronit pyörivät paremmin.

Gabe: Pitää korjata sen verran että Red Cable on 50cm pitkä. :D Ja paras tulos saavutettiin kun siihen löi pelkän adapterin kiinni, eli 40cm piuha. Polvillaan piti olla combon edessä, mutta elektronit pyörivät paremmin.
 
Täh, mainosvideossa kaapelin pituudeksi mainitaan selvästi kolme jalkaa (3x 0,3048m eli 0,9144m). Eikö mihinkään voi siis enää luottaa? Noh, moni kova soolo on toisaalta soitettu polvillaan...

Gabe: Pitää korjata sen verran että Red Cable on 50cm pitkä. :D Ja paras tulos saavutettiin kun siihen löi pelkän adapterin kiinni, eli 40cm piuha. Polvillaan piti olla combon edessä, mutta elektronit pyörivät paremmin.
 
Pieni hinta hyvästä soundista. :)
 
Ja mikä voisikaan olla enemmän rock'n'roll kuin 50 senttinen kärmespiuha, joka järjestää atomit riviin ja diplomi-insinöörit vielä todistavat sen mitä merkillisimmillä laboratoriohilavitkuttimilla. Kalpene Chuck Berry, kalpene Led Zeppelin, te ette tiedä oikeasta rock'n'rollista mitään - oikea rock tehdään fysiikan laboratoriossa, ei stagella yleisön edessä... :D

Siunattu olkoon se päivä, jolloin tämä(kin) keskusteluketju saatettiin maailmaan. Onkohan "gynekologit.net" -foorumin keskusteluketjut yhtä hedelmällisiä...