Kitarat: kitarakamat ›

Omistan blackstar ht-20 vahvistimen ja olen tyytyväinen sen rock saundiin. Aina välillä olisi kuitenkin tarvetta hevimmälle saundille ja siihen kyseinen vahvistin ei taivu.
 
Olen miettinyt kolmea vaihtoehtoa.
 
1) ostan uuden combovahvistimen
2) ostan säröpedaalin
3) ostan uuden nupin jonka kytken blackstar vahvistimee
 
Päädyin jo ostamaan marshall dsl-200 nupin lukuisten youtube pätkien perusteella, mutta parin kokeilukerran jälkeen olen sitä mieltä ettei saundi ole kyllä kummoinen. Menee kyseinen laite myyntiin kunhan jaksan laittaa. Joku hyvän kuuloinen pieni nuppi kyllä kiinnostaisi, mutta tuntuvat nuo hevi vahvistimet olevan aina jotain 1000 kiloa painavia, liian isoja roudettavaksi ja watteja 10 kertaa liikaa.
 
Ongelma combovahvistimissa ja pedaaleissa on se etten ole yksinkertaisesti koskaan kuullut koskaan laitetta kummastakaan ryhmästä joka olisi tehnyt vaikutuksen.
 
Onko niin että on pakko ostaa jotkut järjettömän kokoiset laitteet ja ajaa niiitä täysiä, vai onko joku muu vaihtoehto jota en nyt vaan keksi? Myös axe fx ja kemper ovat käyneet mielessä, mutta niissä löytyy kyllä hintaakin. Joku edullisempi vaihtoehto kiinnostaisi, mutta pidetään nyt vaikka kyseisiä laitteita hintakattona.
 
Ja niille jotka haluavat tietää tarkemmin että millaista hevisaundia haen niin laitetaan nyt malliksi pari levyä joiden kitarasaundista tykkään
 
https://youtu.be/noZiEJgwQrc
https://youtu.be/7ONRlrJk5e8
https://youtu.be/M6NeDXTvbls
https://youtu.be/H31JzKz-0ag

northern: Omistan blackstar ht-20 vahvistimen ja olen tyytyväinen sen rock saundiin. Aina välillä olisi kuitenkin tarvetta hevimmälle saundille ja siihen kyseinen vahvistin ei taivu.
 
Olen miettinyt kolmea vaihtoehtoa.
 
1) ostan uuden combovahvistimen
2) ostan säröpedaalin
3) ostan uuden nupin jonka kytken blackstar vahvistimee
 
Päädyin jo ostamaan marshall dsl-200 nupin lukuisten youtube pätkien perusteella, mutta parin kokeilukerran jälkeen olen sitä mieltä ettei saundi ole kyllä kummoinen. Menee kyseinen laite myyntiin kunhan jaksan laittaa. Joku hyvän kuuloinen pieni nuppi kyllä kiinnostaisi, mutta tuntuvat nuo hevi vahvistimet olevan aina jotain 1000 kiloa painavia, liian isoja roudettavaksi ja watteja 10 kertaa liikaa.
 
Ongelma combovahvistimissa ja pedaaleissa on se etten ole yksinkertaisesti koskaan kuullut koskaan laitetta kummastakaan ryhmästä joka olisi tehnyt vaikutuksen.
 
Onko niin että on pakko ostaa jotkut järjettömän kokoiset laitteet ja ajaa niiitä täysiä, vai onko joku muu vaihtoehto jota en nyt vaan keksi? Myös axe fx ja kemper ovat käyneet mielessä, mutta niissä löytyy kyllä hintaakin. Joku edullisempi vaihtoehto kiinnostaisi, mutta pidetään nyt vaikka kyseisiä laitteita hintakattona.
 
Ja niille jotka haluavat tietää tarkemmin että millaista hevisaundia haen niin laitetaan nyt malliksi pari levyä joiden kitarasaundista tykkään
 
https://youtu.be/noZiEJgwQrc
https://youtu.be/7ONRlrJk5e8
https://youtu.be/M6NeDXTvbls
https://youtu.be/H31JzKz-0ag
 
Studiossa voitu käyttää ihan mitä tahansa, mutta keikoilla Dave käyttänyt kai viime vuodet Marshallin JVM, kun muut listan miehet taas enempi ENGLiä. Romeolla Powerballia sekä Fireballia, Holtilla Savagea ja Petrozzalla taisi jossain kohtaa olla oma signaturensakin.

Engl oli selvä vastaus neljännen bändin kohdalla. Hommaat oikean sellaisen, mitä Räbbänä tuossa suositteli tai mallinnat sen käyttötilanteen sekä tarkoituksen mukaan haluamallasi tavalla. Peaveyn 5150, 6505 tai 6505+:lla pääsee myös saman tyyliselle alueelle.

northern: Omistan blackstar ht-20 vahvistimen ja olen tyytyväinen sen rock saundiin. Aina välillä olisi kuitenkin tarvetta hevimmälle saundille ja siihen kyseinen vahvistin ei taivu.
 
Olen miettinyt kolmea vaihtoehtoa.
 
1) ostan uuden combovahvistimen
2) ostan säröpedaalin
3) ostan uuden nupin jonka kytken blackstar vahvistimee
 
Päädyin jo ostamaan marshall dsl-200 nupin lukuisten youtube pätkien perusteella, mutta parin kokeilukerran jälkeen olen sitä mieltä ettei saundi ole kyllä kummoinen. Menee kyseinen laite myyntiin kunhan jaksan laittaa. Joku hyvän kuuloinen pieni nuppi kyllä kiinnostaisi, mutta tuntuvat nuo hevi vahvistimet olevan aina jotain 1000 kiloa painavia, liian isoja roudettavaksi ja watteja 10 kertaa liikaa.
 
Noi muut on makuseikkoja, mutta ei hevivahvarissa koskaan ole liikaa watteja! Isot watit = iso headroom = tykimpi soundi. Eihän kukaan käytä niitä Triple Rectojakaan äänenpaineen takia. Mökää lähtee ihan tarpeeksi jo Singlestäkin.
 
Kai myös kaapit ovat asianmukaiset? Hevi ei oikein lähde yhden elementin kääpiöpöntöstä. 2x12 alkaa olla minimivaatimus, half-stackista lähteekin sitten jo kunnon jytkettä. (Tähän voi vielä lisätä tavallisen litanian riittävästä äänenpaineesta ja soittotekniikasta, soundi lähtee sormista, hevissäkin.)
 
Joka tapauksessa en suosittele pedaalia särön tuottamiseen. Parhaatkin highgain-pedaalit häviävät sata-nolla jo keskinkertaiselle putkivahvarisärölle. Pedaalin käyttö vahvarin oman särön boostaamiseen tai tiukentamiseen sen sijaan toimii ihan hyvin.

Suljettu kaappi + tehokas vahvistin auttaa. (Botne pysyy kasassa eikä leviä ku ripuli pellolle)
 
Orangen 1x12 on jo sielläpäin mutta 2x12/4x12 on parempi. Nykyään pääsee kevyimmällä kun ostaa mallintavan + Full Range kaapin :)
 
Ja noista vaihtoehdoista ei oikeen mikään ollu toimiva ;)
 
4) osta umpikaappi ja kokeile toimiiko -> jos ei nii sit muutakin... säröspedu ei oikein auta muutaku kotisoitossa ;)

Ihan ensi alkuun tanakka 4x12, esim Englin ja Mesan komerot. Marshallit ei minulle toimi hevimöyhötykseen läheskään niin hyvin. Sitten joku brutaali nuppi, Engl Savage tms. Tai sitten se Axe tai Kemper niin pääset helpommalla. En ymmärtänyt mitä tarkoitit nupin kytkemisellä vahvistimeesi, mutta hylätään se suunnitelma jokatapauksessa.

Hanki HT40 combo. Siihen tuikkaat ECC83 Tung Solin kynttilät. Ei ole tullut vastaan ärhäkämpää säröä kuin mitä esim. HT40 puskee pihalle. Säädä aavistus enemmän ISF:fää britin puolelle niin sirkkeli pehmenee ja alapää kasvaa soundissa. HT20 ei pysty EL84 putkilla EL34:n mahtipontisuuteen. HT20 vs HT40 on kuin yö ja päivä. Jos vaihdat elementiksi esim. Eminencen Governorin niin ei oo niin pistävä ja matalat taajuudet paranee myös kertaheitolla. Itsellä on nämä specsit käytössä en voisi paljon enempää toivoa... (nimimerkillä HT50 ja HT100 nupit myös aiemmin omistaneena). Yli 50W:ssa on headroomia kyllä, mutta tarpeiden mukaan...
 
P.s Jos ei vielä jytinä riitä, niin kytke external kaapiksi 16Ohm 4x12 kaveriksi oikeilla hyvillä elementeillä. V30, Eminence jne. Leadin voit boostata tubescreamerillä, pieni ripaus vain ettei mene mössöksi.

hevikukko: HT20 ei pysty EL84 putkilla EL34:n mahtipontisuuteen. HT20 vs HT40 on kuin yö ja päivä.
 
HT20:ssa on EL34 pääteputket..

J2280: HT20:ssa on EL34 pääteputket..
 
Sorry my mistake! Muistin väärin ja sekoitin nyt vahvistimen. Jokatapauksessa HT20 käyttäytyy aivan eri tavalla kuin HT40. HT20:stä puuttuu se loppu ärhäkkyys ja voima kun taas 40 :stä se jo löytyy. 20 on mukava vahvistin mutta se ei vaan hyökkää samalla tavalla ja en saanut itse säädettyä siitä tarpeeksi mureaa Higainia.

Räbbänä: Keikoilla Dave käyttänyt kai viime vuodet Marshallin JVM.
 
Dave ei ole keikoilla Marshalleja käyttänyt kuin päätteinä ja kaappeja viime vuosikymmenet, etuasteina sitten ollu aikojen saatossa CAE:ta, Rocktronia, Digitechia ja nyt viime vuodet Axe Fx.
 
Marshall JMP-1 oli kyllä käytössä Cryptic Writings kiertueella.

northern: Omistan blackstar ht-20 vahvistimen ja olen tyytyväinen sen rock saundiin. Aina välillä olisi kuitenkin tarvetta hevimmälle saundille ja siihen kyseinen vahvistin ei taivu.
 
Olen miettinyt kolmea vaihtoehtoa.
 
1) ostan uuden combovahvistimen
2) ostan säröpedaalin
3) ostan uuden nupin jonka kytken blackstar vahvistimee
 
...
 
Oletkos ajatellut kaiutinelementin vaihtoa? Mulla kokemusta kahdesta eri takaa avoimesta combosta, johon kaiuttimen vaihto paransi ääntä selkeästi, eli tuli juuri sitä isomman vahvarin tyylistä chugga-chuggaa :D Peavey Classic 30 parani vaihtamalla orkkiskajarin tilalle WGS Veteran 30-elementin. Johan alkoi hevirytmit potkimaan paremmin, mitä ei olisi heti uskonut takaa avoimesta combosta. Saman tempun tein nykyiselle Fenderin SuperSonic 22:lle, mutta siihen vaihdoin orkkiskajarin tilalle WGS Retro 30:n, sillä halusin että soundi olisi hieman kirkkaampi kuin WGS Veteranissa (jotta Fenderin cleanien luonne säilyisi). Molemmissa vahvareissa homma onnistui kertalaakista kohdalleen.
 
Itse haen rankemmat soundit Fenderin kombosta käyttämällä joko ProCo RAT-kloonia puhtaan kanavan päälle, tai sitten tiukennan sillä särökanavaa. Ja joskus leikin ihan tubescreamer-johdannaisella joko tiukentamaan Marshall Guv'nor/Angry Charlie-tyylistä säröpedaalia tai Rottakloonia. Tai sitten vain tiukennan pelkästään vahvarin omaa särökanavaa tubescreamer-johdannaisella. Vähän menee fiiliksen ja biisin mukaan.
 
Ai niin... tietysti myös käyttämäsi kitaran mikit vaikuttavat soundiin ja sen tiukkuuteen. Mun salaisuus hyviin soundeihin (no ainakin omasta mielestä hyviin) on Seymour Duncan JB tallassa ja sitten nuo yllämainitut asiat vielä lisäksi. Kenties Duncanin Distortion voisi olla myös hyvä, mutta tubescreamerillä saa matalien kielien toistoa tiukennettua JB:llä jos on tarvetta tiukalle rytmille. Jos mikin soudi on täysin tumppu, niin sitten voi olla vaikeaa. Eli vahvari menee helposti tukkoon etuasteesta jos sinne syöttää kitarapiuhaa pitkin liikaa matalia taajuuksia. Ennemmin kannattaa hieman leikata ennen vahvariin meneviä matalia taajuuksia ja sitten korostaa niitä tarvittaessa ennen vahvarin pääteastetta. Tämä asia on varmasti hyvin tuttu Mesa-vahvarien omistajille.
 
Eli summa summarum: soundi on monien osien summa. Voi olla ihan pienestä jutusta kiinni että saat nykyisen vahvarisi avulla riittävän hyvän rankemman soundin. Kokeilu ei maksa ihan maltaita verrattuna siihen että hommaisit uuden vahvarin tai 4x12 kaapin.
 
Edit ät Hevikukko: Blacstarin HT20 ja HT40 -mallien välillä on myös se ero, että niissä on hieman erilaiset kajarit. Voi olla että HT40:n Celestion seventy80-kajarissa on jo valmiiksi enemmän potkua matallilla taajuuksilla verrattuna HT20:ssä käytettyyn Celestionin Rocket 50-malliin. Mulla ei ole kummastakaan kokemuksia, joten paha sanoa. Kalliimpi se seventy 80-kajari ainakin on kuin tuo Rocket 50.

Hyvä kirjoitus iec. Tosiaan nuo kitaran mikit on todella suuri asia elementtien lisäksi. Terävä jäykkä plektra myös tuo lisätunnelmaa. Oma settini on lyhyesti DiMarzion mikit (Crunch Lab, Steve's Special, Air Norton sekä LiquiFire), Jazz III plekut, Eminence Governor elementti. Näillä löytyi etsimäni äänähdys ;)

Nykyaikainen Exodus ja Kreator pitäisi lähteä EMG:n 81:llä, Englillä ja Celestionin V30 elementeillä.
 
Michael Romeon käyttämät DiMarzio X2N, sekä kaulassa tallamikrofoniksi pääasiassa tarkoitettu ToneZone luovat taas aivan omanlaista ääntä. Joskus Symphony X:ää kuunnellessa mietin miten saa tuollaisen pyöreän, paljon sustainia ja säröä omaavan soundin kaulamikillä, joten salaisuus oli juuri laittaa kuumahko paljon alapäätä omaava tallamikrofoni kaulaan.

Levyillä nyt kuulee enemmän studioteknikkaa ja miksaamisosaamista kuin jonkin tietyn vahvistimen, vaikka monesti onkin haettu juuri jonkin tietyn vahvistimen ominaissoundia, esim. Recto - joko oikealla Rectolla tai sitä mallintavalla softalla. Onhan se nyt aika paljon isomman kuuloista, kun soittaa saman renkutuksen vaikka kahdeksaan kertaan ja levittää otot stereokuvaan...
 
Jos pitää saada pienellä äänenpaineella (luetaan:kotona) ja/tai narulle uskottavat hevanderisoundit, niin suosittelen unohtamaan putkimörssärit ja käyttämään vahvistimia mallintavia ohjelmistoja (plugarit/standalone-softat).
 
Jos pitää sen sijaan saada aikaan hyvää soundia treeniksellä ja keikoilla, niin sitten se 100-wattinen putkimörssäri ja 4x12" komero - ja eteen säröpedaali (esim. Maxon OD808) tiukentamaan (särö nollille ja volume täysille).
 
Jos sekä-että (kotiin, nauhoituksiin, treenikselle, keikoille), niin joku AXE tai Kemper tai Atomic tai joku muu mallintava hässäkkä (softa ja sille dedikoitu hardware eli laite) sekä tarkoitukseen sopiva monitorointi. Toinen vaihtoehto tähän kategoriaan on putkimörssäri ja sen kaveriksi Two Notes Torpede Live (reaktiivinen keinokuorma ja kaiken maailman vahvistin- ja niiden mikitysmallinnokset virtuaalisessa studiossa).

RaskasMielinen: Levyillä nyt kuulee enemmän studioteknikkaa ja miksaamisosaamista kuin jonkin tietyn vahvistimen, vaikka monesti onkin haettu juuri jonkin tietyn vahvistimen ominaissoundia, esim. Recto - joko oikealla Rectolla tai sitä mallintavalla softalla. Onhan se nyt aika paljon isomman kuuloista, kun soittaa saman renkutuksen vaikka kahdeksaan kertaan ja levittää otot stereokuvaan...
 
En tiedä onko noin montaa raitaa rytmikitaroissa enää kovin järkevää. Voi tulla aika sotkuisen kuuloista, ellei sitten hae juuri sitä. Kahdella ja neljällä taitavat pärjätä useimmat, lähtösoundi pitää vain hioa mahdollisimman hyvin tilanteeseen sopivaksi.

ÄrGee: En tiedä onko noin montaa raitaa rytmikitaroissa enää kovin järkevää. Voi tulla aika sotkuisen kuuloista, ellei sitten hae juuri sitä. Kahdella ja neljällä taitavat pärjätä useimmat, lähtösoundi pitää vain hioa mahdollisimman hyvin tilanteeseen sopivaksi.
 
Itse teen omissa räpellyksissäni nykyään yleensä neljä, jotta stereokuvaan jää tilaa muullekin. Kaikki riippuu toki kaikesta ja on tapaus/kontekstikohtaista.

Olisiko joissain noista aikaisemmin mainituissa vahvistimissa (Mesa, Engl...)
myös asialliset cleanit soundit ?

Räbbänä: Studiossa voitu käyttää ihan mitä tahansa, mutta keikoilla Dave käyttänyt kai viime vuodet Marshallin JVM, kun muut listan miehet taas enempi ENGLiä.
 
Megadethin jäsenet väittävät käyttäneensä myös studiossa levyillä United Abominations ja Endgame yksinomaan JVM:ää. Endgame oli esimerkkinä aloittajan haluamista soundeista, ja aika lähelle sen äänimaailmaa olen päässyt omalla JVM:llä. Exoduksen ja Slayerin kitaristi Gary Holt pitää myös JVM:ää lempivahvarinaan, mutta ei soita sitä enää keikoilla. Kuulemma aiheuttaa liikaa kohinaa keikoilla kun luukutetaan täysillä 6 kaapin kautta. Itseäni ei pieni hurina ole koskaan häirinnyt, enkä huomaa ainakaan pienemmillä äänenvoimakkuuksilla siinä eroa muihin merkkeihin. Tässä vahvarissa varsinkin jos hankkii 50 W putkiversion on äärimmäisen hieno puoli se, että sitä voi soittaa oikeasti kerrostalossakin ja volyymisäätö toimii alas saakka soundin juuri huonontumatta. Siitä saa haluteessaan treenikämpällä mörssärin 4x12 kaapilla, mutta sen saa myös tarvittaessa kesyyntymään kotisoittoon ilman keinokuormia.
 
JVM:ää puoltaa myös se että aloittaja ei ollut hakemassa pelkästään metallinsoittoon sopivaa vahvaria, vaan sellaista millä voi soittaa myös sitä aina välillä. JVM muuttuu modernista metallisoundista nappia painamalla rokkiroson puolelle. Nämä Peaveyn 6505:t, Englin Savaget yms. ehdotetut taas ovat aika yksipuolisia mättövehkeitä. Noita on paljon torilla 120 W versioina, kun on huomattu että genre ja käyttöpaikka on rajattuja. JVM löytyy myös helposti Torilta, koska sitä on myyty paljon.

Mun mielestä oman 6505 clean kanavalta lähti ihan älyttömän hyvät rokkisäröt :D clean oiskii sit tarvinu ottaa jostaa toisesta nupista.

Jos Andy Sneap -soundit kiinnostaa, niin JVM:llä pääsee kyllä maaliin. Tälleen mutulla väittäsin että suurin osa sen tuottamista bändeistä vetää JVM:llä niin livenä kuin studiossa.
 
Tai sit se Axe.
 
E: ps. pistä säröt täysillem